К теории что у рецессивно бело-черных собак пузо пятнистое!:)

Вспомнила что у меня дома еще и маркированный ребенок есть!:)))
Пузо однотонное, волосы на бедрах(чуть чуть) и "мужских достойнствах" белые!:)) кожа под ними та же, что и везде. Того же цвета.
Щас, если радикал загрузится фотку покажу.

Мне интереснее другое.
Может кто объяснит!:)
Зооген иногда выдает собакам сертификаты - где написанно гомозиготен по алелли белой пятнистости(или как то так, у меня на другом ноуте сканы. а точно не помню).
И как то я услышала рассказы о "белой собаке, рецесивно коричневой, визуально черной"!:) типо по тесту зоогена эта собака белая, просто черная. Что значит белая???
Ну и вязали бело-черную суку с черным кобелем, по тесту зоогена "типо белым". Щенков белых мы не получили(8 черных, 2 маркированных). Мне стало интересно, почему так. Позвонила в зооген, прочитала все что написанно в сертификате у кобеля. Мне сказали что да! Он белый! Просто черный. "И дети(некоторые) белые, просто черные! Как папа!"!:)))
Что это значит?:) мне все покоя не дает эта фраза "белый, визуально черный"!:)))

Наверно не просто белый, а имеет ген белой пятнистости.

Иногда бело- черная собака может выглядеть почти черной из-за большошо количества маркеров, которые увеличивают зону черных пятен до такого состояния, что они сливаются между собой.
Но они не могут сливаться до совершенно черного. Должны оставаться точки депигментации. на груди, лапах, кончике хвоста... И это может выглядеть похожим на ирландскую маркировку. или на очень зачерненный бело- черный окрас.
примерно так:




Но бело- черная собака не может быть совершенно черной.
И при вязке двух бело-черных собак все щенки должны быть бело- черными.

Повтор

Нет, именно черные собаки.
Имена ж не назовешь...
И именно "бело-черные, визуально черные".

Вот именно на вопрос "каким образом тогда от двух б.ч родилось 10 черных? " мне ответили "б.ч, как папа"!)))

Если бы это только владельцы говорили... Но и в зоогене тоже самое.

Такого не может быть.

YUliya (Юлия),может-может:))) Сама лично видела тест Зоогена черной собаки, где прописаны маааленькие буковки аллели белой пятнистости, т.е. гомозигота! А кобель черный!

Это такая же ошибка, как с коричневым. Пересдайте в другой лаборатории.

А у нас в Зоогене такой результат не у одной собачки:(((

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Нет, именно черные собаки.
Имена ж не назовешь...
И именно "бело-черные, визуально черные".

Я понимаю, про кого ты говоришь. у этих кобелей в генотипе ирландская маркировка, которая и вышла у твоих щенков на бело черной Тасе. Это все, что у него есть из бело- черного.

Не знаю :) о каком конкретно кобеле здесь идет речь, но известный мне подобный кобель имеет б\ч щенков от черной белогенной суки :))

Ol'ga Koroleva (Ольга Королева)Дай пожалуйста ссылку на этого кобеля или его детей

Да много их!:)) в том то и дело.
У Гордея написанно тоже самое. Я звонила узнать, может всеже маркировка. Зооген ответил нет! Именно бело-черный окрас.

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Не знаю :) о каком конкретно кобеле здесь идет речь, но известный мне подобный кобель имеет б\ч щенков от черной белогенной суки :))

Мне кажется, Ольга говорит про помет от Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) и Beguschaya po Volnam Royal Flash (Бегущая по Волнам Роуал Флаш)

Цвет шерсти кодируется не одним геном. Нашла таблицу соответствия генотипа окраске.
Но как таблица она сюда не вставляется.
Сместились строчки, но понять можно.
сначала идет состав генов, затем основной цвет, затем цвет носа, и скрытый цвет


Genotype Main Color Nose Color Hidden Color
BBDDSS black black none
BbDDSS black black brown
BBDdSS black black dilulte
BbDdSS black black brown, dilute
BBDDSsp black black white markings
BbDDSsp black black brown, white marking
BBDdSsp black black dilute, white markings
BbDdSsp black black brown, dilute, white markings
BBDDspsp Landseer black none
BbDDspsp Landseer black brown
BBDdspsp Landseer black dilute
BbDdspsp Landseer black brown, dilute
bbDDSS brown brown none
bbDdSS brown brown dilulte
bbDDSsp brown brown white markings
bbDdSsp brown brown dilute, white markings
bbDDspsp brown and white brown none
bbDdspsp brown and white brown dilute
BBddSS grey grey none
BbddSS grey grey brown
BBddSsp grey grey white markings
BbddSsp grey grey brown, white markings
BBddspsp grey and white grey none
Bbddspsp grey and white grey brown
bbddSS pale brown pale brown none
bbddSsp pale brown pale brown white markings
bbddspsp pale brown and white pale brown none


Если не понятно, я вечером ее переведу. Сейчас не могу.

Quote от vlasta (sourse):Мне кажется, Ольга говорит про помет от Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) и Beguschaya po Volnam Royal Flash (Бегущая по Волнам Роуал Флаш)

У меня сука черная, бело-генная, щенки были и черные и бело-черные. Но у Юстаса был помет от бело-черной Кьянти, тогда по логике все щенки должны быть бело-черные. Либо как папа -"черные снаружи, белые внутри..." :))

OksanaU (ОксанаУ), ну а мы о чем?
По таблице б/черный окрас-это ss-гомозигота по белому, так в тестах и написано! А собака ЧЕРНАЯ!!!

Где-то ошибка в тесте.

YUlya (Юля), я сказала ,что мне кажется...что Ольга говорит про твой помет:)))
Все ж как всегда, в глубокой тайне:(((

А у Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) есть тест на белый окрас? Если есть, то тогда уже казаться не будет, а будет фактом!
Но..."Науке это не известно..."

Скажите, если у собаки преобладает черный цвет в окрасе, она ведь получается не бело-черная а черно-белая, судьи реагируют по разному, кто-то не обращает внимания, а кто-то обращает, в стандарте по бело-черному написано, что рекомендованное расположение пятен, но опять же стандарт бело-черной собаки а не черно-белой

Почему "получается"?)) генетически - собака бело-черная.
Судьи вообще волшебные бывают.
Да и много чего в стандарте написанно. Там описаны коричневые ньюфы, а не рыжие например. Желтые глаза там тоже не упоминаются. "Половинчатые"(ну оооочень коткие") хвосты там не указаны. Линия верха(на сколько я помню) там указана ровная и прочная. Шерсти кудрявой там точно нет.
Это только то, что я только что увидела открыв фейсбук!:))) а ковыряться можно долго.

ПС. Еще в стандарте написано что предпочтительна проточина на морде!:))) я еще не встретила ни одного эксперта которому бы она понравилась... Но надеюсь что такие есть!)

Quote от vlasta (sourse):Мне кажется, Ольга говорит про помет от Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) и Beguschaya po Volnam Royal Flash (Бегущая по Волнам Роуал Флаш)

В этом случае доказанно его носительство бело черного окраса в рецессиве. потому что при вязке двух бело- черных собак, должны родиться все бело- черные. а родился почти классический расклад по Менделю. Из 9 щенков -4 бело - черных (почти 50%)
а при вязке с черной сукой- носителе гена бело- черного окраса из 8 щенков родилось 2 щенка бело- черного окраса (ровно 25%). классика! Спасибо нашей базе))

Quote от Lusioly (sourse):Скажите, если у собаки преобладает черный цвет в окрасе, она ведь получается не бело-черная а черно-белая, судьи реагируют по разному, кто-то не обращает внимания, а кто-то обращает, в стандарте по бело-черному написано, что рекомендованное расположение пятен, но опять же стандарт бело-черной собаки а не черно-белой

В стандарте нет такого окраса, как черно - белый.
Есть всего три стандартных окраса черный, бело- черный и коричневый. Прописанно желательное расположение пятен.
Если на собаке больше черного, чем белого, или пятна расположенны не на тех местах, которые указанны в стандарте, или они слились, то это недостаток окраса. и оцениваться должен, как недостаток окраса и не более.
но окрас вторичен по отношению к анатомии, темпераменту и движениям. поэтому эти недостатки должны оцениваться в последнюю очередь.

OksanaU (ОксанаУ) таблицу проще вставить рисунком.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):ПС. Еще в стандарте написано что предпочтительна проточина на морде!:))) я еще не встретила ни одного эксперта которому бы она понравилась... Но надеюсь что такие есть!)

Давайте откроим новую тему про стандарт. Здесь про бело- черный окрас.
Про проточину.

