National Breed Club |
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотент
It is a group forum Генетика и разведение. Details at the end of page. Тема: Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотентИнбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотент
Quote:Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников. СообщенияQuote:О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей. Quote:Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции. Quote:Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве. Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные. Инбредные линии мышей
Quote:К настоящему времени выведены сотни линий мышей,различающихся по своей биологической характеристике,когда скрещиваются близкородственные особи - братско-сестринские скрещивания. По правилам Комитета по стандартизации номенклатуры инбредных линий допускается скрещивание матерей с сыновьями или отцов с дочерьми. В результате удаётся получить линии, обладающие нормальной жизнеспособностью, с уникальными свойствами.После 18-20 и более поколений получаются линии, в которых все животные гомозиготны и генетически однородны. Первые линии были получены в США. Одним из первых исследователей такую работу в 1907г. начал учёный Литтл, изучавший вопросы наследования окраски мышей. В 1909г. он вывел пару мышей со светло коричневой окраской, и в течение последующих пяти лет Литтл получил более 20 поколений этих мышей, применяя братско-сестринское спаривание с селекцией на выживаемость и наличие опухолей молочных желёз. Таким образом, была получена первая высокораковая инбредная линия мышей, которая с 1950г. называется DBA. В последующие годы для экспериментов было выведено ещё много других инбредных линий мышей.И немного об истории выведения линий у мышей Quote:BALB/chttp://www.spf-animals.ru/order/ Вот так долго возможно проводить инбридинг без инбредной дипрессии. Quote:КЛАССИФИКАЦИЯ И МЕТОДЫ УЧЕТА СТЕПЕНИ ИНБРИДИНГА Назревают несколько вопросов для обсуждения:
1) Quote:большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. А как же вязка Geminorum Ursamajor с Geminorum Undara? В данном случае ничего преступного не вижу. Потомство очень даже хорошее и само дает собак, радующих глаз на выставках. 2)Почему животные разных видов в разной степени подвержены инбредной депрессии? Ведь мыши гораздо менее подвежены ей, чем собаки. 3) Quote:Инбридинг оказывает неодинаковое влияние на племенные качества отцов и матерей.Почему? 4) Quote:Инбридинг можно использовать для выявления производителей-носителей генетических аномалий. С этой целью производителей спаривают с собственным потомством Как к этому относятся заводчики и кто согласится сделать из своей суки подопытного кролика? aljnara
Quote:А как же вязка Geminorum Ursamajor с Geminorum Undara? В данном случае ничего преступного не вижу. Потомство очень даже хорошее и само дает собак, радующих глаз на выставках. У питомника всегда есть владелец, который составляет план вязок и принимает решение по осуществлению инбридинга или ауткроса. И не зная, чем мотивирует свое разведение заводчик, не стоит обсуждать его разведение. Каждый ведет свои дела в питомнике так, как считает для себя целесообразно. Мы же, только можем наблюдать и делать свои выводы из своих наблюдейний. Каждый может делать свой вывод в зависимости от своего опыта и знаний. Quote:большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Большинство просто понимая, чем может грозить данный способ разведения против риска. Но я никогда не видела заводчика, который бы считал, что такой инбридинг недопустимое и преступное явление. Не делать его- не значит - осуждать и клеймить. aljnara Quote:Почему животные разных видов в разной степени подвержены инбредной депрессии? Ведь мыши гораздо менее подвежены ей, чем собаки. С чего Вы это взяли? Просто на мышах легче проводить эти опыты. Они имеют маленький размер и маленький период между поколениями. Все остальное- также. Есть питомники, которые живут только на своем племенном материале. Quote:Инбридинг оказывает неодинаковое влияние на племенные качества отцов и матерей. С чего Вы это взяли. Просто инбредный кобель чаще оставляет после себя больше щенков и на большем поголовье сук повторяет себя. В то время, как от суки ждут повторение кобелей, с которыми вяжут. А она повторяет себя. Quote:Инбридинг можно использовать для выявления производителей-носителей генетических аномалий. С этой целью производителей спаривают с собственным потомством Как к этому относятся заводчики и кто согласится сделать из своей суки подопытного кролика? Так поступают часто владельцы питомника для того, чтобы быть увереным в том, что на этого производителя можно свободно делать инбридинг. Для примера: Topmasts Clementine Topmast's Bond James Bond Topmasts Holds a Ceilidh Там ссылочка имеется:) Почему Сотской Вы верите, а моим преподователям нет? Они тоже люди науки и посвятили ей всю жизнь. Пока что "разногласия" попахивают нигилизмом.
Quote:С чего Вы это взяли? Просто на мышах легче проводить эти опыты. Они имеют маленький размер и маленький период между поколениями. Отчасти Вы правы. Мыши очень быстро размножаются, родственные спаривания у них часты и при большой подверженности инбредной дипрессии они не выжили бы в природе. Кроме того, они имеют большую кормовую базу и находятся в более благоприятных условиях, чем волки. Волки, в свою очередь, изгоняют из стаи потомков, достигших половозрелости во избежание инбридинга. Волки, кроме того, живут небольшими стаями, обладая значительными территориями. Кормовая база у них беднее. Полагаю, надо искать ответы в природе, раз уж мы берем на себя ее роль. Отчасти не правы. Так крупный рогатый скот (смена поколения происходит за 5-6 лет)менее подвержены инбредной депрессии, чем свиньи (2,5-3 года). По поводу примера инбридинга "брат-сестра", так это только пример, доказывающий НЕ приступность данного метода, и не более того. Повторить данную комбинацию могут только владельцы данных собак. По поводу 3 вопроса. Женские половые хромосомы-XX, мужские-XY.Но на самом деле Y выглядит как маленькое x,и оно несет меньше наследственной информации, чем Х. Сответственно аллели хромосомы х легче и быстрее перейдут в гомозиготное состояние и поэтому инбредный кобель окажется более препотентным, чем инбредная сука-его однопометница.
