YUliya (Юлия) желательно опубликовать рекомендации НКП в части возраста использования. Крупные - собаки весом более 25 кг и гигантские более 45 кг - отличаются, и возраст 22 месяца для суки ньюфаундленда минимален, так как есть питомники члены НКП в которых в системе суки вяжутся в полтора года.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):YUliya (Юлия) желательно опубликовать рекомендации НКП в части возраста использования. Крупные - собаки весом более 25 кг и гигантские более 45 кг - отличаются, и возраст 22 месяца для суки ньюфаундленда минимален, так как есть питомники члены НКП в которых в системе суки вяжутся в полтора года.

А кобели в год:)))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky
Любому заводчику понятно, что использование годовалой суки - примерно тоже самое, что рождение ребенка 13 летней девочки. Для нас кажется это ужасно. Но гинекологи утверждают, что эти девочки нормально рожают и прекрасно выращивают своих детей, если их потдерживают родители и семья. В Азии - раньше было нормой - замужество 12-13 летних девочек и рождение ими детей в 14-15 лет. И не по одному ребенку, а по 10 за жизнь.

Эти выводы и можно рассматривать как норму. Разве нет? А чтоб не было сомнений статистику как раз и собирают и уже на ее основе делают выводы - много или мало таких случаев. А то получается какое-то гадание на кофейной гуще.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) Так я и не против Наверно надо публиковать. А может просто ставить ограничения в програме сайта. Если дата родов суки младше рекомендованного НКП возраста, то такие пометы на сайте не публикуются. Но, для этого от племенной комиссии всетаки хочется увидеть рекомедации, а не жалобы.

Argon Это Вы так считаете. Можете и дальше считать.
Я это воспринимаю по другому.
Это не норма, но и всемирного потопа не случится.

Quote:А может просто ставить ограничения в програме сайта. Если дата родов суки младше рекомендованного НКП возраста, то такие пометы на сайте не публикуются.

мы просто не будем знать о рождении многих пометов и пострадает статистика, про которую так сетуют в другой ветке.

Не могу понять, кобелей то вяжем в год или только по сукам ограничения ставить хотите???

Elena Zaharova (Елена Захарова) вроде речь шла в принципе о возрасте племенного использования рекомендованным НКП и способе донесения рекомендаций до общественности

Так РЕКОМЕНДОВАТЬ и Не ПУБЛИКОВАТЬ, разные меры ответственноти.
Вторая карательная.

Я пытаюсь понять логику размышлений.

Всем добрый день.

Рад, что не смотря на скользкость темы, пока в откровенные дрязги не ушли :)

Радикально против аггресивной позиции НКП относительно племенной свободы питомников. Вот эти "не дать документы" и "подвергнуть общественному порицанию" - мимо.

Все собаки, как и люди, ужасно индивидуальны. Какая самка человека и в 12 лет уже половозрела и готова к продолжению рода, а какой и в 20 лет еще рановато. (речь не идёт о психологической готовности растить потомство).
Та же фигня с суками: никто лучше заводчика всё равно не знает. Если бы мы публиковали FAQ по ньюфам вообще и по разведению, то да, стоит упомянуть эти рекомендации с ссылками на авторитетов (упомянутые в начале топика статьи, мнения нынешних разведенцев).

А про кобелей даже удивлён, что, ранняя сперма сказывается на здоровье потомства?

По сайту\базе:
Я позитивно отношусь к идее отображать возраст родителей на странице помёта (на момент рождения щенков).

Подумал тут, что стоит вообще объединить базу помётов и объявления, сделать что-то вроде плем-книги. Ухожу думать.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):sky с какого года желаете? с какой целью ждете? чтобы время не было потрачено даром и информация была принята во внимание, предлагаю разделить усилия и проанализировать статистику по регионам, например вы от Новосибирска и на восток, я от Омска и на запад.

Татьяна, предлагаешь весьма настойчиво ты - ты и занимайся и цели сама ставь.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):а поподробнее в рамках заботы о породе? что будем отделять и в каком виде?

Поподробнее - надо отдельную тему создавать. Но их тут уже десятки. Свою позицию по тестам на цистинурию, снимкам на дисплазию и прочее я озвучивала на этом форуме не раз. Здесь говорим о ранних вязках.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):т.е. без родословной?

