National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / генетика окрасов и не только... (2/2)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: генетика окрасов и не только...

генетика окрасов и не только...
Quote:Кинологов-практиков интересуют, однако, не столько научные факты и теоретические размышления, сколько возможности их использования. Основные выводы касаются возможности появления нужного окраса в результате скрещивания собак других окрасов.
Вот они:
- от родителей черных можно получить все 4 типа окраса (условие: родители не являются, следуя генетической терминологии, гомозиготными, т.е. не имеют в двойной дозе гены АА и СС).
- родители окраса перец с солью могут родить щенков окраса перец-соль, черных с серебром и белых (условие - родители не гомозиготны по а g a g и СС).
- родители окраса черный с серебром могут родить ч-с и белых (условие - родители не гомозиготны по СС, что исключает возможность появления белых щенков),
- родители белого окраса рождают только белых щенков (если бы было исключение из этого правила, был бы повод подумать о существовании гена s w).

Здесь, следовательно, руководитель клуба или секции может уличить в нечестности заводчика, у которого в помете от белых родителей появился не белый щенок - это принципиальная ошибка.

Есть ли связь друг с другом разных окрасов? Мой ответ решительный - ДА! Результат этому есть и со стороны теоретической (обсуждение вышеупомянутых проблем генетики окраса) и со стороны практической. В принципе, нет серьезных препятствий для смешивания всех окрасов между собой (кроме некоторых исключений, например, скрещивание 2-х собак мраморного окраса - mеrle. Здесь нужно принять во внимание полулетальность системы ММ. Прежде всего, потому что нужно подбирать для вязок кобелей и сук хорошего сложения, не обращая внимание на тип окраса (прежде всего - анатомическое строение и движения, а потом - окрас)! Избегайте вязать собак различных типов сложения, тем более внутри отдельных групп окрасов, т.к. есть ситуации, при которых, например, среднего качества ч-п такса будет много лучше по сложению, чем среднего качества рыжая, или, например, среднего качества миттель или цверг перцового окраса будет превосходить классом среднего черного (а у ризенов - обратный вариант) и т.д. Вывод здесь один - "разделение типов" в пределах одной породы - явление вредное.

Это давно понятно в Англии, в Америке, частично в Скандинавии, Италии и Испании - потому им чужды эти проблемы Средней Европы, настойчиво диктующей архаизмы, особенно свойственные немецким клубам, отчаянно защищающим старый, первоначальный тип в отдельных своих породах. Не только путем его предпочтение на выставках, но и путем диктования политики разведения ("не соединять" окрасы, не вязать собак "скандинавских" и "американских", "окрас - деталь важнее общего сложения и класса" и т.д.) Эффект? Осмотр в одном ринге собак, например, чешских и итальянских, является потрясением, более сильным, чем слова. Судьи же именно из Германии породили эту ситуацию, повторяя и у нас известное: "шнауцер - это не терьер". Вероятно, это так. Но тогда пусть он будет красивым шнауцером!
Примерно также ирландцы косо смотрят на американско-скандинавских пшеничных терьеров, а японцы - на американских и европейских акит-ину. Но ведь не Афганистан же мекка афганских борзых! Не Греция же решит спор! Мир идет вперед. Это естественно, что собаки 30-х, 60-х и 90-х годов выглядят по-разному. Сами немцы, будучи по-прежнему авторитетом в кинологии (наиболее часто, однако, не в породах родных - кроме немецкой овчарки), признали, что действительно, красивую таксу можно увидеть в Голландии или даже…в Польше.

Не огорчайтесь, однако, за немцев. Они сами справятся. Начнут разведение снова, на чужом материале - так предупреждают критики. Речь о том, чтобы мы сами не проспали шанса на прогресс и не путались в суевериях. Потерянное время очень сложно восполнить.
Доктор Анджей Казмирски
Институт морфологии животных
им.А.Мицкевича
http://sodols.uralregion.ru/reading/kinolog/shnauzer.html
Написало 9 человек

Сообщения

1 | 2
lesika
Quote:т.е у щенков в данном случае ген красный???
я не поняла как разные, ? Юль поясни?


Да. Еще его можно назвать печеночным. Значение не изменится.
" В 1914 - м году К.К. Литлл впервые описал аллеломорфные гены - В,обуславливающий развитие чисто- черного окраса, и b - коричневого ( шоколадного,желто- коричневого или красного)
У собак с генотипом bb окрас зависит от породы, поэтому может быть желтовато-коричневым разной степени интенсивности с коричневым или красным оттенком. Но не черным.
У этих собак с генотипом bb не синтезируется черный пигмент, поэтому края век, губ, мочка носаи когти у них печеночные.
Интенсивность и оттенки коричневого пигмента скорее всего зависят от генов-модификаторов, которые Р.Робинсон называет красно-коричневыми полигенами." (Мальком Б. Уиллис)

В отличие от генотипа -ee, когда собака будет иметь цвет от желтого до коричневого, но мочка носа, когти, веки и губы у неё будут черные.
да в этом все и дело!Ирина называет три основных окраса черный, коричневый(печеночный) и красный
и ослабленные соответственно голубой, изабеловый и кремовый.
и если это так, то соответственно ньюфы несут не коричневый ,а красный.так как лилового ньюфа нет!
Тогда пусть Ирина и отвечает. Другого варианта я не знаю.
У доберманов есть только черно-подпалый ослабленный- голубой, и коричнево- подпалый, ослабленный изабелловый.
Мне очень понравилась статья про окрасы шарпеев. С сайта: Шарпей он-лайн
http://sharpei-online.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=81

"Основные окрасы:

Черный. Доминирующий окрас у шар-пеев. Может иметь оттенки иссиня-черного (очень редко встречается у взрослых шар-пеев, даже если они таковыми рождаются), очень темного коричневого, оливкового, а так же бурый отлив. Многие черные шар-пеи имеют "грязный" черный окрас. Как правило, такие собаки рождены от красных (оленьих) и шоколадных родителей, либо хотя бы один их родителей был не черный. Некоторые оттенки черного окраса заводчики между собой называют "серебристым соболем". Идеально черный окрас у шар-пеев – большая редкость. Порой из-за присутствия коричневого или синего оттенка у черных щенков заводчики называют их "коричневыми" или "голубыми". Рекомендуем не вводить в заблуждение ни себя, ни будущих владельцев этих щенков, и регистрировать их как черных (каковыми они и являются фенотипически и генотипически, несмотря на наличие отлива шерсти).

Олений . Вероятно, это один из самых древних окрасов шар-пея, т.к. название "собака с песочной шерстью" (на китайском примерно так: "Ша-пи до") могло относиться не только к фактуре шерсти, но и к ее цвету. Вариации этого окраса - оттенки золотистого, песочного. От светлого до довольно насыщенного, но без красноты. Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди. В то же время, большинство оленьих шар-пеев с типом шерсти "хорс" могут иметь достаточно равномерный светлый олений окрас. Зачастую в быту олений окрас называют "палевым", "песочным" или "рыжим". Подобные названия оленьего окраса до сих пор еще можно встретить и в официальных родословных некоторых шар-пеев. Однако регистрации подлежит название "олений", т.к. под "палевым" и "песочным" так же можно понять и кремовый, а под "рыжим" вообще все вариации окрасов – красный, олений, изабелла, и все их дильютные производные.

