National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд (20/138)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд

Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд
За последние несколько лет в России родились порядка 10 щенков ньюфаундленда голубого окраса. Так же родился 1 щенок изабеллового окраса. В настоящее время этот окрас не признается в системе ФЦИ, но является стандартным в АКС. В России ньюфов голубого окраса запрещено выставлять на всех сертификатных выставках в системе РКФ.
Но собаки серого окраса могут выставляться в системе СКОР.

В этой теме хотелось бы поделиться информацией с владельцами таких щенков о том, как обстоят дела с ньюфами этих окрасов не только в России, но и в Америке и Европе.
Quote:LenkaДа и еще в свете последних тенденций прошу высказываться СТРОГО по теме. И сразу обращаюсь к Администратору и Модератору форума. Пожалуйста удаляйте все посты не по теме. Спасибо.
Полностью присоединяюсь к этой просьбе.
Написало 134 человека

Сообщения

<< | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | | >>
Total: 138 pages
Ol'ga Koroleva (Ольга Королева)Оля почему на коричневого ньюфа из Канады родословную надо получать в России! Он должен приехать из Канады с КАНАДСКОЙ родословной. Также как и в Америку уезжают серые (и не только серые)ньюфы из Европы с ЕВРОПЕЙСКОЙ родословной.
Серые щенки из питомника "Terhotarha" - Финляндия
В питомнике "Terhotarha" 8.2.2004 года
родилось 2 серых щенка от INT & FIN & S& EST CH Terhotarhan Timotei (сына Alpha Rovi’s Crown of Scandinavia) и Big Top’s Masquerade ( правнучки Pouch Coves Favorite Son)

Превью фото № 4023
Превью фото № 4024Превью фото № 4025Превью фото № 4026

Превью фото № 4029Превью фото № 4027Превью фото № 4028Превью фото № 4030
Разрешение на разведение серого окраса в России.
Племенная комиссия разрешила разведение серого окраса в России. М. Соцкая написала свое заключение для племенной комиссии по этому вопросу. С Её любезного разрешения я публикую его.
Quote:В племенную комиссию РКФ

О новых окрасах ньюфаундлендов.

