Quote:Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Сандра Мюррей JustFrenchies #1 2006
Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
http://www.zonmiracl.ru/article43.htm

Все правильно, но, наверно, таким безжалостным завочиком я не смогу стать никогда. Я не смогу отдать отработавшую собаку. Молодую, примерно до 2 лет, не выросшую в то, что обещала в младенчестве- да. Причем не считаясь с затратами - просто на диван, а старики доживают у меня, как бы ни было сложно и трудно. Мой Данила - вольерная собака - последний свой год жил в доме.

Quote:Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются). Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!
Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел».

Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов:
1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества;
2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены;
3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.
Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место.

Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.
Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

Может быть оно всё и верно, но получается так: " Отдам в хорошие руки, а то у меня хреновые".

Caciba

Quote:но получается так: " Отдам в хорошие руки, а то у меня хреновые".

Нет. Руки заводчиков не "хреновые". Просто если у заводчика много собак, то "эта" собака одна из многих. А у хозяина она одна единственная. И это несравненно лучше для собаки. Я знаю питомники, где более 40 собак. Много ли они уделяют им внимания? Обчно в таких питомниках работают наемные работники, поэтому сами заводчики не привязываются к собакам. Вероятно среди этих 40 у них и имеются любимые, которые живут дома и стареют у заводчика. Но этими любимыми не могут быть все 40 собак.

Просто у меня голова, наверно, по другому как-то работает. Мне не надо ни 10, ни тем более 40, если я не могу дать им того, чего они заслуживают. У меня старшая соба вся больная насквозь, естественно ни о каком дальнейшем разведении речи нет, однако я не подыскиваю ей новых хозяев. Я не смогу её отдать, для меня это предательство. И если бы я держала 30 соб, то и тогда бы не смогла.
P.S. А мастером-бридером не каждому дано стать. Нужен определенный талант, таких людей по пальцам на одной руке пересчитать можно. Если каждый из нас начнет к этому стремиться, так весь генофон можно потерять.

CacibaТак ни я, ни автор статьи не призывает к такому отношеню. Каждый выбирает свой путь сам. Просто если человек способен на такое, то его путь в разведении будет быстрее и вероятно результативнее. А другим не нужно звонких побед и регалий. Другим просто нужно иметь ньюфов рядом.

Ни сколько YUliya (Юлия) я вас не имела ввиду, просто высказала своё мнение по этой статье. Вы говорите, что автор не призывает к такому отношению, а я вижу другое. Я вижу лозунги: " да здравствуют безжалостные заводчики!", " Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками!". Как Вам такой монолог? Мне вот как-то претит.

CacibaЯ думаю, что эта фраза не призывает быть безжалостными заводчиками, а пытается их оправдать. И обьяснить их действия и мысли.
У моей подруги много собак. И она каждое лето раздает их по рукам на дачи. И при этом можно думать, что освободилась на время от собак, а можно думать, что она думая о собаках дает им возможность не жить в вальерах, а гулять по лесу, участку, и купаться в речке. Кому как удобно, тот так и думает.

А мне кажется профессиональные заводчики как-то не то чтобы забывают, но игнорируют то что собака не кошка и привязывается к своему хозяину, он ей нужен для счастливой собачьей жизни. Я их не сужу и не обвиняю, это их выбор... но собак жаль... им ведь пофиг на чистопородное разведение и высокие цели, им нужен один конкретный хозяин, которого они могли бы любить... и раздавать их по чужим домам, для игры на травке и купание в реках... это конечно лучше чем сидеть в вольере... но хозяина собаке не заменит. Так что когда профессиональные заводчики начинают рассуждать о любви к собакам, ИМХО это лицемерие и стремление себя оправдать, чтоб любить собаку надо быть ей хозяином и другом... а это требует много времени и труда... даже на одну собаку, что говорить о многих. Нет, они конечно по своему любят своих собак... но на мой взгляд они любят в них плоды своего труда, свои достижения, а вот неудачные варианты ( или стареющих собак) пристраивают в добрые руки. И это тоже правильно, ведь у отданных собак есть шанс прожить счастливую собачью жизнь. Вот так... пессиместична я что-то сегодня:(

И еще я согласна, что чистопородное разведение "не для нытиков", это сродни медицине и науке... чтоб двигаться вперед нельзя давать волю эмоциям. статью тут прочитала про собак Павлова... как он их любил, уси-пуси... памятник воздвиг... а тут же фотки как эти "любимые" собаки стоят с перерезанными гортанями в каких-то станках и дают человечеству желудочный сок... жуть какая... не надо вот тут о любви говорить... о сострадании, о гуманном отношении наверное можно... о избавлении от ненужной боли и страданиях... но не о любви! до сих пор муражки по коже от этой статьи. Это опыты и манипуляции во имя человечества и многих людей наверное спасли, продвинули науку и так далее... но это не любовь к собакам, это их использование.

Lenka О людях нельзя судить с точки зрения "любят-не любят" Я не люблю лягушек, но не могла их обездвиживать путем разрушения спинного мозга иглой. Просто не могла. А моя подруга могла. А еще она обожала свиней. И жила в свинарнике. Но прекрасно резала их. Потому что они для этого содержатся. Соседская молочница имеет корову уже 25 лет и говорит, что умрет Милка -умру и я. Но если она заболеет, то эта молочница её все равно сначала попытается вылечить, а если не получится, то зарежет. А её телят откармливает и режет. Любовь многогранна. И чаще всего заводчики любят своих собак. Иначе бы они не занимались ими. И им всех жалко. Я так пишу потому что общаюсь с профессиональными заводчиками. Я например знаю, что эти заводчики тратят деньги на лечение своих собак гораздо больше, чем многие любители одной собачки. И они прекрасно понимают, что количество собак не дает им возможность столько уделять им внимания, сколько они могли бы уделять одной собаке. Именно поэтому для большинства профессиональных заводчиков является подходящим вариантом отдача собак в любящие руки. Где они будут единственные и любимые.

Lenka

Quote:статью тут прочитала про собак Павлова... как он их любил, уси-пуси... памятник воздвиг... а тут же фотки как эти "любимые" собаки стоят с перерезанными гортанями в каких-то станках и дают человечеству желудочный сок... жуть какая... не надо вот тут о любви говорить... о сострадании, о гуманном отношении наверное можно... о избавлении от ненужной боли и страданиях... но не о любви!

А когда люди свою кровь сдают для чужих людей. Моей маме должны были сделать тяжелейшую операцию на головном мозге. Необходимо было сдать кровь. У нас, у родных, кровь отказались принимать. Ольга- пришла в институт в лекторный зал и попросила студентов прийти в больницу и сдать кровь для бабушки. Надо было всего 4 человека. Пришло 20!!!! студентов. Они никогда не знали и не видели мою маму. Но желание помочь было сильнее страха за себя.
В разговоре о Павлове идет речь о любви в глобальном масштабе. О любви к человеку и собакам. А каждую отдельную собаку он действительно губил. При этом реально, сильно переживая.

Т.е. в разговоре о заводчиках надо говорить скорее не о любви к единственной собаке, а о любви к породе в целом.

Quote:Т.е. в разговоре о заводчиках надо говорить скорее не о любви к единственной собаке, а о любви к породе в целом.

да Юль, я как раз об этом. Согласна. Насчет сдачи крови несколько иное, таки людям горлы не режут, и кровь мы все сдаем в тех или иных количествах в течении жизни. Я немного не о том. Да и собственно не по теме наверное...
Я думаю что человек содержащий 40 собак не может их всех любить. Заботиться, ухаживать и так далее может. А любить нет. Мое такое ИМХО. В этом нет на мой взгляд ничего плохого или постыдного. Нельзя всех любить... это уже святостью попахивает:) Просто надо в этом честно признаваться и заниматься своим делом. И тогда когда собака состарилась, или по какой еще причине перестала учавствовать в разведении, нет ничего особенного в том чтоб ее отдать. А вот если она любима, то как ее от сердца-то отрывать? это уже часть себя кому-то отдать. И такие собаки я уверена есть у этих безжалостных заводчиков, и они мирно стареют рядом со своими хозяевами. Вот я об этом говорила...

Lenka

Quote:Я думаю что человек содержащий 40 собак не может их всех любить. Заботиться, ухаживать и так далее может. А любить нет.

Чаще всего он сам о них и не заботится и не ухаживает. При таком количестве собак заводчики уже нанимают работников. Как раз они их любят, иначе не оставляли бы в питомнике. Другое дело-не привязываются. Это правда. Да и собака такого заводчика любит, но не привязывается к нему так же, как собака одного хозяина.

Quote:А вот если она любима, то как ее от сердца-то отрывать? это уже часть себя кому-то отдать. И такие собаки я уверена есть у этих безжалостных заводчиков, и они мирно стареют рядом со своими хозяевами. Вот я об этом говорила...

Да. Обычно такие собаки есть у любого заводчика. И их не отдают. Они обычно старятся у него в доме.

А причем сдесь любит и оставляет в питомнике... я вот этот момент и в статье не поняла, там безжалостность в том что бы кастрировать кобеля по тем или иным показателям... но типа жалко, хороший же кобель.. это имхо не отсутствие должной безжалостности а непрофессионализм.
В питомнике оставляют ту собаку которая будет служить достижению цели и использоваться на благо породы... при чем тут любовь. А вот если оставить заведомо неперспективного щенка только по тому что привязался ( действительно) и полюбил его, любовь веть злая штука... как говориться "любовь зла..."

Lenka Нет. Оставляют собак по принципу: нравится-не нравится. Имеется в виду, что заводчик предполагает что может вырасти из щенка и сейчас он ему нравится. Тех, которые ему не интересны, он продает. Но если щенок вырастает не в то, вол что он обещал вырасти, значит вне зависимости от предпочтений профессиональный щзаводчик его отдает или стерилизует, дабы не было желания его использовать. Вообще, в стерилизации я не вижу ничего жестокого. Не всем же разводится. И тех, кого он оставляет- он безусловно любит. Потому что это лучшие его проиведения.

ну кто бы спорил как произведения безусловно любит... а особенно свой успех ... такова природа человека... все ли видят собаку за своими успехами в разведении?
Оставляют именно нравится-не нравиться, итог деятельности, и перспективу... причем тут любовь к собаке как к данному конкретному живому существу? любовь от экстерьера не зависит.

Lenka

Quote:Оставляют именно нравится-не нравиться, итог деятельности, и перспективу... причем тут любовь к собаке как к данному конкретному живому существу? любовь от экстерьера не зависит.

Почему не зависит? У человека, который именно занимается совершенствованием породы конечно зависит. Художник любит свою самую удачную картину. Сапожник-свою самую удачную пару обуви. Также и заводчик любит своих самых удачных щенков. Я хочу именно подчеркнуть, что любят, но прирастают душой.
Ты же имеешь в виду именно прирастание и привязанность к собаке. Конечно ко многим нельзя быть привязанным, но любить и заботится о многих можно.

ну вопрос терминов конечно... человек склонен любить себя в основном. Вот типа какой я молодец чего достиг, все любуйтесь. То есть он себя любит в своем творении. Не красивые творения трудно любить, не хочу переходить на людей и сравнивать, имхо это не правильно и приводит к очеловечиванию... если относиться к собаке как к неодушевленному предмету, картине... то да, все правильно.

а неудачных щенков заводчик не любит? а если душой прирос? случайно так... вот тут наверное и надо безжалостность применить...и напомнить себе что не имеешь права оставить таких себе... во имя породы...

да уж никогда не буду профессиональным заводчиком:(

LenkaЯ не думаю, что все так просто. "Как картину..." Вероятно вопрос действительно в терминах. Но те заводчики, которые держат много собак и которых я знаю - очень любят своих собак. Но не привязанны к ним в том понимании, в котором говорят владельцы одной собаки. Поэтому они могут отдать собаку в аренду, или просто могут отдать на содержание. Белый цверг, который живет у меня не является моей собственностью. Его хозяин -известный заводчик. И хотя он даже не живет у неё, а только разъезжает с ней по выставкам, я с удивлением наблюдаю, как он визжит от восторга увидев её у меня дома. И как она с ним общается. Они реально любят друг друга. И рады видеться снова и снова. И она очень переживает если у Робина возникают проблемы. Врятли это просто любовь творца к своей картине. Тогда также можно сказать и о матерях, которые имеют много детей, в отличие от одного.

И все-таки я не поняла, Юля, а вы себя куда относите? вам что ближе? А как же " МЫ в ответе за тех, кого приручили"? Или Вы думаете, что кто-то, чужой дядя, будет любить Вашу собаку?

Ravyu (Равю) Я себя никуда не отношу. Я имею немного собак и их люблю. И когда я продаю своих щенков или пристраиваю отказных собак, я действительно надеюсь на то, что их будет любить какой-то чужой дядя. А иначе как их отдавать в чужие руки?
Я вывесила эту статью, не потому, что себя куда-то отношу а потому что эта статья дает возможность подумать и порассуждать о роли заводчика в развитии породы.

А когда она уезжает Робину пофиг? то есть он спокойно это переносит? Ведь возможно он очень переживает что его снова и снова бросают... а потом конечно он рад что хозяйка наконец-то приехала. А возможно его темперамент и характер позволяют с ним так обращаться... возможно он уже не считает твою знакомую хозяйкой.

Я хочу сказать что привязанность к собаке как и к человеку бывает мгновенной, а бывает растет и крепнет с течением времени. И чем старше собака, тем прочнее с ней связь, особенно если не держать ее в вальере, а реально жить бок о бок и постоянно общаться. И я не понимаю как можно в таком случае отдать\продать собаку с которой многое пережил. Это на мой взгляд и есть предательство. И другое дело когда у тебя этих собак десяток, с каждой минут по 5 в день общаешься, все примерно равны для тебя. ну так одной больше, одной меньше. В этом случае и отдать ее легко, и самой собаке лучше будет. ведь не секрет наверное для всех что собаке от нас надо общение прежде всего... Держа десяток собак заводчик лишает каждую из них именно этого. А еще бывает что собака ничего и не видела в своей жизни кроме вольера, она и занть не занет что бывает по другому. Тогда мне кажется ее собачья личность не развивается, но зато она и не требует себе ничего... вариантов миллион. Как всегда нельзя все под одни рамки подвести.

Я полностью согласна, ведь ньюфаундленд- собака высокоинтелектуальная, и если мы садим ее в вольер мы ограничиваем развитие интелекта этого животного.В 95 году мы с Натальей Юрьевной были в Германии и нас провезли и показали пять питомников в которых живут и растут и стареют ньюфы, нигде не было речи о том, что отдают старых собак куда-то, мало того в одном питомнике на краю деревеньки на нескольких га зеленой травки бегали. лежали и спали около 20 ньюфов. на краю был небольшой домик или раздаточная кухня скорее всего. Стояли емкости с чистой водой и все было замечательно. Но именно этот питомник был исключен из Немецкого Национального Клуба . Нам объяснили, что ньюфы не могут и не должны жить отдельно от людей и не иметь непосредственного контакта с людьми. А хозяева из деревеньки приезжали 2 раза в день , чтобы покормить собак и поменять им воду. Вот так. А вы говорите , что прогресс породы в тех заводчиках, а может совсем и не в тех, кто поставил производство на поток и которым не нужен отработанный материал...

Lenka

Quote:А когда она уезжает Робину пофиг? то есть он спокойно это переносит? Ведь возможно он очень переживает что его снова и снова бросают... а потом конечно он рад что хозяйка наконец-то приехала. А возможно его темперамент и характер позволяют с ним так обращаться... возможно он уже не считает твою знакомую хозяйкой.

Лена. Он постоянно живет у меня. И своим домом считает мой дом. Но он знает, что иногда приходится уезжать. И иногда надолго. В это время машина становится его домом. Но он знает, что всегда возвращается ко мне. Поэтому здесь нет никакого предательства. Есть просто временная смена обстановки. Конечно он не считает её хозяйкой. Его хозяйка-моя дочь. Но он свою заводчицу любит.

Ravyu (Равю)

Quote:ньюфы не могут и не должны жить отдельно от людей и не иметь непосредственного контакта с людьми.

Полностью согласна. Я всегда говорю это потенциальным покупателям щенков. Но если они живут в вальерах и контакт, хоть и есть, но не постоянный, то вероятно, что для собаки будет лучше, если её лет в 6 отдадут в те руки, которые и обеспечат этот контакт и счастливую старость. Я например не вижу в этом ничего плохого. Каждый выберает для себя тот образ жизни, который считает правильным.

Quote:А вы говорите , что прогресс породы в тех заводчиках, а может совсем и не в тех, кто поставил производство на поток и которым не нужен отработанный материал...

Я этого не утверждаю. Это говорит автор статьи. Более того, я думаю, что прогрес породы может быть при любых способах организации питомника. Это не основное правило.