Специально взяла фото своих собак, чтобы не было много недовольных.
Действительно некоторым людям она нравится, некоторым нет. Это на любителя. Но проточина бывает разная.

Если она симметричная и яркая, как на этой собаке- она украшает собаку,


Если она съехала на одну сторону- она искажает рисунок морды.

А если она очень большая, и заходит на голову, то тоже искажает рисунок морды и головы в целом.


Если она смазанна, т.е заросла краспом и ее почти не видно, то получается сероватое пятно на морде.


Если проточина маленькая и почти не заметная, то она не оказывает никакого влияния на восприятие морды в целом.

Quote:таблицу проще вставить рисунком.

Спасибо, Юлия. Я знаю это, но до сих пор ленилась разбираться со способами заливки фото. Но чего не сделаешь ради любимых собачек. Примитивным образом и с помощью разобралась. Только таблицу я вставила в теме по серому и другим окрасам, потому что в ней не только черно-белый. На мой взгляд, эта таблица очень наглядна и удобна. Легко посмотреть и прочситать окрасы.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):В стандарте нет такого окраса, как черно - белый.
Есть всего три стандартных окраса черный, бело- черный и коричневый.

Но ведь в стандарте нет и серого окраса. Почему мы тогда отбраковываем этих собак? А собак у которых преобладает черный цвет на белом называем бело-черными?

Серый окрас отбраковывается, потому что он не стандартный.
А бело- черный - стандартный. И в описании этого окраса нет требования ОБЯЗАТЕЛЬНОГО расположения пятен, а есть только ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. Это говорит о том, что и другое расположение пятен тоже допускается.
В некоторых странах возможно написание окраса черно - белый, но не у нас.

Quote:вопрос "каким образом тогда от двух б.ч родилось 10 черных

Quote:По таблице б/черный окрас-это ss-гомозигота по белому, так в тестах и написано! А собака ЧЕРНАЯ!!!

"Рецессивный ген si - "ирландская пятнистость": белые лапы, пятно на груди, горле, белый кончик хвоста, воротник,

Рецессивный ген "sp" – истинная пятнистость: наличие белого на боках, спине собаки.

Рецессивный ген sw – крайняя степень пятнистости: белая собака с незначительными единичными пятнами прокрашенной шерсти на крупе, боках и ушах".

Из имеющейся информации получается, что возможно у гена s есть еще один аллель (условно sx?), присутствие которого приводит к тому, что белый цвет не проявляется. По тестам, которые применяет Зооген, он не отличим от ss-гомозиготы.
В этом случае объяснимо появление черной окраски у бело-черных собак. Но это только мое предположение.

OksanaU (ОксанаУ) тебе надо новую книгу по генетике окраса писать...
Эту уже открытие.

Есть ген, запрещающий выход пигмента в шерсть. В таком случае кожа, когти, мочка носа и глаза черные, а шерсть белая. Этот ген есть у белого пуделя.
белый окрас- не является собственно цветом. При отсутствии пигмента эффект белого создает воздух, заключенный в корковый слой волоса. Черный , коричневый- присутствие гранул эумеланина.

Как ты представляешь себе действие такого гена?? Чтобы генетически собака была белой, а фенотипически черной?

Представить я много чего могу. А озвучена только одна из версий. Но если есть черные собаки от бело-черных родителей, то есть и причина, по которой это происходит.

Quote:Есть ген

А пока сложно объяснить и более очевидные вещи. Например, есть ген бело-черной окраски. Но у собак с одним генотипом по известным генам окраски пятна разные, и занимают разную площадь. У мамы два на попе, у детей три на боках, и у каждого своей формы. А ген один.

Собаки все-таки генетически не белые, а бело-черные. То есть пигмент у них вырабатывается. А почему у одних вырабатывается меньше, а у других больше -однозначно не скажешь. Может у визуально черных собак его вырабатывается на столько много, что он перекрывает белый цвет.

OksanaU (ОксанаУ)
Ген S Дает доминантную сплошную окраску шерстного покрова.
s - рецессивный аллель, дающий пятнистость.
Если собака имеет сплошной окрас, то она имеет хотябы
один ген S
Если собака пятнистая, то она имеет в обязательном
порядке ген ss, потому что S доменантен над s
Поэтому если собака чисто черная, то она однозначно не может быть пятнистой гомозиготой - ss.
Черная собака Может быть чисто черной гомозиготой - SS.
Или гетерозиготной - Ss.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Если собака пятнистая, то она имеет в обязательном
порядке ген ss, потому что S доменантен над s
Поэтому если собака чисто черная, то она однозначно не может быть пятнистой гомозиготой - ss.

s/s гомозигота по аллелю белой пятнистости. Вот так написано у кобеля в тесте Зоогена. Кобель при этом черный.