Голубые, или как их называют за рубежом, серые ньюфаундленды приобретают все большую и большую популярность. В Америке этот окрас признан давно и является стандартным наравне с другими окрасами: черным, коричневым и бело-черным. Поскольку этот окрас представляет собой ослабленный (или разбавленный) черный (генотип ВВdd), то с точки зрения генетики более правильным названием будет «голубой», по аналогии с голубыми догами и чау чау, окрасы которых генетически идентичны ньюфаундлендам. Понятие «серый» более расплывчато, и чаще всего под ним подразумевается зонарно-серый окрас, инициированный аллелями agag . Этих аллелей в данной породе, скорее всего, нет. Голубые ньюфаундленды, конечно, красивы. Они приобретают все большую и большую популярность в разных странах. В настоящий момент большинство черных ньюфаундлендов современного типа в Европе имеют американские корни и являются носителями аллеля d, или как его называют специалисты по породе «серого гена». Основной поток импорта собак этой породы в Россию идет из Америки, Дании и других стран Европы, поэтому повышение частоты аллеля d в нашей популяции неминуемо. Первые серые щенки в России родились в 2003 году, и теперь таких собак уже более 20. Поэтому, очевидно, что количеств серых щенков будет нарастать и в дальнейшем. При этом, нужно отдать должное, что те серые ньюфаундленды, которые, уже достигли выставочного возраста по экстерьеру ничуть не хуже, а может быть и лучше чем черные или коричневые и находят нимало почитателей.
Однако, как все новое, этот окрас вызывает много споров у любителей этой породы.
Из практики разведения собак других пород известно, что
фактор врожденного ослабления окраски d в гомозиготном состоянии могут отрицательно сказываться на здоровье собак. Особенно заметным это действие становится при взаимодействии этой пары генов с другими рецессивными аллелями. Так, например, голубые собаки с подпалом: atatB-dd - изредка рождающиеся от черно-подпалых (доберманы, таксы, карликовые пинчеры, афганы), обладают сниженной жизнеспособностью. Еще хуже обстоит дело при сочетании трех пар рецессивных генов atatввdd - доберманы окраса изабелла, кофейные таксы и т.д. Несмотря на кажущуюся легкость их селекции, они встречаются крайне редко и практически не доживают до половозрелого возраста. Значительно ослабленными по сравнению с черно-мраморными являются и коричнево-мраморные таксы генотипа atatbbMm.
С ослабленным подпалым окрасом связана, в частности такая генетическая аномалия как аллопеция цветных собак, проявляющаяся в разнообразных кожных нарушениях. Однако данная аномалия проявляется далеко не у всех собак этих окрасов.
Одним из аргументов, приводимым специалистами против голубых ньюфаундлендов – наличие в генофонде породы аллелей подпала. Рождение подпалых щенков крайне редко отмечается у собак этой породы. Поэтому, теоретически вероятно рождение голубоподпалых щенков со сниженной жизнеспособностью. Однако, учитывая малую частоту данного аллеля в популяции, вероятность такого сочетания ничтожна.
Снижение общей жизнеспособности возможно и при сочетании аллелей dd и с какими - то другими рецессивными аллелями. В принципе аллелей, способствующих возникновению различных аномалий, у ньюфов, так же как и у собак других пород предостаточно. Так что, нельзя не согласиться со скептиками – действительно, к собакам разбавленных окрасов в принципе нужно относиться осторожно. Этой точки зрения придерживаются многие заводчики и ветеринары.
Однако, вопрос о не достаточной жизнеспособности подпалых собак ослабленных окрасов неоднозначен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам этих окрасов.
В то же время, в последние десятилетия накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой с подпалом и изабелловый с подпалом окрас у той терьеров и карликовых пинчеров далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Голубой с подпалом окрас регулярно отмечается и считается стандартным и у тибетских догов, породе весьма близкой к ньюфаундлендам.
Среди пород, для которых типичны сплошные окрасы голубые, лиловые и изабелловые окрасы не редкость. Это голубые доги, чау-чау, мастино наполитано, веймаранеры, левретки и т.д.
Известно, что и в генофонде догов также присутствуют аллели подпалого окрасов, и такие щенки изредка рождаются. Их признают племенным браком и дальше не пускают в разведение. При этом у голубых догов не отмечают каких-либо дополнительных аномалий, связанных с окрасом. Да и такая генетическая аномалия, как аллопеция цветных собак, описанная у голубых доберманов, догов и собак ослабленных окрасов других пород, имеет весьма низкую частоту и в целом не представляет мало-мальски серьезной проблемы. Подавляющее большинство широко распространенных во всех породах кожных заболеваний возникает вследствие совсем других причин.
Совместное существование в гетерозиготном состоянии аллелей подпала и ослабителя окраса у одной собаки, имеющий нормальный окрас, вообще никак не проявляется. Сниженная жизнеспособность некоторых собак ослабленных окрасов приводит к тому, что эти особи элиминируются естественным отбором и не оставляют потомства. Заодно с ними могут элиминироваться и какие-то другие аллели, оказывающие отрицательное действие совместно с аллелями, осветляющими окрас. Поскольку про аллели dd известно, что они действуют не сами по себе, а именно совместно с другими рецессивными аллелями, то можно предположить, что уменьшение в популяции числа этих других аллелей вполне может уменьшить общий отрицательный эффект.
Поэтому возможно допустить и вполне благополучное существование свободных от «вредных» аллелей даже подпалых собак ослабленных окрасов, что в ряде случаев и наблюдается.
Несмотря на все опасения, как показывает опыт разведения серых ньюфаундлендов в других странах, да уже и у нас, они существуют и успешно размножаются, и никаких дополнительных проблем со здоровьем, по сравнению с собаками стандартных окрасов, у них не наблюдается. Поэтому, в целом я считаю, что с точки зрения здоровья собак голубой окрас – это не самая главная проблема. У ньюфаундлендов всех окрасов существует множество других проблем, которые требуют значительно большего внимания. Перечислять их в данной работе не имеет смысла, они хорошо известны специалистам – породникам.
Во избежании рождения щенков нестандартных окрасов: «изабелла»(«лиловый») или белых с серыми или коричневыми пятнами, установленные гетерозиготы по аллелю d не должны использоваться ни в черно - белом ни в черно - коричневом разведении.
Правильнее всего скрещивать их только с представителями своего окраса. Однако, поскольку такое разведение технически весьма сложно из-за того, что разнокровные собаки живут в разных регионах России и ближнего зарубежья, а постоянно прибегать к тесному инбридингу в этой породе вряд ли стоит, голубых приходится скрещивать с черными, не имеющими аллелей коричневого окраса.
Однако, в этом случае возникает вопрос о возможности дальнейшего племенного использования гетерозиготных черных собак – носителей аллеля d. Вслед за ним – следующий, что делать с теми черными, от которых родились первые голубые, а также с их родителями.
Исключать этих собак из «черного» разведения и выделять их в особую группу совершенно бессмысленно. Дело в том, что утверждать точно, что любая другая черная собака не является носителем гена d или в невозможно в принципе, даже если от нее никогда не было получено щенков голубого или коричневого окрасов. Проверить это можно, только проведя целую серию анализирующих скрещиваний и получив статистически достоверный материал. Да и то, беспристрастная статистика всегда утверждает вероятность лишь с определенной долей. Поэтому, на самом деле, если про собаку точно известно, что она гетерозиготна по каким - то аллелям, то это большой плюс в ее пользу. При отборе собак для разведения во главу угла должна ставиться проблема здоровья собаки. Выбраковка здоровых собак стандартного окраса при небольшой численности поголовья приведет к обеднению генофонда, тем более, что такие собаки появляются при консолидации кровей лучших производителей. В то же время, возможно, что и собак изабеллового окраса (генотип ввdd) имеет смысл выделить в экспериментальную группу. Ведь никто пока не доказал, что они обладают сниженной жизнеспособностью! А те, которые ей обладают, вымрут сами собой! в настоящий момент разнообразие окрасов в любой породе модно, особенно в США. Не мало приверженцев максимального разнообразия окрасов в породе и в нашей стране. Однако необходимо помнить, что именно характерный окрас служит «визитной карточкой» породы. И образ ньюфаундленда – это прежде всего черная, ну в крайнем случае коричневая или голубая собака, но никак не серо - пегая или коричнево-пегая, напоминающая пиренейского мастиффа. Добиваться разнообразия окрасов нужно не в ущерб основным окрасам. Это вполне возможно, если придерживаться определенных правил при разведении.
Таким образом, я убеждена, что в связи с активным распространением в породе новых окрасов совершенно необходимо ввести достаточно жесткие ограничения по межокрасовым скрещиваниям.
Допустимы следующие варианты
Черный с черным,
Черный с голубым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого окраса
Коричневый с коричневым
Черный с коричневым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллеля ослабителя окраса.
Голубой с голубым,

Голубой с черным, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого или бело-черного окраса. Именно эта схема вязок и была предложена Р.Р. Хамасуридзе и Е.В. Поплавской при решении вопроса о разрешении разведения голубых ньюфаундлендов. По такой же схеме вяжутся и голубые доги, чау-чау многие другие породы у которых есть в стандарте голубой окрас. Черные собаки, полученные в результате вязок голубых с черными ньюфаундлендами должны получать нормальные родословные российского и международного образца. Такие правила действуют при разведение французских бульдогов кремового окраса, такс кабаньего окраса и коричнево-подпалых цвергшнауцеров в России.
Еще, я бы настоятельно рекомендовала специалистам по породе перейти на обозначение аллелей окрасов в соответствии с установленной номенклатурой. А именно «серый ген» именовать, как положено ослабителем, или разбавителем окраса, а «белый ген» – аллелем белой пятнистости.
Названия же «белый» и «серый» гены, хотя они и вошли в жаргон ньюфистов, генетически совершенно не корректны!
С уважением. М.Сотская
По моему это только письмо в племенноую комиссию РКФ, а не разрешение самого РКФ.
Или я что-то не поняла?
Elena Zaharova (Елена Захарова)Конечно письмо, которое было отправленно в племенную камиссию.
Официальное решение будет выдано позже. После каникул.
Quote:Elena Zaharova (Елена Захарова)Конечно письмо, которое было отправленно в племенную камиссию.
Официальное решение будет выдано позже. После каникул.