[quote][20]

то вероятно, что для собаки будет лучше, если её лет в 6 отдадут в те руки, которые и обеспечат этот контакт и счастливую старость. Я например не вижу в этом ничего плохого. ] А вероятно, что собе от этого будет хуже. Мы в прошлом году уезжали в северную столицу на несколько дней и оставляли старшую собу у хороших знакомых. Так она такого джаза дала всему микрорайону, что нам пришлось в срочном порядке возвращаться домой. И тут хоть выбирай образ жизни, хоть завыбирайся. Теперь стараемся больше чем на сутки одних( в смысле без нас) не оставлять.

Caciba Но ведь они живут у Вас дома, а не в вальере. Именно у Вас обеспечен собакам тесный контакт. И конечно без этого контакта Вашим собакам будет плохо. В этой статье говорится о профессиональных заводчиках, а не о любителях.

Я вообще предлагаю при обсуждении этой статьи не скатываться на личности, а обсуждать именно статью и варианты предложенные автором.
Я хочу сказать, что я знаю, что такое питомниковый синдром. Я иногда беру собак на социализацию приезжающих из такого питомника. Это ужасно. И я вижу, как начинает собака оттаивать, даже в чужем доме. И очень жалко отдавать её обратно в клетку или вольер. Уж лучше бы кому-нибудь в руки на содержание.

Quote:Caciba

Я вообще предлагаю при обсуждении этой статьи не скатываться на личности, а обсуждать именно статью и варианты предложенные автором.

О.К.

Quote:Caciba.
Я хочу сказать, что я знаю, что такое питомниковый синдром. Я иногда беру собак на социализацию приезжающих из такого питомника. Это ужасно. И я вижу, как начинает собака оттаивать, даже в чужем доме. И очень жалко отдавать её обратно в клетку или вольер. Уж лучше бы кому-нибудь в руки на содержание.

????? Тогда уж и сами не продолжайте.

Caciba наверно поймали:))
Но я имею в виду вести разговор об отношении к таким методам, а не пытаться выяснить, кто какой заводчик. Многие люби не могут себе представить, что питомниковые собаки не знают, как их зовут. Не умеют ходить на поводке- они просто ползут. просто цепенеют, когда их трогаешь. И сжимаются в комок, когда их берешь на руки. Стараются залесть обратно в клетку или спрятаться в маленьком пространстве. И их отношение к людям, совсем не такое, как отношение одной единственной собаки к своему хозяину. Этих собак берут в руки только для того, чтобы причесать, помыть и сделать прививку. И так с самого рождения. Во многих странах можно вязать собак даже не имея оценки. Поэтому такие собаки никогда не видят выставки, и полностью не социализированны. И я считаю, что в большинстве случаев лучше отдать такую собаку на содержание человеку, чем давать ей стариться в клетке.

Ravyu (Равю) вспомнила, как мы в 95-м путешествовали по Германии и впитывали новые впечатления о ньюфах и ньюфистах. Я хочу добавить, что во время ответного визита немецкой заводчицы в Сибирь она была поражена, что в то, еще не очень сытое, время наши собаки были укормлены, ухожены и жили не просто рядом с людьми, а в семье - в доме, в квартире. Это во многом стало переломным моментом, чтобы не считать нас больше "голодной страной с нецивилизованным отношением к животным". Тогда она рассказала нам об одном питомнике терьеров в США, где собаки сидели в клетках, поставленных друг на друга в три яруса...
Еще мне хотелось бы напомнить, что по уставу FCI все члены этой организации обязаны быть не профессионалами, а собаководами-любителями. Это как-то легко забывается, когда начинают рассуждать о "профессиональных" и "непрофессиональных" заводчиках. Заводчик FCI не имеет права, согласно уставу, заниматься разведением собак в качестве профессии, то есть, ради материальной выгоды. Это не может быть его основным профессиональным занятием. Равно как и судья FCI - это почетная обязанность, кстати, не оплачиваемая нигде, кроме как у нас.

В книге Джоан Бендьюр "Ньюфаундленд" прочитала описание случая,когда старой собаке вырыли могилу заранее,не дожидаясь ее смерти.Причем об этом написано абсолютно спокойно,как бы автор считает это нормальным,причем пишет человек.любящий породу,любящий собак.Не знаю,как кто.а я от такого прагматизма была в шоке!Собаня же прекрасно поняла,зачем яма!Что бы изменилось,если бы ее вырыли чуть позже,дали псице сначала умереть!?

SHima (Шима) не думаю я что собака что-то поняла... они вперед не мыслят:( тем более в таком вопросе, нет у них страха смерти, они как дети маленькие не знают что такое возможно.

SHima (Шима)Я помню эту часть книги-сколько раз перечитывала,столько и ныла :( Но хозяйка ждала ветеринара для усыпления собаки и уже исход знала.Честно говоря,читая, на прагматизм не обратила внимания,а видела только боль и грусть любящей хозяйки.
Хотя сама вырыть могилу еще живой собаке не смогла бы..

LenkaНасчет мыслят или нет-не знаю,но чувствуют явно больше,чем люди

Inna (Инна)А меня больше всего ипоразило это сочетание-боли и прагматизма

у моих родителей однажды умер кот, дело было в декабре. И им просто физически не удалось вырыть могилу ему за один день. Они до глубокой ночи жгли костер хоть чуть-чуть растопить землю. В итоге они оставили его в лесу в коробке и смогли похоронить только на следующий день. А если б его труп кто сожрал за ночь... собаки бродячие... я бы спать не могла...И люди знаю частенько заранее себе место на кладбище резервируют, чуть не гробы примеряют... сейчас не актуально, а мама недавно рассказывала, как бабушка еще давным давно себе досточки на гроб пыталась собирать... со всем дефицит был... мы не знаем ситуации, чтоб судить кого-либо или осуждать. Возможно для этой женщины так было нужно поступить. Что в этом плохого? не на мусорку же выкинула...