YUl' (Юль)
S- это сплошной окрас.
просто маленькой буквы s не должно быть. она идет или si, sp, sw.
Может Вы неправильно интерпритируете полученный результат?
У какого кобеля хоть? что за тайна?

Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) имеет такой тест. Его сестра Dar Svezy Unessa Korona Australis (Дар Свезы Юнесса Корона Аустралис) имеет такой тест. остальные щенки из этого помета -рецессивные. Так написано в тестах.
Знаю еще одного кобеля из другого питомника с таким же тестом, кобель также черный.

YUliya Naumova (Юлия Наумова)Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) уже проверенный на практике. Он черный и несет в рецессиве бело- черный окрас. и его генотип Ssp.
его сестру также при желании можно проверить, повязав с бело- черным кобелем, а потом с черным, рецессивно бело- черным.
Остальные щенки по тестам Зоогена несут в рецессиве бело- черный ген, но при этом черные??? Наверно можно проверить и тех, чтобы понять насколько сильно Зооген ошибается в своих выводах.
А другого кобеля, которого ты знаешь вязали бело- черной сукой? Если да, то каков результат?

В любом случае- понятно, что на реальность тестирования на ген бело- черного окраса в Зоогене не стоит расчитывать. А им надо наверно еще доработать этот тест, а не брать за него такие же деньги, как и за точный тест

Зооген брал всего 600 рублей за ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ тест... сейчас Зооген вообще не делает на белый ген...

Другой кобель вязался с бело-черной сукой, в итоге родился всего 1 щенок, черный.

Один щенок не является достоверным результатом.
Пока тест не до конца разработан- вообще не стоит брать деньги за такой тест.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):YUliya Naumova (Юлия Наумова)Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) уже проверенный на практике. Он черный и несет в рецессиве бело- черный окрас. и его генотип Ssp.
его сестру также при желании можно проверить, повязав с бело- черным кобелем, а потом с черным, рецессивно бело- черным.
Остальные щенки по тестам Зоогена несут в рецессиве

Да, проверен был весь помет, двум щенкам написали "s/s гомозигота по аллелю белой пятнистости", остальным написано -рецессив.

А вязать суку на окрас, только чтобы просто проверить, прав или ошибся Зооген -глупо, я думаю...

Если рассуждать согласно логике Зооген, то Юстас -генетически бело-черный, визуально черный, то при вязке с бело-черной Кьянти у них должны были родиться только бело-черные щенки. Но в помете были черные. Вот их интересно было бы проверить. По логике они бело-черные (визуально черные).

По словам Зоогена щенки от такого кобеля и бело-черной суки ВСЕ белые! Просто некоторые "как папа черные".
Тест этот делают, но т.к он только для ньюфов на сайте его нет(мне так объяснили).

А вообще:
Каким макаром белый то??? У мамы в родословной нет белого, только коричневый и похоже серый(?). Мистика какая то!:)

Вот бы всем так!:))
Повязал черного(рецессивно бело-черного) с черной(рецессивно коричневой) и на тебе - все носители белого, а двое так и вообще совсем "белые"!:))

YUliya Naumova (Юлия Наумова) ну а вязать кобеля, чтобы проверить окрас- не глупо?
почему вязать только для того, чтобы чтобы проверить на окрас? Наверно вяжут для того, чтобы получить бело черных щенков.

На самом деле то, что написали в Зоогене глупость полную- это странно, но ладно. Но зачем они начали искать ей объяснение? Проще было бы сказать, что на данный момент такой тест не разработан до конца. И делать его бесплатно. Или вообще не делать.

YUliya Naumova (Юлия Наумова) если бы Юстас был бы сам с ирландской маркировкой, т о можено было бы сказать, что Зооген не может диференцировать индексы и он только определяет саму аллель. И тогда было бы понятно, что его генотип sisp. Но Юстас черный. И это значит, что его генотип должен включать в себя ген однотонного окраса S, и какой- то из s (si,sp,sw)