Если это только письмо, не преждевременно ли делать выводы:
Quote:Племенная комиссия разрешила разведение серого окраса в России. М. Соцкая написала свое заключение для племенной комиссии по этому вопросу. С Её любезного разрешения я публикую его.

Или я тоже чего-то не допонимаю?
Вообще-то это отдельноые вещи. Письмо было послано в Племенную комиссию, а мне просто разрешили его опубликовать.
А заседание комиссии было давно и решение принято. Оставалось решить проблему со схемой разведения. Ждали заключения Сотской. Вот оно и пришло.
А где про б/ч окрас???
А что делать с теми собаками, которые носят и голубой и коричневый в рецессиве?
Elena Zaharova (Елена Захарова)Она написала, что не рекомендуется вязать черного с серым, если известно, что черный является уже установленным носителем коричневого или бело-черного гена. Или коричневого (соответственно бело-черного)с черным, если известно, что черный является установленным носителем серого окраса.
Quote:А где про б/ч окрас???
А что делать с теми собаками, которые носят и голубой и коричневый в рецессиве?


Вязать с черными и коричневыми, у которых в рецессиве нет серого гена. И получать черных и коричневых. Или вязать с тем у кого есть серый ген в рецессиве и знать, что можешь получить серых и лиловых ньюфов.
Кобелю От Кенди и Сема 2 года.


Хм!!!! а у нас тут все всЁ носят и что вязать????
моя сука с "цветного " помета и имеет белые отметины на груди , на всех лапах и животе( вдруг она скрытая б/ч)с кем её вязать?
lesika Если вязать таких собак, то надо просто отдавать себе отчет, что могут родиться щенки серого и лилового окрасов. А неразводить потом руками и спрашивать.. Как такое могло получиться? Т.е. понимать на что идешь, когда вяжешь собак имеющих такое разнообразие окрасов в генотипе. Каждый заводчик самостоятельно принимает решение с кем вязать свою собаку и несет ответственность за результат. Вот и все.
YUliya (Юлия) объясни мне, пожалуйста, разницу между серым и лиловым окрасом у ньюфов.
про лиловый, дай, пожалуйста, ссылочку, мне очень интересно. Буду признателен.
Лиловым называют разреженный коричневый Вот его фото.
Превью фото № 2699
Сент Джонс Икару 13 месяцев!
Приезжал ко мне в гости Икар.Ему исполнилось 13 месяцев. Очень вырос, но в душе остался щенком. С удовольствием играет и веселиться. Вот его фото:







А почему Европа таких собак не признает,этот ген с чем-то нехорошим сцеплен7А если нежизнеспособность серых не доказана,то в ФЦИ обсуждаются изменения стандарта или что написано пером не вырубишь топором?
SHima (Шима) Не признает потому что этого окраса нет в стандарте. Нежизнеспособность серых недоказанна, но иногда рождаются щенки с облысением. После 5 месяцев все зарастает. Изменения в стандарт очень тяжело внести. Обычно вносит страна - которая зарегистрировала породу, но Канада не входит в систему ФЦИ, поэтому решение вероятно принимает комисия по стандартам в ФЦИ, а им это не интересмно и не нужно. Если бы ньюфисты ФЦИ обратились бы с просьбой, то вероятно изменения бы внеслись, но в рядах ньюфистов есть не только поклонники серого окраса, но и ярые противники. Все как у нас.
Итак, результаты генетических тестов Питерской лаборатории на окрас:
Киса Dog7 photo aviableKiss Princess von Aiching :
серый - не носитель
б/ч - не носитель
коричневый - носитель

Миша Dog12 photo aviableEE Velichestvo ot Sibirskogo Medvedja (Её Величество от Сибирского Медведя) :
серый - не носитель
б/ч - не носитель
коричневый - носитель

Мармон Dog87 photo aviableLifeguard's American Style :
серый - не носитель
б/ч - не носитель
коричневый - носитель

Вот такие дела....
Elena Zaharova (Елена Захарова)Поздравляю! Придется тебе заниматься коричневыми:)
<< | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | | >>
Total: 138 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.478 s, 1017 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.