Quote:SHima (Шима)Я
Хотя сама вырыть могилу еще живой собаке не смогла бы..

рытьем могилы, не ускоришь и не острочишь конец... зато душа будет спокойна тем что когда бы не случилась смерть, тело найдет покой, а не останется по какой либо причине не погребенным.

Lenka
Это точно. Мой Даня первый раз засобирался уходить в конце ноября (инсульт), а земля промерзла почти на метр, мне просить некого могилу копать в такую погоду. Я собрала всех ветов кого могла, он смог ходить, прожил ещё 8 месяцев и после повторного инсульта я его отпустила. Был июль. Было очень жарко, ему было очень плохо.

Lenka

Quote:.. мы не знаем ситуации, чтоб судить кого-либо или осуждать. Возможно для этой женщины так было нужно поступить. Что в этом плохого? не на мусорку же выкинула...

Я ни в коем случае не сужу,а тем более не осуждаю.Здоровый прагматизм у меня вызывает уважение,сама этой черты характера лишена напрочь.Ну не смогу я копать яму еще живой собаке.Очень жаль,что мой пост был воспринят именно так.Впредь постараюсь быть более точной в высказываниях.

Inna (Инна), да нет не ваш пост был неправильно воспринят... это были просто рассуждения вслух, безотносительно к кому-то...

И ни слова о деньгах. Чистая и непорочная любовь...

повтор (нечаянно)

Andris (Андрис) А при чем здесь деньги? Речь идет не о деньгах, а о желании заводчика побеждать и о его амбициях. И каким путем идут заводчики к достижению своих целей. Для достижения которых тоже вообще-то нужны деньги. Почему это кого-то задевает? Или нам хлеб бесплатно выдают? Или нас по городу бесплатно возят? Или собаки есть не хотят? И на врачей не надо тратится? Для того, чтобы заработать деньги надо иметь своего кобеля и постоянно с ним вязать своих сук и все. Никуда ехать не надо, никому платить за вязку не надо. Если бы еще наши собаки ели и какали поменьше, то вообще класс:))

Quote:Andris (Андрис) А при чем здесь деньги?

Наверное заводчик лучше отдаст щена бесплатно в хорошие руки, чем за определённую сумму, но непонятно в какие руки?... Мы же сдесь говорим о любви "профессиональных" заводчиков. Я вот в прошлом помёте отдал одного щена бесплатно. Слава Богу я не профессиональный заводчик, но от этого мои собы кушают и какают не меньше.

Andris (Андрис) Я вот тоже отдала собаку бесплатно. Через год выкупала её из приюта. За деньги.В жутком состоянии. Сменила за год 3 хозяев. Это вообще не по теме. Здесь тема о том, на какие жертвы идут и могут идти заводчики в достижении своих целей быть знаменитыми. Не продажа движет ими. И не деньги, а именно желание выиграть. Класс, породу, Бест, Евразию, Европу и Мир. Но уж никак не деньги. Это просто смешно. Чтобы зарабатывать деньги ненужны выставки.Это лишняя трата денег.

YUliya (Юлия) Мне кажется ты очень правильно сформулировала:

Quote:в достижении своих целей быть знаменитымиг.

, а собы это всего лишь средство.
Я не хочу засорять тему. Просто выразил своё мнение.

Andris (Андрис) Так статья именно об этом. Но изначально человек заводит собаку определенной породы именно потому, что он её любит. И эту породу и эту собаку. Я знаю многих успешных заводчиков. И они занимаются разведением именно ЛЮБИМОЙ ПОРОДЫ, а не просто для того, чтобы стать знаменитыми. И не меняют породу десятилетиями. Не надо все упрощать и сводить к примитивизму.

нормальный заводчик должен иметь здравомыслие, но не безжалостность

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):SIO Это не предательство. а работа в питомнике. Не путайте понятия. Когда собака одна- три- это удовольствие от общения. А когда много- это работа.
http://newfs.ru/group/breeding/forum/877/

--------------------------------------------------------

Quote от NU (sourse):по уставу FCI все члены этой организации обязаны быть не профессионалами, а собаководами-любителями. Это как-то легко забывается, когда начинают рассуждать о "профессиональных" и "непрофессиональных" заводчиках.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):--------------------------------------------------------

Не вижу противоречия. Содержания наших собак в больших количествах,это тяжелый труд. А селекция-это работа, требующая знаний, умения и много чего еще. И иногда, хотелось бы получить и финансовую компенсацию за этот труд. Или только в питомниках за щенков деняг хотят?

Kropotova Elena (Кропотова Елена) Если я сижу дома с детьми и слежу за домом- я считаюсь домхозяйкой? Если я имею ветеринарное и зоотехническое образование и сама занимаюсь со свими собаками - я не работаю?
Я мою, чешу, убираю за ними, кормлю своих собак? Разе есть в трудовом кодексе такая профессия- владелец питомника?
Нет. Я домохозйка.
Но собак надо крмить. Им надо создавать приемлемые условия содержания, для них надо покупать шампуни, расчески, столы, компрессоры, строить питомник и т.д.
Вязки стоят оочень дорого. Поездки на выставки тоже. И хендлинг, и грумминг тоже стоит денег. И если Вы имеете одну - две собаки- то Вы сможете содежать ее из своей зарплаты. Можете даже возить ее по миру на выставки.
Все зависит от размера зарплаты.
Но содержать 10 собак из своей зарплаты сможет не так много людей. Собаки в питомнике содержут себя сами. И все деньги, которые получает владелец питомника за вязки или щенков- он тратит на выставки, вязки, покупку собак, и покупку аксессуаров для них. Поэтому я не могу сказать, что владельцы питомников зарабатывают на собаках. Или получают зарплату. В лучшем случае они не выходят в минус.
Это не может быть работой в том понимании, в котором говорит трудовой кодекс. Но это очень большая умственная и тяжелая физическая работа в понимании простого человека. И она не оплачивается.
И профессианализм в этой работе заключается не в получении зарплаты, а в отношении к любимому хобби. В наличии знаний, в желании совершенствоваться и в желании вывести собак лучше.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):нормальный заводчик должен иметь здравомыслие, но не безжалостность