Quote от aljnara (sourse):Сответственно аллели хромосомы х легче и быстрее перейдут в гомозиготное состояние и поэтому инбредный кобель окажется более препотентным, чем инбредная сука-его однопометница. Нельзя ли это пояснить более подробно? Мне не совсем понятно, почему, исходя из этого утверждения, кобель со своими менее информативными хромосомами XY более препотентен. aljnara
Геном собаки состоит из 39 пар хромосом. Почему Вы рассматриваете именно пару половых хромосом. Вы считаете, что именно в них находится все самое важное? Для начала исправлю свою ошибку: аллели 1 хромосомы не могут перейти в гомозиготное состояние, т.к. для этого нужна пара гомологичных хромосом с одинаковыми аллелями каких-либо генов.
Увлеклась немножко...)) Но направление остается тем же. Поскольку речь идет о различном влиянии инбридинга на препотентность животных разного пола, но одного происхождения, можно предположить, что причина кроется именно в половых хромосомах. Набор аутосом у самок и самцов идентичен. Аутосомы собаки представляют собой ряд постепенно убывающих по величине акроцентриков (одноплечих хромосом, при рутинной окраске по виду напоминающих подковы), Х-хромосома — крупный субметацентрик (двуплечая хромосома), Y-хромосома — самый мелкий двуплечий элемент набора. Y-хромосома является целиком гетерохроматической (Графодатский, Железова, Князев и др., 1999). Гетерохроматин не содержит структурных генов и является генетически инертным (Кочнева, Духанин, 2004). Т.е., Y-хромосома не содержит гены и в паре половых хромосом активна только Х-хромосома. Справедливости ради отметим, что в каждой соматической клетке нормального женского организма инактивируется одна из двух Х-хромосом, причем материнская и отцовская Х-хромосомы инактивируются с равной вероятностью. Инактивация Х-хромосомы происходит в раннем эмбриональном периоде (Кочнева, Духанин, 2004). Т.е. в клетках как мужского, так и женского организма активна только 1 Х-хромосома. Различие в том, что инактивированная Х-хромосома активизируется перед делением и несет в себе генетическую информацию наравне с активной и передает ее следующему поколению, а Y-хромосома генетически неинформативна и играет роль только в формировании мужского фено- и генотипа. Диплоидный набор хромосом самки: 2n=38АА+ХХ; а самца 2n=38АА+ХY. Поскольку аутосомный набор самки и самца одинаков, можно предположить, что повышение гомозиготности по признакам, контролируемым хромосомами аутосомного набора, вследствие инбридинга у самок и самцов происходит одинаково. Поскольку Y-хромосома не содержит генов, аллели Х-хромосомы не находят пары. Часть генотипа, заключенную в ХY, можно представить как A/0; B/0; c/0 и т.д. Женская наследственность более вариабельна, чем мужская, так как содержит больше хромосом (и содержащихся в них генов) и, следовательно, менее стойко передает свои признаки потомству. Чем больше генов, тем меньше вероятность обнаружить их совокупность у потомства. Так изабелловые ньюфы встречаются гораздо реже голубых, так как голубые собаки несут рецессивный ген d и гомозиготны по нему, а для появления изабелловой собаки необходимо взаимодействие уже 2-х рецессивных генов (b и d) в гомозиготе. Раз генотип самки содержит большее количество генов, вероятность передачи потомству генов в том же взаимодействии, что и у матери ниже, так как увеличивается число вариаций. Менее вариабельный генотип самца будет передаваться потомству более стойко, а значит препотентность самцов выше. При этом доля влияния самки на генотип потомства больше (также за счет действия митохондриальной, или неядерной, ДНК яйцеклетки). По «количественному» вкладу в генотип потомства самки превосходят самцов, по «качественному» наоборот. Вероятно это действие компенсаторных механизмов. Вот теперь понятно. Спасибо!
Quote:Цитата от YUliya (Юлия) (источник):Юлия, насколько перспективно использование инбридинга именно для выявления носителей и борьбы с распространением наследственных заболеваний? Метод трудный, долгий, дорогостоящий, но, как мне кажется, проверка производителя тесным инбридингом даст весьма объективную информацию. Quote:как мне кажется, проверка производителя тесным инбридингом даст весьма объективную информацию.aljnara НЕДАСТ! BIZONПроверка тесным инбридингом даст реальную гарантию о тех проблемах, которые можно получить от производителя при инбридинге на него. Но не даст информацию о том, что можно получить от этого же производителя от других сук.
Тесный инбридинг даст только информаию о болезнях (или признаках) передающихся простым рецессивным способом. Но мне кажется, что этот способ не очень подходит для оценки генотипа собак. Это удобно только в пользовательском животноводстве, где неудачных потомков всегда можно пустить на мясо.
К примеру: возмем цистинурию.
Вяжем родного отца (носитель) с дочерью (не носитель) или однопометников , один носитель другой нет. Представьте что мы про цистинурия ничего незнаем, можем только догадываться. И что мы проверим или подтвердим. Специально взяла цистиную так как мы заранее может проверить это тестом. А есть куча всего что проверить нельзя . И где реальная гарантия отсутствия или присутсвия проблем. BIZONКонечно проверить все нельзя. Но то, что выплывет даст больше знаний о том, что несет за собой этот кобель и можно ли закладывать на нем линию.
Вероятность попадания одинаковых генов все-таки больше у близких родственников. Чем у произвольно взятых особей. ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Генетика и разведение. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
0.782 s, 505 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |