Так и гребенки нет... не хочешь не чешись, и отборное разведение мимо, мимо тоже и так многое проходит, например у нас нет ни у кого титула Чемпион Луны, и даже, завалящегося Чемпиона Америки не имеется...ну и что , ты меньше любить своих собак стала? ну не будет у твоей собаки в листе стоять этой отметки для тебя, что измениться??? собаке это как повредит? его налысо брить заставят или что?я не понимаю суеты по этому вопросу... родословная у твоих щенков будет другого цвета, ну и что?
хочешь другую , найдешь возможности и получишь закорючку нужную...

Все титулы и звания придуманы для того, чтобы стимулировать хозяев заниматься собаками. Заниматься выставками, соревнованиями, дрессировкой. Титулы являются приманкой для человека и его желаемой целью. Я не вижу в этом ничего плохого. И собака, которая имеет степень дрессировки, Чемпионский титул и отличные бедра и локти - достойна титула-отборная собака. Но мне не очень понятно при чем здесь именно отборное разведение???
Может стоит ввести на моно- выставках класс отборников?
Для того, чтобы ньюфисты видели своих героев? А не гадали-кто же это?

А вот мне как-то видится что отборное разведение и керунг все таки разные вещи.
В моем представление керунг - это те требоваия, которые предъявяются к собаке для того, чтобы она была допущена до разведения. И дело тут не в том надо оно кому-то конкретно или не надо. Речь идет о том надо ли это для ПОРОДЫ или нет, и что будет являтся допуском до разведения.
Я себе это так представляю - хочешь заниматься разведением - будь добр выполнить требования керунга. Быть заводчиком (и уже тем более добросовестным) вообще дорогое удовольствие, так что если не позволяют фининасы,время, желание или еще что-то, то и не надо заниматся разведением. А уж коли взялся за гуж, то не говори что не дюж!
Я знаю владельцев питомников, которые ездят со своими собаками в другие страны (или в другой конец страны) или отправляют анализы по почте. И стоит это довольно много,но они это делают, потому что несут ответственность за своих щенков и за породу в целом.
В России уже есть специалисты и клиники, где можно сделать многие анализы, так почему бы не воспользоватся этим для того, чтобы улучшить наше поголовье, попытаться избавится от пороков и недостатков? Вот только делать это, как мне кажется, должны все, кто собирается пускать свою собаку в разведение(для того собственно керунг и существует), а не по желанию: типа - хочу/не хочу, потому как иначе просто смысла в этом керунге нету. И без него, те, кто хочет - озадачивается проблемами здоровья, психики и т.д. Но их пока слишком мало, чтобы они могли изменить ситуацию в стране в целом.

Quote от kessy (sourse):И без него, те, кто хочет - озадачивается проблемами здоровья, психики и т.д. Но их пока слишком мало, чтобы они могли изменить ситуацию в стране в целом.

Точка зрения не заводчика, а простого владельца. Озадачилась этими проблемами ДО того, как посетили мысли о вязках. Имея большую (и по весу тоже) собаку, дешевле сдать даже очень дорогие анализы, чем потом долго лечить :) То же и с дрессировкой. Или ты с ней занимаешься, или она тебе все кости переломает, пока повзрослеет.

kessyЯ всегда за осознанный подход к процессу разведения и ответственности за то, что разводишь. Мне не импонирует в принципе попытка заставить всех сразу и одновременно. Мне кажется, что Американский подход к этому наиболее правильный. В Америке есть понятие "ответственного заводчика" И люди гордятся этим. Ответственным подходом к разведению они отличаются от фабрик щенков. И в каждом клцубе , каждом питомнике идет разъяснение для потенциальных покупателей, в чем отличие ответственного заводчика, от фабрики щенков.
Этот подход в корне отличается от немецкого. При котором заводчик поставлен в обязательные рамки. И в итоге нет никаких отличий. И хотя при этом никуда не исчезают болезни и нарушения темперамента, педантичные немцы все равно пытаются решать проблемы здоровья ограничениями и запретами.
Хотя, недавно, пообщавшись с немецкими заводчиками я открыла одно из преимуществ такого строгого подхода при ограничению по вязкам. Из-за того, что в Германии есть запрет на разведение собак с определенной степенью дисплазии локтей или бедер, про покупке щенка немцы сразу оговаривают замен собаки, в случае невозможности её использования, как племенной.
Немцы понимают, что как бы не отбирал собак по суставам, никто не застрахован от получения плохих результатов снимков. И заводчики, продавая щенка в Германию, соглашаются на эти условия.
Вобщем-то это достаточно удобно. Не выщла племенная собака - тебе её заменили. И между прочим- действительно отказываются от своей собаки и меняют на другого щенка.

Мне кажется что обязательный кёрунг вводить слишком рано.Его надо сделать-это ДА.И пусть проверяют те,кому это на самом деле надо.И со-временем таких людей-которым надо,будет становиться всё больше и больше,через некоторое время возможно пары будут подбираться именно из собак просшедших кёрунг,пойдёт цепочка,и потенциальные владельцы начнут задавать вопросы *а прошла ли ваша собака кёрунг*,щенки от таких пар будут цениться намного выше.Если в России такую цепочку завязать,то рейтинг породы ньюфаундленд в России,станет намного выше для Европейских стран.
Я всеми лапами ЗА.Буду одной из первых кто привезёт свою собаку на такое тестирование.

Вера ВАлерьевна, я в корне не согласна... в России ещё долго будут выше цениться щенки от заводчиков , которые лучше и красивше о них расскажут... и уж точно мало кто из покупателей купиться на наличие какой-то там карты..
а о повышениии рейтинга России можно будет говорить ещё не оччеееень скоро...он повыситься только тогда, когда заводчики российские сделают себе имя на европейских выставках и когда "Ивановы" перестанут катать кляузные письма в Европу о "Петровых"...
а это произойдет только тогда , когда каждый заводчик будет за страну в целом, а не за себя лично , при этом подпрыгивая и крича , я лучше, лучше, а они все там так себе...

Ой как хорошо сказано! Меня до сих пор минусяли за это, но я, наверное, свои мысли непонятно доносила :)

lesikaА я с Вами согласна.Просто я со своей колокольни рассуждала,не знаю я какие у вас там в России заморочки.

Quote:а это произойдет только тогда , когда каждый заводчик будет за страну в целом, а не за себя лично

Мне кажется что и этого никогда не будет.

Quote от Lady (sourse):lesikaМне кажется что и этого никогда не будет.

Ну, это-то как раз не только в России присутствует :)
Но мы-то живём здесь :))

belkДа,но в думаю что в процентном соотношении,всевозможным тестам в Европе подвергается больше собак чем в России.

Quote от lesika (sourse):когда каждый заводчик будет за страну в целом, а не за себя лично , при этом подпрыгивая и крича , я лучше, лучше, а они все там так себе...

Да я не о том. :))

А если о том, то весьма сейчас обескуражена тем, что, копаясь в немецкой базе, в родословных собачек, ох как редко вижу результаты интересующих меня тестов :(

Quote от Lady (sourse):belkДа,но в думаю что в процентном соотношении,всевозможным тестам в Европе подвергается больше собак чем в России.

и вот лично на вашем примере у ВАС случилось счастье от этих самых многообразных тестов???
тест это НИЧЕГО- порядочность заводчика это ВСЁ!

Вер,а разве протестированная собака не указывает на ту самую порядочность?
Мне раньше казалось что благодоря этим тестам мы можем в той или иной степени судить о здоровье родителей щенков.

Quote от Lady (sourse):Мне раньше казалось что благодоря этим тестам мы можем в той или иной степени судить о здоровье родителей щенков.

Спорно :) Когда да, а зачастую и нет :) Взять хотя бы ту же цистонурию в дотестовые времена. Когда эти тесты ещё делать не умели, к примеру. Два носителя - щенок больной. Но родители-то здоровы! Кондовый пример, но наглядный. Можно и сегодня протестировать щенка, найти какую-либо болячку вплоть до дисплазии поджелудочной железы. Родители протестированы, оба здоровы. Дальше что? Можно копаться до 25-го колена до посинения. Но я это отнюдь не к тому, что я лично против тестов. Я - за :) Я только к тому, что о здоровье родителей судить по этим тестам, пожалуй, не стоит. У них свои тесты должны быть. И к тому, что при абсолютно замечательных тестах родителей, у щенка может быть какая бяка, вылезшая из глубины веков :(
Тесты родителей имеют бОльшее значение, наверное, тогда, когда вязка ещё только планируется. Но и там зачастую нет 100%ной гарантии при сех благих намерениях и кристалльной порядочности :(

Впринципе все пришли к одному и тому же мнению:))

Так делать тесты или нет? Имеет ли смысл? И тем более в Москве? Где, ни для кого не секрет, можно сделать анализы с удобным для тебя вариантом? Хоть по дисплазии, хоть по цистинурии и прочим генетическим заболеваниям, список которых в "Шансе" очень даже велик и расценки тоже не хилые! Так где гарантия, что ваши анализы соответствуют действительности? "Честная" гарантия равна нулю! Тем более, что в московском "Шансе" анализы путают - с полпинка! Не один раз сталкивалась по кошками. Ну сдам я анализы, честно напишу об этом, и кто мне поверит? Если отличные - не поверят, если что-то есть - лишний повод для "мытья костей". Вот с этого и надо начинать - с ветеринарии!

А про дрессуру с нашими ньюфами - их и в Москве-то не на всех площадках берут - слишком умны. Я с Жаном ходила, потом зареклась. Приходили на площадку раз в 2-3 недели, выставки шли сплошняком, все пропустили, отстали! 5 минут присутствия на площадке - все делает идеально! Вышли с площадки - мать, я отработал, все сделал правильно, а теперь я гуляю! Все! И смысл? А с Чингизом пошла - вообще смех! Смотрел на инструктора как на дурака - чего пристал? Потратили 2 часа времени - в результате у инструктора покусаная рука через ватный костюм, вечером мстя его ко мне была ужасна - тоже тяпнул за руку, но ни до того, ни после НИКОГДА не трогал человека, тем более меня, всегда был идеален в поведении, но за себя постоять всегда мог, если его задевали. Сам - ни-ни! Полная управляемость!

Тесты в обязательном порядке вводить не стоит, так как тогда их начнут массово покупать всеми способами (уж простите, что ставлю под сомнение чью-то честность, но все же повода людям давать не стоит). Так оно происходит с немецкими овчарками, у которых керунг необходим.
Но тесты стали бы прекрасным дополнением к титулам собак, особенно широко применяемых в племенном разведении. А то вдруг кобель перевяжет пол России и умрет лет так в 5 от разрыва сердца или др. И сколько тогда он ущерба нанесет породе?!

Quote от aljnara (sourse):Тесты в обязательном порядке вводить не стоит, так как тогда их начнут массово покупать всеми способами

Ничего не могу сказать про снимки на дисплазию, их много где в стране делают. Но про генетические анализы, которые делают в Питере скажу точно - их НЕ КУПИТЬ! :))))))))))))))))))