ППКС.
А заиметь 10 собак , не глядя на их половую принадлежность и плем. качества - это вряд ли здравомыслие.

sky у каждого свой взгляд, свое отношение к своему труду и свое здравомыслие. И если оно не соответствует твоему например здравомыслию, или моему- это не значит- что его нет.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky у каждого свой взгляд, свое отношение к своему труду и свое здравомыслие.

Юля, так можно оправдать все, что угодно. Не секрет, что многие питомники пристраивают "ненужных" собак, потому они и молчат, как правило, и иногда это действительно обосновано. Но меня лично удивила причина пристройства, четко обозначенная, и явно являющаяся прямым следствием из того, как этот питомник организовался. Ты скажешь: "хозяин - барин" опять, но тогда чего ж Гунину запинали?

Наверно было бы лучше, чтобы питомники пристраивали не подходящих им собак в открытую. Так было бы легче найти действительно хорошего хозяина собакам. Но ярко выраженное отрицательное отношение некоторых людей делает такое пристройство скрытным. И это наверно не есть хорошо. В Европе, Америке никто не скрывает то, что отдает пожилых собак в частные руки. И я не видела никакого осуждения этого. Например Seabrooks Cruising on Route 66 после приезда в питомник уехал жить в Канаду к друзьям Kathy. А Numas C'est La Vie Seabrook сначала приехал на 2 года в Испанию, потом на 2 года в Англию. И только в пожилом возрасте вернулся домой в питомник. Сейчас от него получат сперму и щенков и скорее всего он тоже поедет жить к кому нибудь уже до старости.
Seabrooks Heiristotle Pouch Cove Был взрослым продан в Японию, до этого он прожил некоторое время в Канаде, а при перелете в Японию остановился на год в Венгрии. И от него в Венгрии был рожден прекрасный помет на "О"Из которых 2 суки живут в России Skippers Only You for Smigar и Skippers Open Arms. И еще море таких примеров.
Что касается Гуниной, то наверно, вызывает возмущение содержание, кормление и сам подход к разведению ньюфов.
Но для кого- то и ее собаки самые лучшие. И самые любимые.

Почему мы вечно куда-то киваем и берем не самое лучшее? Ну и, если уж кивать, то почему бы не так:

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):В 95 году мы с Натальей Юрьевной были в Германии и нас провезли и показали пять питомников в которых живут и растут и стареют ньюфы, нигде не было речи о том, что отдают старых собак куда-то, мало того в одном питомнике на краю деревеньки на нескольких га зеленой травки бегали. лежали и спали около 20 ньюфов. на краю был небольшой домик или раздаточная кухня скорее всего. Стояли емкости с чистой водой и все было замечательно. Но именно этот питомник был исключен из Немецкого Национального Клуба . Нам объяснили, что ньюфы не могут и не должны жить отдельно от людей и не иметь непосредственного контакта с людьми. А хозяева из деревеньки приезжали 2 раза в день , чтобы покормить собак и поменять им воду. Вот так. А вы говорите , что прогресс породы в тех заводчиках, а может совсем и не в тех, кто поставил производство на поток и которым не нужен отработанный материал...

sky В России тоже был такой питомник. Но никто его не лишил права разведения. И ни Ravyu (Равю), ни NU не возмущались по этому поводу.
Здесь не идет речь о том, что питомник находится вдалеке от хозяев. И они просто приезжают кормить собак. Хотя с другой стороны .. Если хозяева работают, то они тоже видят собак 2 раза в день. утром и вечером. А днем их дома нет. Ночью они спят отдельно от питомника в своих комнатах и в своем доме. В чем отличие?
Просто двойные стандарты.
Я не призываю людей делать так, как на западе. Я просто хочу показать, что это нормальная практика для заводчиков в любых странах.
Я уже не говорю, что это было в 95 году.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Просто двойные стандарты.

Не двойные стандарты, а разные ситуации. И предпосылки.

YUliya (Юлия)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Я не призываю людей делать так, как на западе. Я просто хочу показать, что это нормальная практика для заводчиков в любых странах.

Где прописано, что именно ЭТО норма для заводчиков? Кто-то отдает пожилых собак из своего питомника, кто-то усыпляет отработанный "материал", а кто-то до последнего вздоха рядом с собакой. И каждый считает для себя свое решение и свой выбор- нормой.

YUliya Naumova (Юлия Наумова) Да. именно так. каждый считает САМ ДЛЯ СЕБЯ свое решение нормой. А не кто- то решает за них и потом прилюдно пытается высечь, если их решение не совполает с чьей- то точкой зрения. Чувствуешь разницу?