Красный . Один из самых распространенных окрасов среди современных шар-пеев. Вариации от насыщенного красного (как у ирландского сеттера) до светло-рыжего. Главный элемент окраса - рыжина, которая отсутствует (или слабо выражена) у собак оленьего окраса. Наиболее модным считается т.н. махагоновый окрас - очень яркий, сочный красный, как у ирландского сеттера. Несмотря на то, что этот окрас заводчики уже давно выделяют как вполне самостоятельную единицу, в официальных документах он регистрируется как "красный". Другое название красного окраса, которое можно услышать в быту и увидеть в некоторых родословных - "рыжий". Это не совсем корректно, т.к. "рыжий" - очень объемное обозначение, которое может включать в себя и олений, и красный окрасы, и их дильютные производные. Красный окрас – один из наиболее однородных светлых окрасов у шар-пеев. В отличие от оленьего окраса (и от красно-оленьего) красный окрас практически лишен переходов от темного к светлому, не имеет осветленных участков на бедрах, животе и т.д..
Кремовый . Вариации от почти белого до цвета вареной сгущенки. Темные оттенки кремового иногда называют "абрикосовым" окрасом, что не совсем верно. Абрикосовый окрас - это дильютная производная от оленьего, о чем будет сказано ниже. Иногда неопытные заводчики ошибочно именуют кремовый окрас белым. Белый окрас в шар-пеях не допустим. Кроме того, у кремового шар-пея имеется более темный (песочный, коричневатый) шерстяной покров на спине, хвосте и, в особенности, - на ушах. Наличие маски или зачернение вокруг носа обязательно. В силу особенностей генотипа, большинство кремовых собак имеют ослабленную пигментацию мочки носа и других традиционно "черных" мест на теле собаки основного окраса. Слабость черного пигмента мочки носа носит название "слизанный" или "снежный" нос – это розовая или сильно осветленная мочка носа на фоне темной маски (зачернения). Далеко не все эксперты любят подобные носы, однако кремовых шар-пеев с хорошо пигментированным черным носом крайне мало. Поскольку, как правило, кремовый окрас неизбежно, благодаря особенностям генотипа, влечет за собой "слизанный нос", опытные эксперты-породники должны знать о такой специфике собак кремового окраса и не снижать за это оценку в ринге. Также у кремовых шар-пеев нередко недостаток черного пигмента выражается в не полностью прокрашенном языке (который должен быть темно-фиолетовым). Данный признак уже является нежелательным даже для кремовых собак.

Голубой . От нежного дымчато-серого до темно-серого, шиферного окраса шерсти. Мочка носа у светлых голубых собак обычно темнее. У темно-голубых – сливается с общим фоном. Не существует отдельных разновидностей голубого окраса, таких как "голубой" и "голубой дильют". Для всех голубых шар-пеев следует применять одно название – голубой, поскольку это собаки, имеющие один генотип, а слово "дильют" предполагает наличие качественных различий в генотипе, о которых мы поговорим ниже. Разведенцам нужно помнить, что голубой окрас - это ослабленный черный, и так же как и черный, относится к группе пигментированных. Производство черного пигмента по-прежнему происходит, но в меньшем объеме и гранулы пигмента в волосе расположены прерывисто, островками, поэтому визуально этот окрас смотрится как голубой - от темного до очень светлого. Вот простая аналогия для понимания того, что представляет собой голубой окрас: если вы возьмете черную краску, и добавите к ней воды, то получите определенный оттенок серого, интенсивность которого будет зависеть от количества воды в краске. Но суть остается одна - это по-прежнему черная краска. А вот у дильютных собак черная "краска" отсутствует в принципе. Пасть и язык голубых шар-пеев - темно-лавандовые, либо темно-фиолетовые, в зависимости от "разбавленности" черного пигмента. Светлый лавандовый язык у голубого шар-пея следует рассматривать как недостаток пигментации, т.к. фактически ген, разбавляющий черный окрас до голубого, почти не влияет на пигментацию языка, мочки носа, подушек лап и т.п. "деталей". Кожа тоже синеватая.
Изабелловый . Розовато-кремовый с голубым или серым отливом окрас. Производная голубых и "рыжих" (красных и оленьих) окрасов. При поверхностном взгляде может быть классифицирована как олений, светлый красный или даже темный кремовый, однако у собак этого окраса присутствуют атрибуты голубых собак: серый или шиферный нос, такая же явно серая, а не черная, маска на морде. Наличие этой темно-синей маски или серо-голубого напыления на морде обязательно. Кроме того в отличие от кремовых, красных и оленьих окрасов, шерсть изабеллы имеет синеватый, серебристый или холодный грязно-розовый отлив, без рыжего. Возможен более темный, сероватый (синеватый) или розовато-серый ремень на спине и затемнения на ушах. Опытные заводчики легко выделяют изабеллу в новорожденных пометах, особенно, если в них есть еще и оленьи или красные щенки. Новорожденная изабелла может быть серебристо-абрикосовой, серебристо-розовой, и даже серебристо-белой. Неопытный заводчик может принять за изабеллу новорожденного оленьего щенка, т.к. часто они рождаются почти серыми. О том, в каких случаях рождение изабеллы возможно, а в каких – нет, будет рассказано ниже.

