National Breed Club |
You're here: Newfs.info / Groups / Околовыставочные разговоры / Форум / Этикет и культура выставки (all/6)
It is a group forum Околовыставочные разговоры. Details at the end of page. Тема: Этикет и культура выставкиЭтикет и культура выставки
Мне кажется, что пришла пора начать говорить о выставочной культуре.Мне и раньше хотелось об этом говорить, но все как-то материала было мало.
Смысл вот в чем. Я нигде не читала в наших учебниках и кинологической литературе как надо бы выглядеть самому и как должен выглядеть судья на выставке.Просмотр некоторых видео материалов типа Вестминстр дали пищу для размышлений. Во -первых я обратила внимание, что все выставлявшие ньюфов дамы бегали в юбках.И достаточно прямых и коротких.Значит сущеcтсвует какой-то негласный этикет ? Кроме того, я обратила внимание на судей.Все они были одеты в элегантные костюмы и мужчины были при галстуках. В последний день пребывания в Канаде мне удалось побывать на выставке WESTDOG show в Чиллавеке(Британская Колумбия)...В результате я была предпоследней, кто влетел в самолет за пару минут до вылета.Последней была стюардесса, которая закрывала дверь.ну да это лирическое отступление. Выставка шла 3 дня!Ньюфов правда не было. Но поразила неторопливость и тактичность.Все неторопливо подходила к рингам.Выставлялись и неторопливо уводили собак.Вокруг ринга не сидели другие собаки(других пород) и не сбивали с толку собачек, идущих на ринг.Не говоря уже о течных.Отведя собаку в клетку в соседнем зале, собачники возвращались, садились на стулья вокруг интресующего их ринга и смотрели продолжение ринга. Судья была элегантно одета, в туфлях на каблучке, с прической. Выставлявшие хендлеры вычистив и причесав собак, тут же переодевались в платья! или костюмы и шли на ринг выставлять собаку.. Да, конечно, те кто наши ассы, все это знают, но основная-то масса все еще идет на выставку в спортивном костюме! Вот смотрю я на выставки Владивостока и любуюсь Юрием. как такому не дать бест? И собачка элегантна и Хендлер-модель с парижского дефиле. Но ведь надо же об этом говорить, то есть нести культуру в массы! Вот начали говорить о ринговках. Я только недавно просветилась на тему о ринговках и то случайно.Хорошо, что вот недавно появилась тема о ринговках с фото. Короче, хотелось бы услышать от ассов воспоминания, как надо одеваться( может не как надо одеваться, а как одеваются там), как надо держать собаку на ринговке... и тд. Сообщения n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)Культуру в массы-это хорошо.Предпочитаю спортивный стиль,соответственно и выставляю в том-же одеянии.Понимаю что может-быть не очень прилично,но мне удобно,соответственно нет дискомфорта.А значит все внимание отданно собаке.В ринге не росслабишься .Один глаз на собу другой на эксперта.( так и окосеть недолго).А переодеваться не всегда есть возможность.На некоторых выставках в туалет сходить некуда!!!
мне кажется у нас последнее время выставки вполне себе культурно проходят:) последний раз видела хендлеров в спортивных костюмах в ринге овчарок на улице. Так они кругов 20 наверное бежали, спортсмены, а не хендлеры. ИМХО выставлять йорка в спортивном костюме это не красиво, но немца в юбочке на каблуках еще глупее:)))
а мужчины в костюмах и галстуках всегда красиво смотрятся:) может потому что редко такими бывают:))) Вот давайте и поговорим об этом.Я лично тоже считала, что в спортивном костюме удобнее.
Но на националке я обратила внимание, что практически все! наши крупные заводчики , которые точно не одну выставку посетили, были в элегантных юбочных или брючных костюмах или платьях. Вот яркий пример-помощник подводит собаку хендлерам.
Ну хороший удобный брючный костюм или юбка намного праздничнее и красивие спортивного костюма. Кроме того ньюфистам не приходится бегать по 20 кругов по стадиону с собакой. Остальное вопрос предпочтений. Если я и по жизни юбки не ношу практически, так мне и в ринге в ней абсолютно не удобно.
Lenka[
Quote:Если я и по жизни юбки не ношу практически, так мне и в ринге в ней абсолютно не удобно.Такая же *беда*. Lenkakapriz (каприз) Спасет, брючный костюм :)))
А джинсики к разряду "спортивный костюм" относятся? :(
Тоже с юбками давнооо раздружилась..... и я тоже раздружилась, видимо дружба с ньюфами и ЮБКАМИ несовместима...