YUliya (Юлия), да , я во многом с тобой согласна, я не считаю аморальным, когда питомник избавляется от ненужного племенного материала. При этом подбирая этим своим деткам прекрасные условия.
Но.., при этом так и говорится это.., а в случае , из за которого опять поднята эта тема, называются странные причины.
ДА, странные для меня.
Т.к я искренне не верю, что могут в свободном полете беспроблемно сосуществоать несколько взрослых племенных кобелей и половозрелые суки....
Ну хоть убейте, НЕ ВЕРЮ, что не нужно кого то из них изолировать на приличное время( а возможно и на постоянное):)), что всё мирно и дружно. И что "вдруг" , один из кобелей выпал из общей эдиллии.
не верю!!!!
я вообще не считаю нужным необходимость объяснения причин, но , если уж создали тему, то нужно и причины указывать)
ну назвали бы сразу причину-не вписывается в план развития питомника. Многие бы нормально поняли.

А названа странныая причина-ДЕРЁ!ТСЯ!!

И не можем изолировать,жалко....

Странная для всех, кто имеет несколько кобелей.
... Было бы странно, если бы не дрались...

И остальные будут драться..

НУ НЕ ВЕРЮ, что при совместном содержании стольких сук и кобелей нет необходимости некоторое определённое время некоторых особей держать в изоляции....
А этого, вдруг, жалко,...
А остальных .., не жалко будет??
Или искренне верите, что взрослые половозрелые кобели облизывать будут друг-друга при течках сук????

Да и суки .. тоже...

суки у меня не дерутся. даже во время течки. Кобели тоже. Пока Фраму не исполнилось 4 года жили вмсете с суками. течных я просто забирала домой. Но после 4 лет Фрам со слаем стали биться. Не сильно, но регулярно. Сейчас я их отселила всех трех кобелей в отдельный от сук вальер и они перестали биться. Облизывают друг другу ушки и глазки.Живут с суками просто через сетку.
И конечно не драчливость является причиной отдачи. Скорее она является последней каплей. А то, что кобель не нужен в племенном разведении, что идет конфликт с заводчиком,и т. д.
Так что как ни крути, но кобелю будет лучше в другом доме. И осуждения здесь не нужны. пока никто стариков на улицу не выкидывает, а пристраивает молодого 2 летнего кобеля.

Елена, если у вас собаки дерутся - не значит что у всех собаки должны драться!
Я все же буду равняться на друге питомники и других собак. К счастью их много, где живут нормальные недерущиеся ньюфаундленды.
Например мне нравится вот такие отношения между собаками http://youtu.be/sK2wDW_dlMU
Все живут в мире и согласии, в одном вольере. Как настоящие ньюфаундленды!:) А не бойцовые собаки.
Да, мои 2 половозрелых кобеля лижут друг другу ушки, спят вместе и кушают так же из одной подставки, вместе поют песни под окнами текущим сукам. И годовалый кобель занимаетя тем же самым вместе с ними.
Да, мои суки так же живут все вместе. Вместе с кобелями. И не дерутся! Вот удивительно то.

В изоляции(в доме) - живут лишь текущие суки. Когда они идут гулять кобели сидят в доме. У нас все просто.

Для меня ньюфаундленд - это в первую очередь характер. А не "внешность плюшевого мишки". И я уверенна что таких(дерущихся) собак не нужно использовать в разведении, но тут у каждого свое мнение.

Извиняюсь, не со своего ника написала.

Quote от IrinaIrk (sourse):Все живут в мире и согласии, в одном вольере. Как настоящие ньюфаундленды!:) А не бойцовые собаки.

Бред какой-то. А потом пристраиваем собачек. Вообще-то, НОРМАЛЬНЫЕ кобели бьются из-за течных сук независимо от породы. Изучайте мат. часть. Хотя, для чего Вам..

Я знаю много заводчиков которые держат пристарелых,больных собак,имеют уважаемое имя и добились значительных успехов в разведении.
Лично я против того чтобы таких собак отдавали как использованный или ненужный материал и искренне верю что заводчик-это прежде всего человек,который любит своих собак и в этой преданной любви занимается разведением.И совершенно не важно, предпочитает этот заводчик держать собак в доме или в вольерах на отдалённом участке. А 10-20 собак и невозможно держать в доме, любой адекватный человек это понимает.
Я не осуждаю людей которые пристраивают ненужных собак на любом этапе их жизни. Главное что я делаю для своих собак и как они живут.

Что касается драк. У меня кобели и суки все 6 лет живут вместе и никогда не дерутся из-за течных сук, да и вообще.
И не надо тут раскидывать собак на нормальных и ненормальных.Это выглядит глупо.

Quote от Lady (sourse):И не надо тут раскидывать собак на нормальных и ненормальных.Это выглядит глупо.

Согласна, я за Александрой повторила.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):суки у меня не дерутся. даже во время течки. Кобели Но после 4 лет Фрам со слаем стали биться.

Все-таки стали, а вот для некоторых это удивительно и не нормально. Юля, но ведь ты же не пристраивала кобеля из-за того, что он "не стайный"? А перед этим не заводила за очень короткий промежуток такое "стадо"? Тут опять, как всегда, травлей называют мнения, отличные от восторженных, но, глядишь, кому-то этот разговор на пользу будет.

И еще одно лирическое отступление.

Quote от Lady (sourse):Что касается драк. У меня кобели и суки все 6 лет живут вместе и никогда не дерутся из-за течных сук, да и вообще.

По поводу "да и вообще": вспомним тему

http://newfs.ru/group/health/forum/6786/

Quote от sky (sourse):И еще одно лирическое отступление.