Дильютные окрасы:

Шоколадный дильют. Название окраса говорит само за себя. Это шоколадный окрас, варьирующий в пределах от очень светлого "молочного" шоколада до довольно темного, насыщенного "горького" шоколада. Язык – лавандовый, подушки лап, мочка носа, анус – шоколадные. Если вам кажется, что перед вами – шоколадный шар-пей, но вы не уверены в этом, взгляните на цвет глаз и языка. Радужка глаз у шоколадного шар-пея – от темно-желтой до светло-коричневой, а язык – светло-сиреневый. Если ваш "шоколадный" шар-пей имеет синий язык – это черный окрас, имеющий коричневый оттенок. Фактически, название окраса "шоколадный дильют" – это "масло масляное", т.к. недильютным шоколадный окрас не бывает. В других породах собак для обозначения этого же окраса, используется термин "коричневый", но генетически это – тот же самый окрас.

Красный дильют. Красным дильютным окрасом принято называть любой красный окрас, не имеющий черного пигмента. При этом на генетическом уровне красный дильютный окрас может быть получен двумя совершенно разными способами, о которых речь пойдет в следующей главе. Следует знать, что красная дильютная собака может иметь маску на морде, но эта маска будет шоколадного окраса, а не черного или серого. Разница будет очевидна при сравнении со стандартной масковой собакой красного окраса. Точно так же красная дильютная собака может иметь шоколадный нос, шоколадные подушечки лап и анус. При этом язык у такой собаки будет светлым лавандовым, как у шоколадной дильютной собаки. При определенной комбинации генов, красная дильютная собака выглядит совершенно однотонной, без малейшего намека на шоколадный налет на морде, подушках, анусе. При этом у нее довольно темный лавандовый язык, что часто принимается за очень хорошую пигментацию. О генетических нюансах такого окраса пойдет речь далее.
Абрикосовый дильют. Данный окрас так же можно было бы назвать "оленьим дильютом", т.к. является его производной. Внешне – это светлый теплый золотисто-рыжий, именно, что "абрикосовый" окрас. Как и олений окрас, может иметь переходы от более темного на спине и голове, к более светлому на боках, животе и внутренних сторонах лап. По аналогии с красным дильютным окрасом, может иметь шоколадную маску, шоколадный нос или быть совершенно однотонным, без намека на шоколадный пигмент ("розовоносый" абрикосовый дильют). Трудности с этим окрасом в идентификации и в разведении точно такие же, как и с красным дильютным окрасом. Точно так же существует два варианта возникновения этого окраса, которые будут описаны позже.

Кремовый дильют. То же, что и кремовый окрас, вариации от почти белого до цвета вареной сгущенки, но без черного пигмента. И, так же как абрикосовый дильют и красный дильют, может быть двух генетических типов. Фенотипически первый проявляется в наличии сильно размытого светлого шоколадного пигмента, а второй выглядит почти белым, с фактически розовым носом, но хорошо пигментированным темно-лавандовым языком.
Лиловый . Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу.
Изабелловый дильют. Самый рецессивный окрас у шар-пеев. Серовато-розовый, в разных вариациях, от светлого до насыщенного, но без темного пигмента. При этом, так же как у абрикосового и красного дильюта бывает шоколадная маска, у изабеллового дильюта может присутствовать ЛИЛОВАЯ маска и лиловый ("сизый") нос. "
Елена Иващенко
интересно... если по шарпеямт о у нашего кремового щенка должен быть налет голубоватый на шерсти и нос синеватый...
если не имеется , то все таки ньюфы которые коричневые , они не коричневые , а красные.. так что ли??
Очень наглядная и интересная статья по окрасам
/ http://home.comcast.net/%7Esmmarcus1/MartinGenetics.htm
BIZON
Наташа спасибо! Действительно интересная статья!
вот еще одна интересная статья по окрасам
http://abnormality.purpleflowers.net/genetics/white.htm
BIZONkessy Спасибо! Очень интересно!
просто интересная статья
http://www.nowofundland.pl/umaszcz.htm

незнаю в какию тему поставить ссылку
BIZON а ты ее автопереводчиком переводила? А то я как-то в польском не сильна!
Quote от kessy (sourse):BIZON а ты ее автопереводчиком переводила? А то я как-то в польском не сильна!
ЕСССССССССССС
очень понравился курс лекций по генетике на "песике", написано простым и доступным языком:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264
1 | 2

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.019 s, 345 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.