И тем не менее, если ваша собака дорастет до уровня Крафта , вы же не пойдете в джинсах.Все равно сделаете красивый, оттеняющий красивую шерсть,элегантный брючный костюм.
Вот и я говорю-пора воспитывать культуру выставки. Не хочу обижать российских судей, но и они у нас в Казахстане судят тоже так... в чем им удобно.Получается такой круг Мебиуса.Экспоненты в чем удобно, судья в чем удобно..У нас только один хендлер девушка Катя в Казахстане имеет свой специальный белый костюм-но она была хендлером на "Европе" несколько раз. Со стороны зарубеж смотрит сайт-вот деревня бубенчики.. ну конечно.."у советских собственная гордость-на буржуев смотрим свысока". n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница), нам однажды судья снизил оценку в БЭСТе за МОИ джинсы. С тех пор в джинсах соб не выставляю).
А на первое место вышел тогда афган с дамочкой в очаровательном красном юбочном костюме. хм... ну не знаю,у нас и на регионалках в основной своей массе судьи одеты очень прилично. Уж про САСИБы и не говорю. Все это несомненно красиво и приятно:)
бы еще тогда и о культуре так сказать мест проведения поговорила:) а то в иной так сказать зал, не то что брючный костюм одевать жалко... кстати как-то раз работала в ринге, соседнем со среднеазиатами:). там реально собак со дворов грязных приводили, судья после каждого осмотра кобелей руки мыл, ибо по локоть в грязи были. И хозяева подстать. Зато отличные рабочие САО. ИМХО с некоторыми служебными породами ( САО, НО, КО и прочие) хендлеры в юбках смотрятся инородно:) примерно как хендлер йорка в спортивном костюме. собака и хендлер должны в идеале составлять единое целое, дополнять друг друга и уж никак хендлер не должен затмевать свим видом собаку. А иной раз в ринге дамы в таких костюмах выставляют, что кроме их бюста ничего и не видать:)))
Сразу видно дама себя выставить пришла, а не собачку и это просто бесит:( Мужчины-хендлеры украшают своим видом ринги, жаль у нас это редкое явление. Что меня в Хорватии удивило, то это ринг ньюфов где практически все хендлеры-мужчины. а как они элегантно расчесочки в кармашек пиджака складывали... мммм... красота:) Quote:собака и хендлер должны в идеале составлять единое целое, дополнять друг друга и уж никак хендлер не должен затмевать свим видом собаку. Согласна, но они оба были красивы - и афган, и дамочка))).А в описании у нас: "отлично-прекрасно..., небрежный хендлинг (джинсы)". Вот когда обидно было!))) :) бывает:) я однажды по глупости и неопытности в ринге Хомасуридзе ( Нюшку в щенках выставляла) на моно забыла мобильник отдать и он конечно звонил, как он на меня посмотрел... я думала пинками выгонит навсегда:)))
а джинсы... ну не знаю, я в театр однажды в джинсах пошла... тож косо смотрели. типа не принято... я вообще-то живу в джинсах:))) так что не объективна в этом вопросе:) У нас народ очень по-разному на регионалки одевается: и спортивные костюмы (но оч.мало), и спец.костюмы для хендлинга люди себе шьют - с карманами там, где удобно, из ткани, к которой ни шерсть, ни слюни не прилипают. С глубоким декольте встречаются, но тоже редко)).Но судьи на моей памяти все были очень прилично одеты. Самые яркие впечатления от судьи Патриной - вот где сама элегантность!)
бы еще тогда и о культуре так сказать мест проведения поговорила:) а то в иной так сказать зал, не то что брючный костюм одевать жалко...
Не далее как в том году на Малаховке бегала по всему огромному парку в поисках *сортира*.Когда нашла......передумала!От его внешнего вида и аромата расхотелось все и сразу.А ведь в промежутке от приезда до ринга в костюмчике ходить не будешь.Наши лохматые уделают сразу.Вот и выходит что на регионалках сперва надо организовать хотя-бы элементарные условия. Мужчины (наши местные,за редким исключением) выставляют все-таки не собаку, а себя. Да, они очень нарядно смотрятся в костюмах и с галстуками. Но только тогда, когда это все органично. А если на мужика "половина" натянула пиджак,который он одевал последний раз на свою свадьбу и на 25-ти летний юбилей вышеупомянутой, то уж, простите, и человеку неудобно, и зрителям глаз "режет".