По поводу "да и вообще": вспомним тему

http://newfs.ru/group/health/forum/6786/

И что? У моего кобеля была привычка разлизывать лапу. Дальше что? Причём здесь драки из-за течных сук?

sky Для меня это тоже не нормально, когда кобели дерутся. Но я решила эту проблему просто отсадив всех кобелей от сук. Пока они жили вместе с суками- суки все время провоцировали их. А теперь их никто не провоцирует и кобели живут очень мирно. Т.е. сами по себе они мирные.
Если возникает проблема в питомнике- каждый решает ее по своему.
Я против усыпления молодых и здоровых собак, которые не пригодные к разведению. Я против усыпления отрожавших сук. И конечно я против выкидывания собак на улицу. Это совершенно не допустимо. Но при чем здесь отдача собаки в другие руки, в которых собака будет чувствовать себя собакой. И будет одна в семье. Как это и должно быть. Я не вижу в этом ничего плохого. И не надо сравнивать питомниковых собак с теми, кто живут в семье. Они с хозяином видятся каждая по 20 минут в день. И чуть больше, котгда их моют, чешут и т.д.
На счет молодого питомника, быстрого набора собак и т.д. Так это не единственный такой питомник. Чего именно на него наезжать! И каждый питомник ведет свою работу так, как ему удобно. Главное чтобы был результат виден в улучшении поголовья.

Светлана, а вы как читаете? только так, как вам хочется?:)) лучше бы так, как написанно.

Quote:Сейчас я их отселила всех трех кобелей в отдельный от сук вальер и они перестали биться. Облизывают друг другу ушки и глазки.Живут с суками просто через сетку.

Ваши посты еще раз убеждат меня в том, что я была права когда говорила что в моем доме не будет собак из "вашего" питомника. Они правда тогда были всего лишь не в моем вкусе внешне, теперь понимаю что и по темпераменту они бы мне не подошли.
Хотя может быть это именно вы и три ваши собачки делаете такую "рекламу" питомнику и не все так плохо на самом деле.

"Быстрый набор" собак вас совершенно не касается. Так же как и количество рожденных пометов в год. Хотя так оскорбить "ваш" питомник, это тоже нужно постараться.

Мат.часть я изучаю!:))) но не по вашему примеру, к счастью. Лопаты не использую и не планирую. Ну и подобные методы не для меня. Буду пытаться разводить ненормальных, недерущихся ньюфаундлендов. К счастью есть питомники с подобными собаками у которых можно чему то научиться.

ПС. Да и вообще все это странно обуждать с вами... Владельцем 3х собачек. При том не имеющим сук "во дворе", из за которых якобы НОРМАЛЬНЫЕ кобели должны биться.
Ну и с человеком(типо знатаком?) который может написать вот такой пост!:))

Quote от sky (sourse):Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская), спасибо, я просто первую только собаку посмотрела, не учла, что указана страна проживания, да и по логике еще сомневалась, ведь Fairweathers - это Италия и мне ли не знать). Думала, что это на его кровях питомник английский, а глянуть было некогда. В любом случае, все собаки по фото из этого питомника меня очаровали, в отличии от ЛПП.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky Для меня это тоже не нормально, когда кобели дерутся. Но я решила эту проблему просто отсадив всех кобелей от сук.

Юля, хотя бы ты не переворачивай все с ног на голову. Кто говорит, что нормально, когда дерутся кобели? Или ты специально извращаешь мои мысли, как это делает Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)? Нормально, когда на течных сук половозрелые кобели РЕАГИРУЮТ. Кто-то закусывается, у кого-то нервный статус, кто-то от пищи отказывается и т.д. Мои собаки, действительно, не дерутся - у них повода, как правило, нет и действительно, несравнимые вещи - жизнь в питомнике и дома. Только я и не сравниваю. Слава богу, есть перед глазами питомники, где гонятся не за количеством собак, а за собак. Ну и за улучшение поголовья, конечно).
Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Ваши посты еще раз убеждат меня в том

А Вы кто, простите, чтобы мне с вами в полемику вступать?

От любителя ньюфаундлендов!
Тема: Безжалостность (О профессиональных заводчиках.)
Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)убедительная просьба, не нужно оскорблять питомник,который дал не одного Чемпиона НКП, что вы уже не раз сделали..
Вам еще очень далеко до профессиональных заводчиков(((
Вам бы прислушиваться и учиться(во всех смыслах)
ну и наверно просто научиться уважать людей и их труд.

Простите, а где я оскорбила какой то питомник??? Про клепание 4х пометов в год и прочее писала Светлана, про темперамент/характер/повадки своих собак так же писала Светлана.
Сложив эти 2 фактора понимаю что мне это не интересно.

На этом откланиваюсь!:))) пойду кормить своих ньюфаундлендов... Может все же подерутся, от еды откажутся там или еще что. Как нормальные, дома то и текущие есть. Зумба уже покушал, на диване спит бедненький.

Простите, а где я оскорбила какой то питомник??? Про клепание 4х пометов в год и прочее писала Светлана, про темперамент/характер/повадки своих собак так же писала Светлана.
Сложив эти 2 фактора понимаю что мне это не интересно.

На этом откланиваюсь!:))) пойду кормить своих ньюфаундлендов... Может все же подерутся, от еды откажутся там или еще что. Как нормальные, дома то и текущие есть. Зумба уже покушал, на диване спит бедненький.

Sasha (Саша) выдохни.У каждого своя правда.

sky Склочница и хамка.Ты лично что знаешь о моём кобеле? Ты видела его чтобы говорить о нервном статусе? Кто ты такая вообще чтобы оскорблять здесь собак и людей???
В феврале я приеду в Россию, и доеду до твоего мухосранска. Поверь мне, мы встретимся и у тебя будет возможность оскорбить моих собак, и в реальном времени ощуть что за это быват.
У моего кобеля всё прекрасно,он имеет отличные нервы,побеждает на крупных выставках, вяжется, имеет отличное здоровье и прекрасный характер.Это скажет любой кто его видел.
А тебе ещё очень далеко до такого уровня.

До такого

И тем более до такого

Lady, дай бог вашим замечательным собакам здоровья!