Татьяна, я уже ЗДЕСЬ писала, что бы я сделала, если бы... неоднократно. Еще раз повторить? Или ты полагаешь, что найдя в родословной моей собаки вязку кобеля в 15 мес. ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ назад ты меня носом во что-то ткнула? Ошибаешься. И оправдывать никого не стану, тем более вообще пока не в курсе той ситуации, и вопросы задам. Раньше на пометы, которые по каким то пунктам нарушали плем. положение клуба, документы не выдавались. Сейчас, с мягкой европейской формулировкой "рекомендовано", РКФ стимулирует увеличение этих нарушений, и, как я поняла из этой темы, нарушения уже таковыми мало кто считает. случайное переходит в осознанное. Даже предварительная запись на такие пометы, оказывается, ведется до вязки!
Argon, согласна с предложением. И желательно жирным красным шрифтом, раз уж РКФ у нас такая..стеснительная..Только вот с этим не согласна:

Quote от Argon (sourse):Но самым ценным будет статистика и ее анализ на мой взгляд.

Во-первых, слишком мало данных (к счастью). Во-вторых, я уже писала, - на скудном материале (и недостоверном, т.к. кол-во умерших вряд ли какой питомник озвучит) трудно будет определить, что является результатом именно "ранней вязки".

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):И как отличить последстаие ранней вязки, от простого заболевания собаки или смерти? Нет такой возможности. Я не думаю, что мы сможем собрать столь достоверные данные, чтобы сделать реальное заключение. Можно просто считать, что заводчики договорились друг с другом о том, чтобы мелких собак вязать с 15-18 мес, а корупныз с 18-24. И стараются придерживаться этого правила.
Вот и все.

Quote от sky (sourse):Во-первых, слишком мало данных (к счастью). Во-вторых, я уже писала, - на скудном материале (и недостоверном, т.к. кол-во умерших вряд ли какой питомник озвучит) трудно будет определить, что является результатом именно "ранней вязки".

YUliya (Юлия), я не видела этот твой пост. Ну хоть в чем-то мы согласны с друг другом.

sky теоретизирование сплошное и обоснованных аргументов 0. частичное копирование чужих текстов без общего обзора и анализа пустые слова.

12 лет назад племенные марки кобелям выдавало РКФ и в те времена возраст племенного использования был регламентирован РКФ.

sky ваша принципиальная позиция основана на прочитанной книжке написанной другим человеком - без статистических данных, собственного опыта и собственных наблюдений и выводов вы предоставить не смогли.

sky весьма настойчиво просила обосновать вашу позицию фактами и предлагала свою помощь.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):sky теоретизирование сплошное и обоснованных аргументов 0. частичное копирование чужих текстов без общего обзора и анализа пустые слова.

Я не могу заставить кого-либо "частично копированные чужие тексты" считать авторитетными для себя, также, как и авторов этих текстов. И цели такой нет. Кому надо - тот прочитает и выводы сделает, кому не надо - тот и будет вязать собак, как бог на душу положит.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):12 лет назад племенные марки кобелям выдавало РКФ и в те времена возраст племенного использования был регламентирован РКФ.

А что , спорю что ли? Хочешь обсудить этот помет - давай, но не со мной и в другой теме.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):sky ваша принципиальная позиция основана на прочитанной книжке написанной другим человеком - без статистических данных, собственного опыта и собственных наблюдений и выводов вы предоставить не смогли.

...на прочитаннЫХ книжКАХ, на базе знаний других кинологов, ветеринаров, зоотехников, менее известных, чем Татьяна Абутова.

И пусть они написаны в прошлом веке -ты, наверное, даже не представляешь, как много информации в таблицах, в цифрах было по каждому клубному помету.

skyТак мы с тобой в основных понятиях сходимся. Не сходимся в мерах воздействия. Ты за строгий контроль и карательные меры, а я за самостоятельные, осознанные решения на основе любви к породе и к своим собакам.И соблюдение ПП РКФ

Quote:ваша принципиальная позиция основана на прочитанной книжке написанной другим человеком

Есть люди, которые получали образование, в том числе высшее, читая свои книжки? Все учатся на чужих книжках. И только достигнув определенного уровня получают право писать свои. Кто из сторонников ранних вязок может похвастаться авторством книг по данной проблеме? Со статистическими данными и обоснованными выводами. Если таких нет, то и позицию можно считать с тем же успехом пустыми словами.

sky существует ли такая проблема ранних вязок? есть ли необходимость принимать радикальные меры?
для этого необходимо проанализировать % ранних вязок в общем количестве вязок, если процент ранних вязок окажется более 5%, то проблема имеет место быть.

из международного опыта оценки результатов 95% отличный результат.

OksanaU (ОксанаУ) сторонников ранних вязок в теме не увидела.