И, все-таки, выставка это не поход за титулами, а шоу. ШОУ. Вот и хочется, чтоб под стать были и собаки и хендлеры. Декольте,особенно глубокое, может повлиять на оценку судьей собаки. Как в плюс, так и в минус. Ничего против не имею, с удовольствием туда заглядываю. Но когда размеры декольте в разы проигрывают содержимому, то становится просто смешно. Считаю, что всё должно быть в меру. Хотя мера - понятие относительное и у каждова мера своя. А как вам нравится прозрачная белая блузка без нижнего белья? Я не ханжа. Под блузкой все красиво и достойно. Достойно для бара или дискотеки. Но ведь это выставка собак! И мне думается, что ни к чему это. Оценивается, по большому счету, собака. А хэндлер помогает собаке занять высокое место не одеждой, а, в первую очередь, грамотным показом собаки. Спросил однажды Светлану Викторовну, как Маша выставляла Тори (под её судейством). Она сказала, что Машу не заметила, значит она выставила хорошо. Предпочтения судьи (мужчина, женщина, гей) могут повлиять на оценку собаки. А что делать когда в Бесте другой судья, с другими интересами и предпочтениями? Вот мне и думается, что всегда женщина должна оставаться женщиной, а мужчина быть мужчиной. Только все должно быть пристойно и в меру. И самая главная задача хендлера - "выпятить" достоинства собаки и скрыть недостатки. И это тоже другой разговор-но тема одна-культура выставки! Думаю, что тоже надо об этом говорить-организаторы выставки тоже сюда заглядывают.
таких залов, где нет туалета или такой, что идти не хочется-море! В прошлом годе были в Астане-на футбольном поле. Туалет нашли..вход с другой стороны огромного комплекса, где были соревнования по борьбе-туалет был, но только мужской и без задвижек!!!.Пользовались по старому методу-кричали ЗАНЯТО!Пацаны-борцы ошарашенно отлетали. Туалет - это очень важно! Особенно для женщин, коих (почему-то) на выставках большинство. Я лично, когда в каком-нибудь кабаке в туалете грязно (не комильфо), то ухожу в другой, не делая заказа. Если о мне не заботятся там, то и покормят меня соответственно. А мне это надо? На выстаке ситуация другая. Заранее все оплачено, поэтому можно расслабиться. Но, к чести организаторов, так себя веду немногие. Хотя ибывает такое.
Можно организовать черный список выставок, куда приезжать выставляться будут люди, предупрежденные заранее. А еще лучше записываться, только по желанию преодолеть все трудности. Тут можно двух зайцев убить сразу. И людям сделать предупреждение, и потом избавить сайт о негативных высказываниях об организации выставки. Что-то вроде - есть список, смотрели, согласились, оплатили, поехали - сами виноваты. WESTDOG SHOW-2008(Канада)
Наверняка такого рода фото не удивят опытных кинологов, бывавших на выставках евроуровня.
Но тем не менее я хочу их выставить для набирания опыта организаторов выставок локального уровня. Я, слава богу, как полу-чайница!-много ума набралась для личного пользования.Может кому еще поможет? Выставка, на котороую я прорвалась проходила в Британской колумбии-небольшом городе возле Ванкувера.-Чиллавек.Она проходила в специальном выставочном комплексе, состоящем из 4 огромных самолетного размера ангаров.Два правых ангра былт отданы собакам.Два левых было конское шоу.Но я там не ходила, так как мне дали 40 минут, и я его должна была потратить на более интересную тему-собачки и шоу!Итак-весь ангар был отдан владельцам собак.Народ приехал не хило упакованный. Профессионализм пер из каждого сантиметра ангара. Столики, стулья,переноски,коврики,компрессоры,комплекты ножниц,фены-все это было должным образом подготовлено, расставлено.Я попала на период рингов пуделей-а это нехилый груминг и ,наверное, стояла бы у каждого столика до утра.(Если бы не то обстоятельство, что у меня был самый дешевый билет, который не менялся и прпопадал, если я не прийду на регистрацию...а до рейса оставалось 4 часа!) От этого пуделя я вообще балдела.Стоял на столе как вкопанный!Нужна левая лапа-вот вам.правая-без проблем-постоять на 3?-да пожалуйста! -забег с левой стороны ангара.
С другой стороы ангара! Общий вид ангара с высоты моего роста. Все сидели, пили кофе и колу и общались в первом зале.Поэтому у ринга стояли только те, котрым сейчас выходить.Зрители свободно сидели на стульях вокруг ринга.
Вот это даааааа! (рот не закрывается)
Ангар с подготовкой прямо как цех производственный смотрится :)) А всё это оборудование (ширмы, столики для стрижки, компрессоры) владельцы с собой везут? или организаторы предоставляют? за доп. плату? Busya
Quote:А всё это оборудование (ширмы, столики для стрижки, компрессоры) владельцы с собой везут? или организаторы предоставляют? за доп. плату? Все свое!!! Создается впечатление, что на выставку только спецы ходят - народу совсем немного...(судя по фото)
Вход был бесплатный.
выставка проходила три дня. народ подходил по времени к интересующим их рингам. И потом отползал. Я тоже из лошадиного ангара на ньюфов только посмотреть заскочила бы...
Самое обидное, что ньюфов и не было!
Marina YUr'evna (Марина Юрьевна) Громадное спасибо, что порадели за нас и поделились впечатлениями о поездке, о питомнике и о выставке. Очень интересно и познавательно.
n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) Я по качеству собак - это не боксеры - это ПАУЧКИ! хоть как их выставляй краше они не станут. :)))) имхо
Лирическое отступление..почти по Гоголю или Джером.К.Джерому.
У меня на фирме повар Ирина обладает замечательным чувством юмора.Приходим как-то с делегацией обедать.Висит записка:"Буржуям-сегодняшний суп с курицей,сегодняшние котлеты и компот.Всем остальным советским-вчерашний суп, вчерашний плов и чай"
Когда "буржуям" перевели меню, те долго смеялись. К слову-это были достаточно демократичные американцы. BIZONА я почему-то думаю, что это может новая порода..какие-нибудь мини-боксеры ?
n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) В зале душно???
Quote от BIZON 4 May 2008 в 22:35 (sourse):n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) В зале душно???да нет..во-первых апрель как бы... еще не жарко в принципе. А во -вторых там есть система кондиционеров. Вот простите мне невежество-может у нас это и есть-но мне очень понравилась разбивка по рингам.
Вот может плохо видно-но я постараюсь написать. Это результаты монопородки.Не знаю какой породы, но не это важно. Юниоры делятся на три ринга. Плохо видно месяца-может и ошибусь. 1 ринг 8-9 месяцев. 2 ринг 9-12 мес. 3 р.12-18 мес. Далее ветераны делятся 7-10 лет и второй ринг 10лет и страше. Далее открытый класс. Плюс к обычным рингам есть еще ринги 1.Собаки канадских заводчиков. 2.Собаки выставляемые заводчиками. Вот что еще мне понравилось.
По стенам ангара были расставлены столы и на них лежали всякие разные милые собачьи вещицы и сувениры.Под каждым лежал листок и стартовая цена с телефоном желающего эту вещь купить..В нижней строчке нужно было проставить другую сумму(выше) и телефон того, кто хочет купить эту вещь.Это называется silent auction-молчаливый аукцион.И так пока последний не даст последнюю цену. Про табло с результатами здорово!
А у нас полных результатов выставки ни на оф. сайтах, ни на форумах, ни в клубе :(( - так, кусочками, кто что увидел-услышал-снял :((( Это смесь- куриные шеи,спинки,ноги,шкурки,яйца,чеснок, яблочный уксус,овощи,и люцерна, клевер.масло лосося.
повтор
Что-то под стать боксам - тоже какие-то мелко-хлипкие.
Или это молодёжь? марин, а Вы себе пакетик натуральностей не купили? - интересно, какое оно там внутри? Quote от Busya 5 May 2008 в 21:35 (sourse):Что-то под стать боксам - тоже какие-то мелко-хлипкие.В смысле попробовать? и сказать что "Чаппи " стал еще вкуснее?--хе-хе..А этот самый вкусный? Нам дали на пробу, но я пожертвовала ее собакам друзей. Так оно в каком виде - куски? в желе? замороженное? сухое для размачивания?
Марина, за такой рассказ Вам огромное СПАСИБО!!! Не думаю, что нужно очертя голову сразу все перенимать "как у них", но нужно знать, что такой опыт имеется.Очень-очень Вам благодарна!
Сечас вот порсмотрела фото с националки США-последний вечер-чествование 20 TOP собак .Там дама в длинном зеленом платье( даже скорее бирюзовом) и при ньюфе!Вот это культура выставки!
ВЫВОД
Красота( и приятные впечатление от выставки) выставки зависит не только от организаторов, но и экспонентов :))))
.... И лицезрения красивых собак!!
Ну бывают же исключения. Как говорят: в семье не без...
А я за качество не отвечаю!
Вот поэтому я знаю уже несклолько человек. которые выписали собак из России! Спасибо, интересно!
n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница), большое Вам СПАСИБО!!! Сами не съездим, так хоть посмотрим.
Сколько места, какие огромные ринги... У всех на лицах такое спокойствие... Одна выставка - 3 дня... Очень было бы здорово, что бы это посмотрели хоть кто-нибудь из организаторов наших выставок (в Москве) - чем больше выставок в один день на одной территории, тем для них лучше. Сдвоенные САС становятся нормой, а в результате - передвигаешься по залу по хвостам собак, суета, беготня из ринга в ринг. Да и в рингах по 150 - 200 собак. Обидно, что у нас - все как всегда. Во фраке выставлять собу на выставке будет само то А вот если фрак джинсовый ( у меня такой ) или цвет не синий а черный ( на нем слюни лучше видны )
Сегодня пришел журнал ДРУГ.разговор о выставке Вестминстр.Е--мае-сказал бы Леня Голубков!
Так много того, о чем я говорила в своей статье!То есть об этикете.. В "Друге" есть и про Евразию, и про Вестминстр. Жаль, что у нас так красиво не организовывают выставки, чтоб собрался целый стадион болельшиков и гламурной публики в брильянтах, жаль, что нет трансляции по телевизору...
Мож и наша Евразия когда-нибудь, лет через 100, дорастет до уровня... А идеи и там и здесь в обоих репортажах перекликаются.
Я мою шампунь BEAPHAR для черных собак-от тоже темно синего цвета.А этот не хватило бабок купить.так что не знаю.
Но в следующий раз обязательно куплю и весь набор косметики одной серии сразу. Lady он оттеночный кондиционер - тонирует на пару тонов пористую выгоревшую на солнце шерсть
Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Я так и не рискнула помыть им собаку перед выставкой..и наверное правильно сделала.На выставке на ветеринарном осмотре,на *жесткую* тряпочку белого цвета что-то налили и потерли ей шерсть.
Этот оттеночный шампунь так же и кожу окрашивает. но я думаю что если собаньку предварительно за недельки две им помыть,а потом перед выставкой ещё раз-то ничего не будет заметно. LadyЭтим шампунем хорошо мыть за 2-3 дня. Кожу он не пачкает. И с шерсти тоже тряпочкой не сотрешь:)
Но появляется оттенок воронова крыла. Смотрится очень красиво. YUliya (Юлия)Заинтриговала:))У меня эта бутылочка уже месяца два стоит,купила,а притронуться боюсь:)
LadyПопробуй между выставками.
Да одна выставка в Крокусе в Москве чего стоит! Ни присесть, если только не со своим стулом, ни привязать собаку! Да еще ринги опаздывают! У меня дочь блада выставляла на Евразии - на 4 часа ринг задержали. Уж какой тут кураж у собаки! Тут бы отдохнуть уже пора бы, да вот ринг как-то заставил подняться! Да еще мобильники в Крокусе блокируются. А с нашими ньюфками - и расчесать надо, и попить, и вещи свои где-то пристроить, да еще протолкнуться к рингу через компанию питов, которых хозяева даже на поводок не удосужатся посадить. Какой уж тут фрак! тут бы от слюней бы успеть оттереться! Раньше тоже ходила на ринги в приличном брючном костюме, а теперь только в джинсах, приезжаешь домой - мама! Куртка сразу в стирку, джинсы - е-е-е!!! Как с поля битвы! Единственное, что в Крокусе достаточно прилично - так это туалеты - свободно и чисто. Зато в ЦСКА - ... без комментариев!
Значит туалеты-это просто наша совковая норма.Как была так и осталась.
В то воскресенье были в Астане на выставке. Поехала в белых брюках-если в темных в машине сквозь стекло была бы курица гриль за три часа езды до астаны. Туалет ОДИН-в смысле один унитаз на всю выставку. М и Ж.-для всех ..На полу вода.Закатали брюки..В раковине вода..руки не вымыть. Эх,.столица... Quote от YUliya (Юлия) (sourse):LadyЭтим шампунем хорошо мыть за 2-3 дня. Кожу он не пачкает. И с шерсти тоже тряпочкой не сотрешь:)Согласен с YUliya (Юлия). Пользовались этим шампунем полтора года. Никаких нареканий. Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) Мегафон в Крокусе принимает. А задержка рингов... Бывает. Кто кроме Вас должен позаботиться о личных удобствах? Пока наши организаторы выставок молчаливо перекладывают этот вопрос на самих владельцев собак. А если и придет им в голову улучшить наши условия,то, Вы представляете, сколько придется нам платить за выставку?
Lady это КОНДИЦИОНЕР ОТТЕНОЧНЫЙ ничего на тряпочке бы не осталось и кожу он не тонирует
ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Околовыставочные разговоры. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
3.032 s, 1399 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |