YUliya (Юлия)Общаюсь напрямую с владельцем питомника:
- А скажите пожалуйстаYUliya (Юлия), , принадлежащая Вашему питомнику собака Kloofbear's Lancelot for Sent Djons какой породы?

Был дан ответ:

Quote:Кloofbear's Lancelot for Sent Djons Собака, принадлежащая моему питомнику Caciba, является собакой породы ньюфаундленд и вывезен из Америки. Его родители имеют генетический код, который забит в его родословную и установить соответствие этой собаки его родословной не составляет труда.
Его мать Чемпион Америки Amorada's Rabaldra Til Kloofbear, вывезенна из Норвежского питомника ньюфаундлендов Amorada's. Она является дочерью из последнего помета, а также правнучкой выезенного в Европу из Австралии кобеля породы ньюфаундленд бело- черного окраса Sikandi Aussie Bear, который оставил в Европе 113 щенков породы ньюфаундленд и, является сыном ньюфаундленда Канадского разведения - Topmast's Peter Pan of Ferntree.
Его отец - рожденный в Америке Ам. Чемпион ньюфаундленд Toad Halls Lucky Day, который является не только отцом Kloofbear's Lancelot for Sent Djons, но и таких известных собак породы ньюфаундленд, как DK-Ch Threeponds Beach Boy,
AM/CAN-Ch, AM-CD, RAE, DD, CGC Threeponds Benny and the Jets, OTCH, VN, WA, AM-Ch, Am-UDX3, WRDX, TDD, CGC, TDI Threeponds Grand Finale, DK-/N-Ch Threeponds Snowflake, AM-Ch, CGC, DD Threeponds Sugarmagnolia At Dark Star, и восходит в своей родословной к таким ньюфаундлендам, как AM-Ch Pouch Coves Statesman, AM-Ch Muddy Creeks Miles of Sun Valley , AM-Ch Pouch Coves All American Amity
Посмотреть подробно его родословную можно здесь.
http://www.newfoundlanddog-database.net/ahnen.php?num=0000270059
Надеюсь, что я на прямую как владелец питрмника и конкретнойсобаки Вам все честно ответила.

А у Вас Caciba собаки какой породы. Обращаюсь также к Вам напрямую, как к заводчику?

YUliya (Юлия)
Так почему же тогда одни щенки от него продаются как НЬЮФЫ, а другие оказались ЛАНСИРАМИ???
Какую правду нам надо читать из написанного???
Юлия, я не спрашивала у Вас о бабках-пробабках- прапрапра и т.д. Я просто спросила - ТАК КАКОЙ-ЖЕ ПОРОДЫ СЛАЙ?

В чём правда, Брат? (с)

Цитата:

Quote:А у Вас Caciba собаки какой породы. Обращаюсь также к Вам напрямую, как к заводчику??

А у меня, Юлия, одни только Ньюфы(((
А давайте замутим ландсиров??? ВТОРОЙ в России помет Лансиков!!! Прикольно!
Вы в своем глазу БРЕВНА и не заметили...

Quote от Caciba (sourse):YUliya (Юлия)
Так почему же тогда одни щенки от него продаются как НЬЮФЫ, а другие оказались ЛАНСИРАМИ???
Какую правду нам надо читать из написанного???
Юлия, я не спрашивала у Вас о бабках-пробабках- прапрапра и т.д. Я просто спросила - ТАК КАКОЙ-ЖЕ ПОРОДЫ СЛАЙ?

В чём правда, Брат? (с)

Svet (Свет), правда в том, что по поводу ландсиров-щенков вопрос надо задать не YUlii (Юлии), а заводчице щенков.

YUlechka (Юлечка), я когда давала объявление на щенков, я спрашивала у владелицы кобла даже про фотографии, которые можно размещать.

Картину себе нарисуй: я вяжу свою суку с одним из твоих кобелей, а при продаже щенов пишу в объявах, что от Тимоши родились пречудеснейшие детки лабрадорчики. Что ты со мной потом делать будешь?))) А тут тишина с полным согласием!

Svetochka (Светочка), да кобелюшечке-то все-равно кого вязать,хоть ньюфа, хоть ландсира, хоть дворняжку! Ты у заводчицы спроси, почему она так считает!

Извини меня, Юль, но...
Была конкретная вязка , а не просто прибежал кобель за тридевятьземель.... увидал красоту неземную....а через 5 минут и свадебку смастерили...

Кобелюшечке-то все-равно, а вот владельцы и заводчики "НаИчеСтнЕйШиЕ" объявы строчат. Да ещё какие!!!
А потом в других соринки замечают!

Нет, я согласна что это лансы( причем классные), но почему тогда:

Quote:Кloofbear's Lancelot for Sent Djons Собака, принадлежащая моему питомнику Caciba, является собакой породы ньюфаундленд и вывезен из Америки. Его родители имеют генетический код, который забит в его родословную и установить соответствие этой собаки его родословной не составляет труда.

Несостыковочка.
Хочу знать: Ньюф он или Лансир!)))

Svet (Свет), тебе Юля ответила: Ланс -НЬЮФ, и от него у неё в питомнике были НЬЮФЫ. А про ландсиров -это к заводчикам другого питомника.

))))))))))))))))))))))))))0
Юль, сама себя поняла???

Ланцелот, являясь кобелем породы ньюфаундленд может вязать любую суку в течке. Как ньюфа, так и лансира. Ему без разницы.
В моем питомнике нет лансиров и поэтому в моем питомнике они не рождаются. Если Ланцелот вязал лансира в другом питомнике, и в другой кинологической организации, то меня совершенно не волнует, как этих щенков будут записывать. Это проблемы заводчика этих щенков. Она свою проблему решила так.

Красавица!!!!!!!!!!!!!!!!!

А сука-лансик подбежала к Слаю - тварь неверная и подставилась. ДА???? ЮЛИЯ????????????????????

Ты, YUliya (Юлия) прекрасно понимала, что последует за ЭТИМ.
Однако..................................................
Я не хочу разборокЖ, я хочу понять, для ЧЕГО, ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ???????????????????????????

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):. Это проблемы заводчика этих щенков. Она свою проблему решила так.

Второй раз предлагаю. ЗАМУТИМ ЕЩЁ РАЗ ЛАНСИКОВ????? ААААААА????
Это будут мои проблемы - хорошо???

Quote от Caciba (sourse):Цитата:
А у меня, Юлия, одни только Ньюфы(((
....
Вы в своем глазу БРЕВНА и не заметили...

Вероятно Вы плохо знаете происхождение Ваших ньюфов.
Я немножко расскажу о них

В базе есть информация о том, что Вы владели и владеете 4 якобы ньюфами

Adonis (Адонис)

Карабашка кавказская овчарка упоминается в предках этой собаки 5 раз
Альфа восточно европейская овчарка упоминается в предках этой собаки 4 раза
Рой ризеншнауцер в предках этой собаки 1 раз

Afelina Fenichka Princessa Sibiri (Афелина Феничка Принцесса Сибири)

Карабашка кавказская овчарка упоминается в предках этой собаки 6 раз
восточно европейская овчарка упоминается в предках этой собаки 6 раз.


Undina Bell-Ail ot Tsatsyby (Ундина Белл-Айл от Цацибы)

Карабашка кавказская овчарка упоминается в предках этой собаки 7 раз
Альфа восточно европейская овчарка упоминается в предках этой собаки 6 раз.
Рой ризеншнауцер в предках этой собаки 1 раз

Otrada Moya ot Sibirskogo Medvedya (Отрада Моя от Сибирского Медведя)

Карабашка кавказская овчарка упоминается в предках этой собаки 5 раз
восточно европейская овчарка упоминается в предках этой собаки 4 раза.
Рой ризеншнауцер в предках этой собаки 1 раз


Так кого Вы имеете Caciba???
чистопородных Ньюфаундлендов или помесей ньюфаундленда, кавказской овчарки, восточно европейской овчарки и ризеншнауцера???

А в моем питомнике живут только чистокровные ньюфаундленды.
И если Вашему мироощущению так мешает вязка чужого Ланцелота с лансирами, то посмотрите сначала на происхождение своих собак.

На счет замутить- вы сначала лансира преобретите, а потом будете пробовать мутить с ним что - нибудь.


И если Вас так раздражают щенки от Kloofbears Lancelot for Sent Djons и SHedou iz Unikal'noy Kollekcii (Шедоу из Уникальной Коллекции), то советую Вам посмотреть её родословную. Она дочь ньюфаундленда Cayuga Conquistadorforpotap
Также можете посмотреть родословную ньюфаундленда Jemchug Grand iz Unikal'noy Kollekcii (Жемчуг Гранд из Уникальной Коллекции)
А также, можете предявить претензии Super Bizon Aisberg (Супер Бизон Айсберг), потому что он тоже имел несколько вязок с лансирами.
Например YUmma iz Unikal'noy Kollekcii (Юмма из Уникальной Коллекции) его дочь.
Или я такое огромное бревно в Вашем глазу, что другие и не заметно???

YUliya (Юлия) Отмазка железная!!! БРАВО!!!
Тобишь, в питомнике " От Сибирского Медведя" не Ньюфы??? Нигде НЕ НЬЮФЫ???
Одни ВАШИ собы - ньюфы???

Не надо мне приводить другие примеры!!!! Я на Вашем хочу "ПОУЧИТТЬСЯ".
Скажите, как же сложно писать правду, да???

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А в моем питомнике живут только чистокровные ньюфаундленды.

Да кто спорит то , Юля!))))))))))))))))))
На всю РоссЕЮ, ток у Вас НЬЮФЫ, а остальные - Карабашки))))))))))))))))))))

Caciba Не только у меня, к большому счастью для породы. Чистопородные ньюфаундленды есть в питомниках у тех заводчиков, кто заботится именно о чистоте породы.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):В моем питомнике нет лансиров и поэтому в моем питомнике они не рождаются. Если Ланцелот вязал лансира в другом питомнике, и в другой кинологической организации, то меня совершенно не волнует, как этих щенков будут записывать.

Так и правильно. Деньги ведь не пахнут!

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Caciba Не только у меня, к большому счастью для породы. Чистопородные ньюфаундленды есть в питомниках у тех, кто заботится именно о чистоте породы.

Ух ты!!! А где ещё СУЩЕСТВУЮТ такие собы????
А я, наивная, полагала, что в "СИбирском Медведе" тоже Ньюфы.((( А оно во как!((((

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Caciba чистоте породы.

Простите, это ВЫ говорите???? О чистоте породы????

А очень хочется знать, в питомнике "Плюшевая Панда". " С Берега Дона", "из Племени Кедра"," и т.д." есть Ньюфы? или нас тоже филонят? Я хочу купить себе ещё деваху. Теперь реально понимаю, что от моих Карабашек не стоит оставлять. Хочется всё-таки Ньюфа. Где посоветуете??? Может у Вас???

CacibaУ меня нет для вас подходящих девах. Принимать решение о покупке в других питомниках должны только Вы сами.
Я не влезаю в разведение других заводчиков, уважая их право на самостоятельное разведение.
Чего и Вам желаю.

Вы мне так и не ответите?
За желание - спасибо.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):CacibaУ меня нет для вас подходящих девах.

Вы уж меня простите великодушно, YUliya (Юлия), но Ваш питомник у меня стоит на последнем месте, где я бы приобрела щена. Я теперь понимаю, что НЬЮФАУНДЛЕНДЫ в России только у Вас, но по мне лучше Карабашки "Из Племени Кедра" и "От Сибирского Медведя"!

Caciba, владельцу кобеля, действительно ИНОГДА все равно, как будут оформлены щенки из-под него. Это "иногда" наступает тогда, когда угодно владельцу кобеля и никому другому. Кроме того, не все владельцы сук настолько сознательны, как Вы, чтобы согласовывать с вл.кобеля что-то по щенкам - повязали, рассчитались, а дальше уже никого ничего не касается, кроме заводчика.Не слушайте предвзятых мнений!)))

skyтогда не надо тут писАть о "чистоте породы".
В её питомнике все чики-пики, а остальные нервенно в сторонке курят))) И ТАК мы об этой чистоте заботиМСИ, что из под своего кобла лансиров штампуем.Чистых таких, каКЧественных!)))

Читаешь Caciba и ужасаешься. Еще, кажется секунда, и...покусает. Сколько же злости вмещает одна человеческая единица?

Светка, коль пошла такая пьянка, тогда ты и Зотову предъяви, за то, что его кобель Cayuga Conquistadorforpotap ландсиров вязал! :))

Korney за комплимент спасибо!)))
YUliya Naumova (Юлия Наумова) Зотов не вывешивал объявы с громкими названиями. И заводчики сук, вязанные его коблом этого не делали.

Свет, так тебя чего бесит, что кобель ВЯЗАЛСЯ или то, что это не скрыли, а на форуме тут вывесили? Тогда надо у Зотова спросить -а он почему это скрыл???Поскромничал?

ПисАть правду в объявлениях... Сложно???
Вот отсюда все и вытекло.

Какую правду, Свет? То, что это помет лансиров -никто не скрывал. То, что Ланцелот -ньюф -документы есть. То, что помет зарегистрирован в СКОР, тоже известно. Какую правду скрыли?

Юль, перечитай тему. Либо ты не поняла, либо я неправильно свои мысли высказываю...(((

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):это помет лансиров . Ланцелот -ньюф -документы есть.

А я не говорю, что это звучит логично...

Уважаемая Вы наша CHelovecheskaya Edinica (Человеческая Единица), а я вот почитала Ваши посты и тоже, как и Вы от меня, хочу от Вас подальше держаться! А вдруг досмерти залижите?

Прояснение приходит только тогда, когда я начала отвечать грубостью на грубость? А до этого ППКС ставил.
Не удивительно для меня, что Майя Васильевна заступается в теме, ведь щен-то откуда?
Так Вы не переживайте, Майя Васильевна!!! У Вас точно НЬЮФЫ!!!

Не Лансир и не Карабашка)))

Свет, кобель вяжется с любой сукой которая приходит к нему, и не спрашивает у неё кто она ньюф или ландсир. Хозяева договорились о вязке не оговаривая особых условий(под чьим именем,и какой породной пренадлежностью будут продоваться щенки). Хозяйка суки может поставить в известность, хозяйку кобеля,а может этого и не делать,т.к. это небыло оговорено. И уж темболее какие притензии к хозяевам кобеля,если помёт регистрируют и продают хозяева суки.

Cvetik (Цветик) мягко говоря вы меня шокировали подобным заявлением. Владелица обсуждаемого тут кобеля YUliya (Юлия), с её слов, очень радеет за породу. У меня возник закономерный вопрос как человек, переживающий за благополучие порды в целом будет вязать своего кобеля с первой встречной сукой не интересуясь

Quote от Cvetik (Цветик) (sourse):под чьим именем,и какой породной пренадлежностью будут продоваться щенки

От себя: в моем доме было выращено всего 3 помета, но во всех 3 случаях владельцы кобелей интересовались не только выше перечисленными вопросами. Во всех случаях меня подробно спрашивали почему я считаю, что данная вязка целесообразна. Также владельцы кобелей не теряли интереса к потомкам своего пса и часто помогали курировать щенков.
Может я идиалист и мне везет в жизни на хороших людей, но мне не понятно подобное отношения к кобелю и его потомкам ("ничего не знаю, моя хата с краю").
P.S. В моей практике были случаи, когда мне хозяева определенных кобелей аргументированно объясняли свою точку зрения, почему они не стали бы вязать определенную суку своим кобелем. За подобные "отказы" я им осталась благодарна. Хозяевам было не все равно какие щенки могут родится.
В обсуждаемом случае похоже просто взяла верх жажда наживы.(ИМХО)

Jutlandija Как владелица двух кобелей Полностью Вас Поддерживаю!!!

Ага, наживы. А некоторые "высокие" заводчики, исключительно ради искусства.

Jutlandija Может, немного не в тему, но ничего криминального в вязке Лансир-Ньюф лично я не вижу. Если подумать, может придти на ум масса причин, по которым эта вязка проводится.

Другой вопрос - как именно предлагать щенков, а именно - в качестве кого? Какой породы? И в данном случае лично я не вижу угрозы нашей породе. Более того, данная вязка вполне может улучшить породу у щенков суки. При чем тут ньюфы? Что, следующие щенки у кобеля испортят породу?

ZOLLI А если один из Ваших кобелей повяжет течную дворнягу на улице? Вы тоже станете переживать за чистоту породы Ньюфаундленд? Кобель, что, испортится от этого?

И еще. Почему человек (пусть даже заводчик Ньюфов) должен оправдываться и объяснять причины своих поступков? Мы что, в суде? Не хочет - не надо. Ненавижу, когда людей заставляют оправдывать свои поступки. Позвоните по телефону, поговорите. Уверен, многие вопросы снимутся.

Это я к переходу "на личности". Не надо этого, не стоит.

Quote от Jutlandija (sourse):Cvetik (Цветик) мягко говоря вы меня шокировали подобным заявлением.

Jutlandija,Катя, ну это просто выворачивание фактов наизнанку. И ханжество, уж прости. Далеко не всегда владельцы кобелей вяжут с теми суками, с которыми они бы хотели вязаться, иначе кобель бы повязал 2-3 суки и все - т.к. остальные мне, например, не нравятся - мордой не вышли. А для чего тогда вообще кобели-улучшатели нужны? Так вот, если меня сука как-то не очень устраивает, я ИМЕЮ ПРАВО не интересоваться судьбой помета. Да, не "первая встречная" сука (если мы говорим не о случайной вязке), да поинтересуюсь, что она из себя представляет, да, оговорим условия вязки. Повяжемся. И все. Каким образом порода пострадает? Получится не очень интересный помет? Так ведь, если я в вязке откажу, найдется кто-то, кто не откажет, и порода может пострадать еще больше. Владелец кобеля имеет право зарабатывать на вязке! А что тут такого???
Только не надо кричать про меркантильность, это смешно.

Quote от Jutlandija (sourse):От себя: в моем доме было выращено всего 3 помета, но во всех 3 случаях владельцы кобелей интересовались не только выше перечисленными вопросами.

Значит, владельцам трех кобелей были интересны твои суки.

Катя, а как быть хозяевам у которого кобеля- улучшателя берут в аренду?

Quote:А если один из Ваших кобелей повяжет течную дворнягу на улице?

EvilBastard Уж поверьте ЭТОГО не произойдёт НИКОГДА!!!!!Потому,что я привыкла следить за своими кобелями на улице(и не только)...и к течным дворнягам я их не подпускаю!Потому,что ЗДОРОВЬЕ моих кобелей МНЕ дороже.Как я поняла в отличии от вас......

Quote:ZOLLI ЭТОГО не произойдёт НИКОГДА!!!

Это похвально. Я даже верю в это (хотя "никогда" - очень уж безопеляционно: все-же всякое бывает).

Quote:ZOLLI Как я поняла в отличии от вас......

Ну зачем же грубить? :(
Да и поняли Вы меня неправильно. Перечитайте мой пост и не выдергивайте, пожалуйста, фразы из контекста. Поверьте, здоровье Ваших собак мне тоже не безразлично, даже если это покажется Вам странным.

Я писал совсем о другом, в рамках данной темы, кажется. Кстати, Вы не ответили на вопрос "что, если Ваш кобель....". Пусть вопрос гипотетический и такого не будет "НИКОГДА", но все-же, представьте что это произошло. Ну, пусть не с Вашим кобелем. Каков будет Ваш ответ (опять-таки в рамках темы)?

EvilBastard и не думала грубить...просто мне удивительно стало,что вы так запросто говорите про случайную вязку с дворняжкой.Мне известно не мало случаев когда владельцы кобелей СПЕЦИАЛЬНО вылавливают таких дворняг по улицам что бы доставить удовольствие своим кобелям.

Larisa (Лариса) Хорошо. Насчет "запросто" - не надо. Но - говорю, да. Например, сейчас я на даче. Вчера Piternyuf Zhit' Horosho (Питерньюф Жить Хорошо) выбил 2 доски из забора и ушел погулять. Не думаю, что он кого-то повязал за те 20 минут, что я его вылавливал, но....

EvilBastard у нас тоже есть дача но прежде чем выпустить их на свободный выгул проверяю прочность забора и ворот. А по теме скажу за себя: у нас в области ньюфы малочисленная порода,а чистокровных вообще по пальцам можно пересчитать,так вот мой кобель вязался всего два раза с суками имеющими соответствующие оценки для вязки. Сукам с сомнительным происхождением и без оценок было отказано. Возможно в ущерб себе и кобелю,но у меня такой принцип извиняйте.....

Quote от ZOLLI (sourse):Сукам с сомнительным происхождением и без оценок было отказано. Возможно в ущерб себе и кобелю,но у меня такой принцип извиняйте.....

Я тоже таким отказываю. И тем, кто хочет повязаться "без документов". Но бывают суки с нормальным происхождением и оценками,но не представляющие плем.ценности для владельца кобеля.

sky Полностью согласен! Более того, на мой взгляд, к сожалению, далеко не все питомники, занимающиеся племенной работой, имеют свой тип собак, или стараются этот свой тип получить-сохранить, развить и закрепить. На словах - да, безусловно, но не на деле. Увы.

Но это - у себя в питомнике. А отдать кобеля для вязки с посторонней сукой - совершенно нормально. Ведь понятно, что именно владелец суки знает, что он хочет получить, как выбор кобеля для вязки повлияет на разведение. А у владельца кобеля могут быть свои интересы. От "немного заработать" до "интересно, что получится". Или наоборот, владелец кобеля может отказать в вязке, если понимает для себя, что получится плохо. И дело тут может быть вовсе не в оценках суки, а в ее типе. И тут право выбора исключительно в руках владельца кобеля.

И продолжая тему Ньюф-Лансир, напомню, что Ньюфаундленд - старая, довольно стабильная порода. А как быть Русским Черным Терьерам, например? Им ведь приходится проводить вязки с собаками других пород. Как же без этого? Или возьмите Московскую Сторожевую. Им вообще некуда деваться, уж больно их мало, одни инцесты в вязках.

Исходя из этого, ZOLLI, если владелец суки ченрыша попросит у Вас кобеля для вязки, вы наверняка откажете?

А про забор - большой он у меня, длинный. Не могу весь проверять. А Вивирка, гад такой, моментально вычисляет слабые места.

Кирилл,

Quote:если владелец суки ченрыша попросит у Вас кобеля для вязки, вы наверняка откажете?

конечно....

Quote:А как быть Русским Черным Терьерам, например? Им ведь приходится проводить вязки с собаками других пород. Как же без этого?

до сих пор???? всегда была в полной уверенности,что чёрный терьер довольно стабильная порода,тем более она уже признана ФЦИ....
В связи с этим считаю, что при вязке ньюфа и черныша,ньфа и сторожевика,а так же остальные вариации ведут к рождению обычных метисов(я их называю дворнягами).

Quote:до сих пор????

Да, представьте себе. До сих пор :(
А чему тут удивляться? Порода РЧТ - НОВАЯ, она (пока, надеюсь), нестабильна. То одно вылезет, то другое. То в экстерьере проблемы вылезут, то в поведенческом плане. А еще в европах запретили хвосты купировать (костяк едет, но это уже другая тема). Слишком много там намешано. И зря Вы так - "Метисы". Черный терьер - сам по себе метис. Пусть признан FCI, но проблем там - море. Вот лет через 200... может быть.... И если порода Ньюф - одна из составляющих РЧТ - то чего плохого в укреплении (или поддержании) типа у РЧТ с помощью Ньюфа? Гордиться надо, что наша порода способствует укреплению других пород. IMHO.

Quote:Да, представьте себе. До сих пор :(

Очень интересно! Значит есть повод покопаться поглубже в этой проде(Мне)...:)))
Сразу возник вопрос:Кирилл,а какие документы выдают щенам полученным от такой вязки?

Quote:какие документы выдают щенам

Ну, Лариса, вы и вопросы задаете! Я не знаю, честно. Вечером созвонюсь с людьми, узнаю, напишу. Сейчас же я думаю, что собаки от таких вязок остаются для племенного разведения, но не светятся для широкого круга. А в документах, думаю, либо РЧТ, либо нет их, документов. Ну проходят сертификацию через одно-два поколения на своих монопородках.

Quote:Ну проходят сертификацию через одно-два поколения на своих монопородках.

скорее всего именно так:)))

Полагаю, что Юлия сама ответит на вопросы, возникшие в теме и непосредственно касающиеся ее видения этой проблемы.
Видимо она не присутствует в эфире, но не думаю, чтоб уклонилась бы от ответа, поскольку вопрос наверняка ей интересен.

ZOLLI

Quote:Сразу возник вопрос:Кирилл,а какие документы выдают щенам полученным от такой вязки?

Родословная СКОР

YUliya (Юлия) уехала с собами (не знаю, с кем конкретно) на мир. Вернется домой 13-14 октября.

Quote от EvilBastard (sourse):Почему человек (пусть даже заводчик Ньюфов) должен оправдываться и объяснять причины своих поступков? Мы что, в суде? Не хочет - не надо.

Речь идет о двойных стандартах и двойной морали...

Quote от Korney (sourse):Ага, наживы. А некоторые "высокие" заводчики, исключительно ради искусства.

Представьте себе таких заводчиков "ради искуства" не мало, и результаты у них впечатляющие. И моё видение разведения именно такое.

Quote:Речь идет о двойных стандартах и двойной морали...

Да? С чьей стороны, интересно? Бросьте Вы эти глупости, простите. Посмотрите на собак, которые рождаются в этих питомниках (если, конечно, я правильно Вас понял). Что, плохие собаки? Где двойные стандарты и отклонения от общепринятой морали? Вообще, что такое "мораль" - Вы понимаете? Я лично - не совсем. Вот одно из определений: "Мораль - искусство жить в городах". Ну соответственно :(

И еще, объясните мне, почему персоны, у кого ID меньше сотни так лаются друг с другом, хотя лучше других должны находить общий язык?

И на последок: речь идет не о двойных стандартах (термин убийственный вообще, с легкой руки ВВП, будь он неладен), а о внепородных вязках. Уж Вы-то, Katya (Катя), должны лучше меня представлять все процессы, с этим связанные. Вот и поделились бы своим мнением (мне действительно интересно узнать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение), а то какое-то краткое обвинение не в чем :(

Quote от EvilBastard (sourse):И на последок: речь идет не о двойных стандартах, ..., а о внепородных вязках. Уж Вы-то, Katya (Катя), должны лучше меня представлять все процессы, с этим связанные. Вот и поделились бы своим мнением (мне действительно интересно узнать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение), а то какое-то краткое обвинение не в чем :(

Я абсолютно ничем не могу с Вами поделится о внепородных вязках, т.к. никогда их не практиковала. Вы меня с кем-то путаете.
Что касательно моей личной позиции, я, как законопослушный гражданин, ПРОТИВ того, что не разрешено законом (в данном случае положением FCI). Если у кого-либо возникает желание доказать обратное, то лично меня убидят только результаты всестороннего научного изучения данного вопроса. Все остальное конечно интересно, но не обоснованно.

Jutlandija Да нет же. Видимо я неправильно выразился, совершенно не имел в виду, что Вы это практикуете. Для того, чтобы что-то знать, не обязательно этим заниматься.

Вопрос-то интересный (для меня, хотя я тоже противник таких вещей) на самом деле. Такие вязки проводятся? Да, безусловно. А дальше то что? Получать собак с нулевой родословной чтобы скрывать помись? Или в каких-то случаях это официально разрешено? Взять того же Черного Терьера. Вывели ведь породу чуть ли не из десятка составляющих, зарегистрировали. Таких примеров много, попыток - еще больше. Наверняка велась какая-то исследовательская деятельнось. Лансир вот тоже откуда-то взялся :)

Так как это делается, если это не разрешено FCI?

EvilBastard Кирилл,по поводу разведения Лансиров много чего может по рассказывать Bonapart и как это происходит в Европе в том числе(я имею ввиду про родословные).Разведение Чернышей,как я поняла,это "айсберг" и всей правды,возможно, не знает даже сама Герасимова;)))

Все, что я знаю про Герасимову (Марию, кажется), это что она описала стандарт РЧТ. Но это было давно. Лет двадцать назад. Тогда у этой породы все было здорово лучше, кажется: наследие СССР еще работало. Сейчас очень многое изменилось, например мы стали "подчиняться" FCI.

Приведу еще пример (возможно, спорный). Как мы все тут знаем, в СССР пытались вывести породу "Московский Водолаз". Результат печален: испортили ньюфов в нашей стране, не довели работу до конца. А ведь работа велась не один год и идея была "здравой", на первый взгляд. А результаты многие из нас расхлебывают до сих пор :( и новая порода не состоялась.

Но этим официально занималось МГОЛС, кажется. Неужели никто из "ветеранов" на нашем сайте не имеет информации об этих работах (не говорю уж об участии в этой деятельности)? Очень хотелось бы получить информацию из первых рук, да еще в динамике (относительно нашего времени).

Quote от ZOLLI (sourse):EvilBastard ,так вот мой кобель вязался всего два раза с суками имеющими соответствующие оценки для вязки. Сукам с сомнительным происхождением и без оценок было отказано. Возможно в ущерб себе и кобелю,но у меня такой принцип извиняйте.....

ZOLLI. мне стало интересно из-за чего же такая принципиальность, полезла в базу. и что я вижу..
Кобель у вас один ( возможно второй не внесен) , и щенков я у него не увидела вовсе( может тоже не внесены) или это все из-за принципиальности, и что интересно ни у одного брата нет детей, их и вправду нет, или инфорации просто нет.
ну про Волшебника то я знаю, что он пустой.
а другие? Если тоже, то надпись про то, что он здоров вводит в заблуждение.
Может не стоит заделывать дырки в заборе?

lesika ваше болезненное отношение к нашим собакам мне известно....отчитываться перед вами я не собираюсь...кто вы для меня??? А дырки в заборе я заделывать всё равно буду -привыкла что бы везде и во всём у меня был порядок...
Кирилл,

Quote:Все, что я знаю про Герасимову (Марию, кажется), это что она описала стандарт РЧТ. Но это было давно. Лет двадцать назад. Тогда у этой породы все было здорово лучше, кажется: наследие СССР еще работало. Сейчас очень многое изменилось, например мы стали "подчиняться" FCI.

Марина Васильевна Герасимова до сих пор является президентом НКП РЧТ.....

Quote:цитатаКобель у вас один ( возможно второй не внесен) , и щенков я у него не увидела вовсе( может тоже не внесены) или это все из-за принципиальности, и что интересно ни у одного брата нет детей, их и вправду нет, или инфорации просто нет

Щенок у Fiamettahauz Vittorio Emmanuele (Фиаметтахауз Витторио Эммануэле)был, при вязке с моей сукой Hamyeni iz Medvej'ego yara (Хамэни из Медвежьего яра)

olbarnn спасибо!
а то информация отсутствует в базе.
ZOLLI, я отчета у ВАС и не просила, и в отличии от ВАС я ни к кому болезненно не отношусь, и уж точно не возвожу собак в некий фетиш, чтобы с распальцовкой заявлять; Вы нам не подходите простите мордочкой и происхождением не вышли...
Я не понимаю мотивов поведения владельцев кобеля в отказе повязать здоровую суку, принадлежащую опытному заводчику.
Это что ратование за АРИЙСКУЮ расу?

На вопрос kira. Очень интересные лекции, в свое время, были у Греч Ирины Георгиевны. Владелец ньюфаундленда Марио. Председатель МГОЛС, до 1990 года точно. Именно она настояла на переименовании "водолаза" в "ньюфаундленд" ,как породы. Красивая, умная, вобщем удивительный человек.
К сожалению, не связывалась с ней очень давно. Багодаря ей узнала о существовании этой породы.

Korney Если я не ошибаюсь, она еще и судья (правда только в СКОРе). Дает очень развернутые, хорошие описания.

Да, да, совершенно верно.

Quote:ПерсонаZOLLI, я отчета у ВАС и не просила, и в отличии от ВАС я ни к кому болезненно не отношусь, и уж точно не возвожу собак в некий фетиш, чтобы с распальцовкой заявлять; Вы нам не подходите простите мордочкой и происхождением не вышли... Я не понимаю мотивов поведения владельцев кобеля в отказе повязать здоровую суку, принадлежащую опытному заводчику. Это что ратование за АРИЙСКУЮ расу?

Не могу понять такого ВАШЕГО заявления??? А Я что кому то так заявляла? ВЫ таких знаете? Или лично ВАМ? Да,отказывала в вязке суке без оценок и сукам сомнительного происхождения,а что разве надо было наплодить больших дворняг на цепь???

EvilBastard
Извините, что за бред вы несёте? Ответственный заводчик никогда не будет нарушать племположение ФЦИ. А в системе ФЦИ вязки между двумя породами - это нонсенс. Такого быть просто не может. Человек, хоть владелец кобеля, хоть владелец суки, но кто работает в системе ФЦИ и, соответственно, подписался под её племенным положением на такое не пойдет. Репутация дороже. Те, кто это практикует (не важно, как они это оправдывают) - не ответственные заводчики, а настоящие дельцы от кинологии. Если заводчик не может заниматься внутрипородным разведением и работать над тем, чтобы получать здоровых собак, отвечающих стандарту, пусть выбирает другую породу, или разведением не занимается.
По ФЦИ и ландсир и РЧТ - отдельные, самостоятельные породы. Поймите, если породу ФЦИ признала, то это уже чистопородные собаки, а не метисы. И происхождение породы роли уже не играет. В противном случае у нас основная масса пород - метисы, если следовать вашей логике.
Вы пишете про улучшение породы у щенков, при вязке Ланцелота с ландсиром. Улучшение породы - это получение собак, соответствующих стандарту в большей степени, чем их родители. Стандарты пород ньюфаундленд и ландсир, хоть и в чём-то схожи, всё-таки различаются.Формат, размеры, голова, характер. Если Ланцелот улучшает ландсиров, то тогда ньюфов он ухудшает. Потому что такого не бывает, что бы и вашим и нашим. Или он - улучшатель ландсиров и ухудшатель ньюфов, или... ??? Так что вы бы поосторожнее с подобными высказываниями.

И ещё. А почему все считают, что владелец кобеля не может отказать суке в вязке, если считает, что ничего хорошего от вязки не выйдет? И улучшатель кобель, или ухудшатель - становится известно только года через два-три после первой вязки. Так почему владельцы кобелей не имеют права отказывать? Почему у нас это считается высокомерием? В Европе, например, отказ в вязке - нормальная ситуация. Никто не обижается, и претензий не высказывает. Замену кобелю найти можно всегда.
В любом случае, вместо обиды, может, стоит поговорить с владельцем и привести свои доводы за и выслушать его против?
И потом, если вязку планирует заводчик, имеющий питомник, или человек,который выбирает кобеля суке сознательно - это одно.Во многом цели ответственного владельца кобеля и владельца суки совпадают. Оба хотят получить хороших щенков. А когда выбирают по принципу - выбираю потому, что он из соседнего двора и ехать никуда не надо, повяжем жучку для здоровья, хочется щеночков от нашей Маши или "а кобелю-то какая разница"? Так что зазорного в том, что хозяин кобеля отказывает в подобной вязке?

А вот если владелец кобеля не отказывает вообще никому, и ему без разницы какие будут щенки, кем записаны и т.д. Вот тут и возникают вопросы о том, чем владелец кобеля руководствуется в таких случаях.

А ведь так легко решается это проблема (при наличии денег, конечно). Купите ландсиров (естественно, что с родословной ландсиров, а не ньюфов) за границей, привезите, зарегистрируйте их в РКФ. И дело в шляпе ))))))). А то получается, что переделываем из старого пальто две новые рубашки.

Действительно, какое простое и законное решение предложено Светланой Артемовой.

Извините ,ZOLLI, я все как то забываю, что я живу немного в другом регионе, и у нас практически не встречаются собаки с сомнительным происхождением, они либо ньюф либо не ньюф.
видимо у вас дела обстоят совсем плохо и надо держать ухо востро!:)))!

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), а еще лучше привезти кобеля и беременную суку. Идея Дарьи Анатольевны, не моя. Кобель вяжется со своими племянницами (или дальними родственницами, как удасться приобрести) и начинается возрождение, ОФИЦИАЛЬНОЕ возрождение, породы в стране. По деньгам можно вписаться в 10тыс.евро. Создается НКП, выбирается президент, естественно, тот, который привез... итд. Никто не хочет заниматься, к сожалению.
PS. А щенки мне от этой пары очень нравятся.

И еще... К моему(к другому) кобелю приехала сука на вязку. Ну, скажем так, что ничего особенного. Её-то все равно с кем-нибудь повяжут, если я откажу в этой вязке. А не будет ли это еще хуже? И пойдут по стране щенки, на которых будет на выставках очень больно смотреть. И очень трудно(невозможно) сказать владельцам, чтоб они обратили внимание на здоровье, а не на выставочную карьеру собаки.
Разные мнения есть. И каждое имеет право на жизнь.
Как не навредить?

Donat
Насчёт вязки кобеля решение принимает владелец, и что-либо советовать - зачем? Владелец сам решает, и советчики тут не нужны.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):А ведь так легко решается это проблема (при наличии денег, конечно). Купите ландсиров (естественно, что с родословной ландсиров, а не ньюфов) за границей, привезите, зарегистрируйте их в РКФ. И дело в шляпе ))))))). А то получается, что переделываем из старого пальто две новые рубашки.

Всё правильно. Но прежде чем привозить - надо знать поголовье ландсиров там. Потому что в этой породе очень много проблем по здоровью.И по характеру. Это раз. И второе. ДАже зная хорошо это поголовье, очень тяжело привезти именно такого щенка, как хочется. У заводчиков ландсиров там, практически, нет связей в России. А в никуда ответственный заводчик перспективного щенка не продаст. А везти лишь бы что, наверное, не стоит. ПОэтому роль играют не только деньги, но и связи и умение убеждать. И многое-многое другое.
А привозя повязанную суку и кобеля в такую сумму, как озвучена не уложишься. Посчитайте сколько придётся заплатить за собаку (взрослая - дороже будет, чем щенок), оплата за вязку, за щенка, за дорогу туда и обратно. Сумма сильно увеличится. Но это если везти из хорошего европейского питомника. Не думаю, что в России есть такие энтузиасты.

Беременную суку и кобеля привозили, только никто не поддержал это начинание

Quote от Bonapart (sourse):Donat
ДАже зная хорошо это поголовье, очень тяжело привезти именно такого щенка, как хочется. У заводчиков ландсиров там, практически, нет связей в России. А в никуда ответственный заводчик перспективного щенка не продаст. А везти лишь бы что, наверное, не стоит.

И какой вы видите выход из этой ситуации?

Quote от Nadejda E (Надежда Е) (sourse):Беременную суку и кобеля привозили, только никто не поддержал это начинание

Это были ландисры? Если да, то куда они подевались?

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Если я правильно поняла,то это были ньюфы...В Ярославле???

Светлана,это были Ньюфаундленды.Только я Надежду не поняла,при чем здесь "Не поддержали начинания?"

Да, это были ньюфы

Bonapart В Ваших словах много правды, но речь несколько о другом. Вот тут: http://www.fci.be/nomenclature.aspx можно найти это:

BREEDS PROVISIONALLY ACCEPTED
DATE

CIOBANESC ROMANESC DE BUCOVINA
26.03.2009

DANSK-SVENSK GARDSHUND
05.07.2008

TORNJAK
01.06.2007

GONCZY POLSKI
10.11.2006

CIMARRON URUGUAYO
21.02.2006

RUSSKIY TOY
21.02.2006

CIOBANESC ROMANESC MIORITIC
06.07.2005

CIOBANESC ROMANESC CARPATIN
06.07.2005

AUSTRALIAN STUMPY TAIL CATTLE DOG
06.07.2005

TAIWAN DOG
09.11.2004

BERGER BLANC SUISSE
26.11.2002

DOGO CANARIO
04.06.2001

Вы хотите сказать, что все эти породы с временной регистрацией FCI получены исключительно с помощью селекции внутри какой-то "родительской" породы? Или что все, кто получал эти породы - неответственные люди? Откуда взялись эти породы, скажите пожалуйста.

Хотя тема начала (к счастью) в некоторых постах приобретать конструктивный характер ;)

PS RECOGNITION ON A PROVISIONAL BASIS

Quote:The FCI General Committee held a meeting on March 26th and 27th 2009 in Luxemburg and made the following decision: From 27th March 2009 the breed Ciobanesc Romanesc de Bucovina, standard n° 357 (Southeastern European Shepherd) Group 2, Section 2.2 is recognised by the FCI on a provisional basis. Consequently, from March 27th 2009, this breed is eligible for the FCI titles (Winner of the World Dog Show, Winner of the Section Shows – Europe, Asia and the Pacific, Americas and the Caribbean). However, this breed is not eligible for the CACIB until it is recognised on a definitive basis. In addition, the pedigrees issued to the dogs of this breed, can from March 27th 2009 carry the FCI logo.

По русски:
Общий Комитет FCI проводил собрание в Марте - 26 и 27, 2009 года в Люксембурге и принял следующее решение: С 27-го Марта 2009 порода Ciobanesc Romanesc де Bucovina (Кайобэнеск Романе де Бюковина), стандарт n 357 (Юго-восточный Европейский Пастух) Group 2, Секция 2.2 принята FCI на временной основе. Следовательно, с Марта 27 2009, эта порода, имеющая право для титулов FCI (Победитель Мирового Шоу, Победитель шоу Европы, Азиы и Тихоокеании, Америки и Карибского моря). Тем не менее, эта порода не имеет права на CACIB, пока она не принята за окончательную основу. Тем не менее, родословные, выданные собакам этой породы, могут с 27 марта 2009 года использовать логотип FCI.

Прошу пращения за кривой перевод.

И еще. Мне очень хотелось бы, чтобы люди старались понимать, что я хочу сказать, а не просто читали бы слова и фразы. Возможно, я просто не умею выражать свои мысли, так пишите мне об этом, а не говорите, что я несу бред. Хорошо?

Польская гончая.. Чистопородная... гм. Ну прямо анекдот.

Quote от EvilBastard (sourse):Польская гончая.. Чистопородная... гм. Ну прямо анекдот.

А Беларуски ганчак тоже анекдот? Порода пока не признана во FCI, что, впрочем, не мешает охотникам использовать собак по назначению, получать потомство, вести племенные книги и получить признание на уровне Белорусской кинологической ассоциации. http://petsby.com/news.php?id=36(статья апреля 2007года)
Обе эти породы приобрели свою индивидуальность благодаря разведению гончих в ограниченном ареале. Теперь попробуйте опровергнуть их чистопородность используя фразы и выражения так, что бы Вас правильно понимали.

И здесь и там в описании породы присутствует фраза "в ограниченном ареале". Это - часть того, что наводит меня на размышления.

Какова должна быть численность чистокровных собак в ограниченном ареале, чтобы не допустить вырождение породы без добавления свежей крови?

EvilBastard Изучите этот вопрос тщательно, если он будоражит Ваш ум, и поведайте нам о результатах. Мне кажется, результаты будут интересны не только владельцам ландсиров и ньюфов.

EvilBastard, увеличение численности и добавление "свежей" крови других пород происходит у дворняг и только когда собаки в результате действия природных условий ареала, отбора и выбраковки и т. д. приобретают определенный вид, характер, качества,(СТАНДАРТ) и численность достаточную для разведения произносится слово ПОРОДА.

А помеси разных пород называются метисами , это не улучшение породы это ВОЗВРАТ к чему всё начиналось - куче дворняжек.

Quote от EvilBastard (sourse):Польская гончая.. Чистопородная... гм. Ну прямо анекдот.

Итальянская(ливретка)и английская(уиппет)гончие тоже такие смешные породы.

Quote от SIO:Итальянская(ливретка)и английская(уиппет)гончие тоже такие смешные породы.

Мне всегда казалось, что они - борзые

Упс точно))

Jutlandija Вы правы, обязательно изучу. Если сделаю полезные (на мой взгляд) выводы - обязательно напишу. Но на это потребуется время.

OFF: Как-то меня несколько смущает Ваш тон. Вы считаете меня недоумком? Или Вас смущает сама тема? Или я чем-то обидел Вас лично? Или, чтобы эта тема не вызывала у Вас таких эмоций, может, ее перенести в "Новичковые вопросы"?

SIO Полностью согласен. Абсолютно. НО! Этот пример относится к природным условиям. У нас же все регулируется человеком. Новые (или "новые") породы появляются откуда-то и регистрируются в FCI. Так? Откуда они берутся? Это раз. Потом: в 2001 году, как временная, в FCI была зерегистрирована порода "Канарский дог". Мы их видим на выставках, но почему они до сих пор не получили постоянного статуса? Третье: а если порода вымирает или вырождается, как должны вести себя ответственные люди? Плюнуть, или искать пути возрождения породы?

To ALL: Я задаю все эти вопросы потому, что хочу разобраться в существующих проблемах (ну скажите, что их нет). Может, перенесем обсуждение в "Генетику и разведение"?

Jutlandija А почему "Беларуски ганчак" не признана FCI?

И очень интересно, Ливретку когда-нибудь использовали по назначению? И какие были результаты?

Quote от EvilBastard (sourse):Этот пример относится к природным условиям. У нас же все регулируется человеком.

Я имела ввиду что что отбор и выбраковка производится человеком, бывает даже конкретным как джек рассел.
Канарских догов мало видела... Вот по амбулям сужу одни сухонькие вылитые стафики переростки другие бырлястые широкие не установилась еще порода потому наверно и не приняты, однако никакого "прилития крови" нет. Кто раньше РЧТ держали что они были более легкие с жесткой шерстью и кусаче-рабочие а сейчас тяжелые пухлявые "кошки" и я все таки надеюсь что что не из-за "левых "вязок с ньюфами , а из-за отбора в разведение собак с тяжелым косяком шерстистость и добродушие потянулось.
А на счет малочисленных пород... Говорят человек от Адама и Евы произошел, и У Ноя в ковчеге только по одной паре было, поэтому человечество вымирает(болячек столько) и вырождается (10 октября международный день психического здоровья с праздничком нас) )))

Quote от EvilBastard (sourse):Jutlandija А почему "Беларуски ганчак" не признана FCI?

На сколько я знаю, охотники не так давно озаботились вопросом официального признания своей гончей.

ОФФ про тон: Ничего подобного не имела в виду. Уж простите аспиранта, мозг кипит от статистики и сведения данных. Потому и предлагаю Вам занятся исследованиями по интересующей Вас теме.

Внимательно прочитала все сообщения по теме , сделала вывод;
УРА! ДАЕШЬ БОЛЬШУЮ ГОЛУБУЮ НЬЮФАУНДЛЕНДОВСКУЮ СОБАКУ!
действительно все в руках. в наших руках.
если ты целенаправлено будешь выводить своё, несмотря на пинки и плевки со стороны, через много много лет , вероятно твой труд выльется в малюсенькую строчечку; признана порода за номером таким-то...

EvilBastard
Если вы пытаетесь найти информацию на сайте ФЦИ, то загляните заодно сюда:
http://www.fci.be/uploaded_files/Standing%20orders%20Acapulco%202007_EN.pdf

детально:

Quote:Article 6 – Recognition of new breeds
New breeds can be recognised by the FCI. The recognition comprises two phases:
provisional and definitive recognition.
The procedure for the recognition of a breed (provisional and definitive) is set out in the
attached appendix (no. 1) and must be approved by the General Assembly.

Статья 6 - Признание новых пород.
Новые породы могут быть признаны ФЦИ. Признание включает в себя две ступени: временное признание и окончательное признание. Процедура для признания породы (временного и окончательного) приведена в прикреплённом приложении (№1) и должна быть одобрена Генеральной ассамблеей.

Всё, не имеет значения происхождение породы, и кого и с кем вязали на протяжении нескольких десятков лет. Вы могли получить породу хоть скрещивая таксу с крокодилом. Но, когда вы проходите первый этап признания ФЦИ (временное), эти животные уже получают официальное название (например, крокотакс или таксдил, или таксовый аллигатор),на таких животных уже пишется стандарт ФЦИ, в котором описана анатомия и дисквалифицирующие пороки, возможные недостатки, темперамент, назначение и т.п. Эти животные уже считаются чистопородными со всеми вытекающими последствиями. Раз выше приведённые породы прошли первый этап по признанию в ФЦИ, и им выдают документы с логотипом ФЦИ, которые действительны во всех странах, и они вносятся в племенные книги ФЦИ, это уже чистопородные животные, которые должны вязаться только между собой. Всё. Ни второго, ни третьего не дано. Какие требования предъявляются к породе, чтобы ФЦИ её признала - можно посмотреть там же, на сайте. Требования, кстати, весьма серьёзные, иначе уже куча пород бы получила признание.
Пока порода ФЦИ не признана, наверное, можно найти кучу лазеек и осуществлять любые вязки. Когда породу признали (пусть и так, временно для начала, это же только первый этап) - всё, никакой метизации с другими породами.
Понимаете? Не надо пытаться что-то придумывать и как-то объяснять чью-то самодеятельность. Если вы работаете в ФЦИ - то тут всё просто: вязать между собой можно только собак одной породы. ЕСли порода ФЦИ признана, значит, она вполне самодостаточна и не нуждается в приливании кровей других пород. ЕСли есть проблемы в породе - так на то и заводчики, чтобы такие проблемы искоренять, внутри породы. ЕСли кому-то хочется экспериментов - пожалуйста, но не в рамках ФЦИ.
Ещё раз, поймите: В ФЦИ, если порода признана, то её происхождение значения не имеет. Это уже чистопородные животные. Не важно, что их предки могли бегать где-то на помойке пятьдесят лет назад и вязаться с кем попало. Поэтому аргумент, что какие-то породы получены путём скрещивания представителей других пород даже не рассматривается.

Quote от EvilBastard (sourse):И очень интересно, Ливретку когда-нибудь использовали по назначению? И какие были результаты?

В Италии левретки ведут весьма активную спортивную жизнь, участвуя в бегах борзых. Они могут развивать на короткое время скорость до 60 км/ч. Если верить тому, что написано в описании породы на сайте ЕНЧИ. Могу поинтересоваться у итальянских заводчиков охотничьих собак, существуют ли какие-либо охотничьи соревнования именно для левреток, если Вам интересно.

Для общего развития-есть материал в книге Дж.Бендьюр-ст 22.Дискуссия о ландсирах.Там говорится и о том, что для сохранения породы приходилось вязать постоянно лендсира с ньюфом, так как у лендсира ухудшался костяк.То что имется сейчас у лендсиров хорошего-это именно от постоянного прилития ньюфиных генов.
Так что нового никто не изобрел.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)
В данном случае это не имеет никакого отношения. В США и Канаде Ландсиром называют бело-чёрный окрас у ньюфаундлендов (у Бендьюр как раз написано, что несмотря на разницу в происхождении сейчас эти собаки относятся к одной породе с точки зрения американского клуба). Т.е. в книге говорится о том, что для бело-чёрных ньюфаундлендов раньше требовалось делать подобные вязки как минимум каждые четыре поколения. Но это говорится как раз в свете той разницы между бело-чёрными и чёрными ньюфами, которая была когда-то. Сейчас этого можно и не придерживаться, т.к. накоплено достаточно кровей чёрных собак для сохранения типа ньюфаундленда, описываемого стандартом.(Это можно почитать на Стр 22-23 , "Ньюфаундленд собака-компаньон, собака-пловец" Москва, ЦентрПолиграф 1997, и надо помнить, что книга была написана более 20-ти лет назад) В США и Канаде не существовало (по крайней мере до 1996-1997 года, когда от ФЦИ пришло официальное подтверждение, что ландсир(ЕСТ) и ньюфаундленд - разные породы) породы "ландсир". Там ландсирами называли ( и называют) бело-чёрных ньюфаундлендов.
Мы же в данной теме говорим о двух разных породах - ландсир(ЕСТ) и ньюфаундленд (бело-чёрного окраса). По стандартам ФЦИ это две разные породы, со всеми вытекающими последствиями.

Bonapart еще раз перечитала главу...
вот ее слова..
Я полагаю, что хотя ньюфаундленд и ландсир генетически однотипны, в формировании этих собак участвовали разные породы...но в принципе я не об этом.
А о том, что перекрестные вязки были всегда.И почему это как-то сейчас так муссируется.

но если эти перекрестные вязки были всегда, то почему тогда FCI делит бело-черных ньюфов и ландсиров на две породы? И что тогда будет с породой ландисир если периодически не вливать туда ньюфячью кровь?

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)
Да, и читаем дальше:

Quote:ньюфаундленд и ландсир сегодня представляют одну и ту же породу, но убеждена, что имеется достаточно различий в их физиологии и поведении, чтобы утверждать, что предками этих двух собак были явно разные породы.

стр.23 третий абзац сверху.
Понимаете? Никто не спорит, что изначально бело-чёрные и чёрные собаки были совершенно разными. Это - исторический факт. Но надо всегда помнить, что В США эти собаки принадлежат к одной породе. А значит, вязки между ними не являются перекрёстными. Это вязки внутри одной породы. Это не перекрёстные вязки между ландсиром ЕСТ и ньюфаундлендом, т.е. между двумя разными породами. Это вязки между ньюфаундлендами бело-чёрного окраса и чёрного окраса.Внутри одной породы. Я, кстати, посмотрю, что написано в оригинале книги Бендьюр и проконсультируюсь с Анжеликой Литвиной . Вполне вероятно, что данный перевод не вполне точно отражает мысль Бендьюр.

Ещё раз. В США, Канаде до 1996-97 гг и Великобритании до 1988г не было известно о породе ландсир ЕСТ. Понимаете? Порода Ландсир ЕСТ существует только в системе ФЦИ. До 1996г в США вообще ничего не знали о том, что ландсир ЕСТ и бело-чёрный ньюфаундленд в Европе - разные породы. Книга Бендьюр увидела свет вроде, в 1974 году.В то время в США ничего не знали о наличии породы ландсир (ЕСТ) вообще. И состояние породы было совсем другим, нежели сейчас. Поэтому когда мы говорим о вязках ландсиров и ньюфаундлендов, США во внимание брать просто нельзя, потому что когда они говорят "ландсир" они подразумевают бело-чёрного ньюфаундленда, а не ландсира ЕСТ.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):но если эти перекрестные вязки были всегда, то почему тогда FCI делит бело-черных ньюфов и ландсиров на две породы? И что тогда будет с породой ландисир если периодически не вливать туда ньюфячью кровь?

В системе ФЦИ такие вязки прекратились после 1960 года, когда был принят стандарт породы ландсир (ЕСТ). Пока что порода ландсир не вымерла без приливания крови ньюфаундлендов. Прошло уже почти 50 лет. Порода существует. Так что заводчики ландсиров вполне обходятся без таких крайностей как подвязки ландсиров ньюфами.

Странно иногда читать такие накалённые страстями топики в форуме ньюфаундлендов. Ведь собака вырастает похожей на хозяина. А это уже пахнет дисквалифицирующими признаками. Но это отступление. А вообще некоторые посты оказались очень интересными и полезными. Я во всяком случае стал больше задумываться. Ещё бы убрать посты с поливанием друг-друга грязью и тогда получилась-бы замечательная и конструктивная тема.
Спасибо за то, что прочли мой пост. Надеюсь к нему прислушаются.

Bonapart А можно ли воочию увидеть настоящих ландсиров без прилива ньюфячей крови? Если можно фото в студию. Будем знать о ком хоть речь идет...

varrior А у нас народ не раскачать на конструктивное обсуждение, если не провоцировать как следует :( Я старался :)

Bonapart Спасибо! Очень интересно. Старался найти книгу Бендьюр - невозможно :( Продается один том в Иркутске :( Где бы взять почитать в Москве? Можно на английском. Кстати, она написала еще что-нибудь про ньюфов?

На k-9.ru с интересом почитал породную тему с самого начала (с 2004 года). Очень интересно видеть это в динамике. Кстати, проблема слабых ног у бело-черных ньюфов практически решена :))

Quote от SIO (sourse):Вот по амбулям сужу одни сухонькие вылитые стафики переростки другие бырлястые широкие не установилась еще порода потому

Был в питомники у Егоровой. До этой поездки ненавидел амбулей. У нее - оценил и перестал бояться этих собак. Роль заводчика?

питомник ландсиров
http://www.landseer.sk/
http://376svkm071984.dogterminal.com/RUS

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) Ужас какой на фотографии по ссылке. А вот если посмотреть сайт питомника - совсем другая картинка. Мысли свои пока придержу. Надо осмыслить похожести.

EvilBastardнаверное мы поэтому и любим ньюфов а не лансов.
хотя и на сайте и на фото один и тот же пес.

как сказали хозяева этого пса на улицах Братиславы-это торняк.

Нууу...
, исходник: www.ami-tass.ru/…

И вот:


Комментарии в рамках темы?

А вот еще две ссылки:
http://www.landseer.ee/Landseer_Dortmund2008.htm
http://www.landseer.ee/Landseer_Dortmund2008-10-19.htm
В общем-то сложилось очень удручающее впечатление. Пускай меня закидают помидорами, но по моему нашим ньюфам-ландсирам только пошло на пользу прилив ньюфиных кровей.

На самом деле, у меня складывается впечатление, что всё не так однозначно. Понимания пока нет.

По некоторым мнениям, на второй фотке - ландсир (надеюсь, представлять ЭТУ собаку не надо?). Гм. Сейчас мне не кажется, что можно согласиться с тем, что в штатах не видят разницы между ландсиром и бело-черным ньюфом, иначе там просто слепцы. С другой стороны, если разницы "нет" - нет и причин запрещать проводить перекрестные вязки, ведь порода - одна?

Так что пока у меня в голове каша какая-то :(

где-то уж писала в какой-то теме... я видела ландсиров на ЧЕ в Загребе, их ринг был сразу после ньюфов. Мое мнение таково - то совершенно другая порода, и прилив ньюфячьей крови им совершенно ни к чему, ибо другой тип, другой формат... там ВСЕ другое! по двум фото выше... Ланс совершенно НЕ ландсир ( основываюсь на увиденном в Загребе), первое фото имхо плохого ландсира, виденные мною собаки гораздо более крепкие, костистые, да они высоки на ногах, но там столько тела и мощи! на словах даже не объяснить их различия с ньюфами, это совершенно другая порода и похожи они (породы) только окрасом.

EvilBastard пока не увидешь эту породу на выставках в Европе (не на фото, которое может исказить все) представить очень трудно. я вот все народ еще на к-9 пытала то ж за ландсиры такие, никто вразумительно не ответил ( кроме отсылов к истории породы и стандарту), фото почему-то мне не попадались ландсиров которых я потом живьем видела. Они очень высокие, крупные, оч сильные, гораздо менее шерстистые ( хотя возможно это сезон такой был и на фоне ньюфов мне так показалось). но желангие сравнивать с ньюфами сразу отпало))) мы ж овчарок немецких не сравниваем с бельгийцами например... разные породы... так и тут)

Quote:Сейчас мне не кажется, что можно согласиться с тем, что в штатах не видят разницы между ландсиром и бело-черным ньюфом, иначе там просто слепцы
С другой стороны, если разницы "нет" - нет и причин запрещать проводить перекрестные вязки, ведь порода - одна?

EvilBastardДве разные породы,почему вы это понять не хотите? Разные!
В Штатах ландсирами называют БЕло-черных ньюфов, у них НЕТ породы ландсир, у них есть ОКРАС-ландсир

А мне вот интересно,как так получается,что в одном помете рождается и ньюф(черный) и ланс(бело-черный)? Не хочу никого обидеть,но правда интересно. Сужу по некоторым собакам из базы,ньюфы-лансы из уникальной коллекции например

Quote от BIZON (sourse):EvilBastardДве разные породы,почему вы это понять не хотите? Разные!
В Штатах ландсирами называют БЕло-черных ньюфов, у них НЕТ породы ландсир, у них есть ОКРАС-ландсир

Вот как раз хочу понять. Конечно, это разные породы. А почему в США нет породы Ландсир? Они что, их ньюфами окраса ландсир называют (и тогда при регистрации в РКФ импортируемые из штатов эти щенки с родословной AKC становятся у нас ньфами) или вообще не признают?

EvilBastard American Kennel Club - akc.org
http://www.akc.org
Поищите на этом сайте породу ЛАНДСИР

Почитайте
http://www.akc.org/breeds/newfoundland/

Quote:Color
Color is secondary to type, structure, and soundness. Recognized Newfoundland colors are black, brown, gray, and white and black.

Solid Colors--Blacks, Browns, and Grays may appear as solid colors or solid colors with white at any, some, or all, of the following locations: chin, chest, toes, and tip of tail. Any amount of white found at these locations is typical and is not penalized. Also typical are a tinge of bronze on a black or gray coat and lighter furnishings on a brown or gray coat.

Landseer--White base coat with black markings. Typically, the head is solid black, or black with white on the muzzle, with or without a blaze. There is a separate black saddle and black on the rump extending onto a white tail.

Markings, on either Solid Colors or Landseers, might deviate considerably from those described and should be penalized only to the extent of the deviation. Clear white or white with minimal ticking is preferred.
Beauty of markings should be considered only when comparing dogs of otherwise comparable quality and never at the expense of type, structure and soundness.

Вот тут еще посмотрите

http://www.ncanewfs.org/publications/illustratedguide/illusguide15.html

Landseer (континентально-европейский тип)

Country of origin Страна происхождения
Germany / Switzerland Германия / Швейцария
Classification and breed standards Классификация и стандарты породы
FCI : FCI: Group 2 Section 2 # 226 Группа 2 раздела 2 # 226 Stds Stds
AKC : АКС: Not recognized Не признается
ANKC : ANKC: Not recognized Не признается
CKC : СКС: Not recognized Не признается
KC(UK) : KC (UK): Not recognized Не признается
NZKC : NZKC: Not recognized Не признается
UKC : UKC: Not recognized Не признается

http://www.biologydaily.com/biology/Landseer_%28dog%29

BIZON Спасибо! Интересные и полезные ссылки в последних сообщениях. Тема близка к завершению, но раскрыта не совсем: остается некий момент, скорее эмоциональный... Если вернуться к началу темы -

Quote:Юлия, Общаюсь напрямую с владельцем питомника:
- А скажите пожалуйста, Юлия, принадлежащая Вашему питомнику собака Kloofbear's Lancelot for Sent Djons какой породы?

- то на этот вопрос мы ответили (наконец-то). А вот почему на это потребовался месяц времени и 137 постов от 24-ех человек - вопрос еще тот. Может, просто надо дружнее жить? Вопрос риторический, конечно....

И ещё: кто, все-таки, даст мне почитать книгу Бендьюр? Готов подъехать (в Московском регионе, конечно) с тортиком :)

EvilBastard, я покупала эту книгу в офисе РКФ. Там в коридоре есть книжный развал. На витрине ее не было, но я спросила у продавца. Он достал несколько экземпляров! Посмотрите в офисе РКФ.

Да, еще я думаю, что у Юлии Ястребовой тоже эта книга есть :)

Bart (Барт) Спасибо! Направление понятно. Поищем в РКФ. А Ястребова в больнице пока, сейчас напрягать её книгами не хочется чего-то.

EvilBastard Если до 3-4 ноября не найдешь,свистни,посмотрю в наших магазинах....по крайней мере недавно еще была.

В больницу муж принес ноутбук и я прочитала то, что мои "доброжелатели" тут написали.

Хочу внести ясность в возникающие по моей особе вопросы и надеюсь на окончание этой темы,по крайней мере той части,
которая касается непосредственно меня.
Во первых.
Я прекрасно знала, что Ланцелот вяжет сук лансиров. У него было 3 вязки и я шла на это совершенно понимая,что делаю и какой "праведный гнев" от моих недоброжелателей могу вызвать на свою голову заявляя в открытую об этих вязках.
Но я не привыкла скрывать информацию и не собираюь делать это.
Не заставите!

Также, я совершенно спокойно приезжала и фотографировала щенков от Ланцелота, и также не возражала против
вывешивания информации об этих вязках в открытую. Поэтому не стоит думать, что все это делалось за моей спиной и меня совершенно не интересует судьба этих пометв.И что я не за что не несу ответственность.
Все вязки и вся информация по пометам вывешивалась с моего согласия.

Во вторых,
шла я на это понимая, как тяжело сейчас приходится владельцам оставшейся популяции лансиров. В данный момент они находятся в совершенной изоляции от мира лансиров из-за того, что в свое время их просто не пустили в РКФ и они были вынужденны сохранять свое поголовье в СКОРе. В связи с этим у них не было возможности выехать на вязку за границу. Никто из владельцев питомников не примет на вязку собак из системы,которая не входит в FCI. В настоящее время в России остался только один питомник, который имея лансиров, вероятно лучших в Европе, бьется за их выживание в одиночку. Последний кобель лансир- был Bonapart Vayt Blyek (Бонапарт Вайт Блэк), который умер нескоторое время назад.Все остальные собаки были или его детьми, или братьями и сестрами.
И эта, и так небольшая популяция, должна была просто исчезнуть. Но Инна Зимина нашла другой путь к сохранению
и восстановлению своей линии лансиров. Она сделала несколько вязок в питомнике Потап с ньюфаундлендами черного и рецессивно бело- черного окраса, приобрела бело- черного кобеля ньюфаундленда Super Bizon Aisberg (Супер Бизон Айсберг). И ответить отказом в помощи на просьбу владельца этого питомника я не могла. Поэтому и были сделанны эти вязки. Слава богу у неё сейчас появились активисты, радеющие за восстановление породы лансиров и теперь я думаю, что эта порода получит новое развитие в России. Обязательно будут завозиться щенки лансир в Россию с родословными FCI, но чтобы это произошло нужны поистинне титанические усилия со стороны любителей этой породы.

Теперь по поводу оформления пометов.
Конечно, прежде чем вязать обсуждались возможности регистрации пометов. Но, то, что запрещенно в FCI, - разрешенно в Скоре. Поэтому эти пометы прошли без проблем регистрацию в СКОРе, как лансиры. Если в СКОРе не запрещены такие вязки. С чего вдруг я тогда буду запрещать заводчику данную регистрацию пометов.

К вопросу о межпородных вязках.
И среди лансиров, и среди чернышей они совершенно спокойно и сознательно проводятся. Просто преобретается щенок ньюфа и его потомство пишется под другого отца или мать. Я думаю, что если начать делать генетическую проверку
на соответствие собак, своим родословным- нас будут ожидать много разочарований. Заводчики, которые пекутся о здоровье и анатомии своих собак- прекрасно понимают, что 50 лет - слишком маленький срок для становления породы, тем более для такой, как лансир, которая, будучи очень крупной, начала свое развитие всего с нескольких пар собак.
Тоже самое и с черными терьерами. Просто вяжется черныш с ризеном и эти метисы идут или с регистровыми родословными или с подставой под других родителей. Заводчики совершенно сознательно идут на такие нарушения племенного положения ради породы.
И можно сколько угодно возмущаться и клеймить таких людей, но Вы видели на фотографиях, что происходит с лансирами,
если их разводить в чистоте и как выглядят лансиры, например, Шедоу из Уникальной Коллекции, после прилития к ним кровей ньюфов. И любой здравомыслящий человек сможет сделать свои выводы.
И я думаю, что увидев в любом питомнике лансиров с хорошим костяком, отличными конечностями, правильной линией
спины и наполненной мордой, большинство людей всетаки подумают о том, что в этих собаках течет кровь ньюфов,
бело- черного окраса. А если это не так, что что же заводчики всей Европы никак не справятся с этим удручающим состоянием в породе. Ужасными конечностями, отсутствием костяка, незаполненной мордой и др. Неужто заводчики лансиров тупее, или менее грамотные, чем заводчики ньюфаундлендов??? Или, может, это просто не возможно при их чистопородном разведении???!!!
Так что, я свои мысли выложила. Кто хочет, тот поймет и услышит, кому это не на надо- так тому и быть.
Я не собираюсь не оправдываться не извняться.
Также, как впрочем и влезать в эту дискуссию дальше.

Мне бы хотелось завершить обсуждение этой темы вот чем.Я периодически получаю журналы ньюфиные, как NEWFTIDE так и из Франции.
так вот во Франции НКП звучит так-Национальняй клуб ньюфаундлендов и ландсиров CLUB FRANCAIS DU CHIEN TERRE NEUVE ET DULANDSEER!
http://cfctn.org
И монопородки проходят на двоих.И фотографии бестов делаются так-справа морда ньюфа ВОВ и слева ВОВ ландсира.Ведь это младший брат,и помогать ему как младшему надо.
Наверное и нам надо придти к этому мировоззрению.
А не делать противостояние-они и мы.
Мне лично эта дискуссия очень многое дала.
Большое видится на расстоянии.Думаю, то что Юля помогла российским ландсирам будет оценено по достоинству намного позднее.

да уж... Сколько всего написано)))
Ну, попорядку тогда. Фотографии ландсиров без прилива крови ньюфов.:

Это именно ландсиры, получают таких собак от вязок друг с другом, а не с бело-чёрными ньюфаундлендами.

Quote от EvilBastard (sourse):Вот как раз хочу понять. Конечно, это разные породы. А почему в США нет породы Ландсир? Они что, их ньюфами окраса ландсир называют (и тогда при регистрации в РКФ импортируемые из штатов эти щенки с родословной AKC становятся у нас ньфами) или вообще не признают?

Порода ландсир - "изобретение" исключительно немецких и швейцарских заводчиков, которые попытались "восстановить" облик бело-чёрных собак, изначально привозившихся в Англию из Канады. Они "пробили" эту породу в ФЦИ, но больше ни в одной организации (кроме СКОР и UCI) эта порода не признаётся и вязки между ландсирами (ECT) и ньюфаундлендами в этих организациях так же запрещены, как и в ФЦИ.
Щенки бело-чёрного окраса, которых привозят в Европу и в Россию из США, Великобритании,Новой Зеландии, Австралии и Канады регистрируются (и должны регистрироваться) как ньюфаундленды независимо от их экстерьера.

EvilBastard
Книга Бендьюр, на данный момент, пожалуй, единственная книга в России, где можно прочитать кратко и доступно подлинную историю породы а так же рекомендации заводчика по выращиванию, хендлингу, грумингу, спорту с ньюфаундлендом, продаётся в РКФ развал напротив кабинета, где оформляют титулы и пишут на Россию и Евразию. В августе, будучи набегом в Москве по делам я смогла купить там второй экземпляр этой книги, поскольку её постоянно просят почитать. ЕСли вы интересуетесь породой, то иметь эту книгу в доме просто необходимо. Это - самая полезная книга по ньюфам, которая только есть в России на русском языке.

М-да... Версия у госпожи Ястребовой интересная.
Начнём с того, что полезно было бы знать хотя бы в общих чертах историю бело-чёрных собак в России. А история эта весьма спорная. И там очень и очень много вопросов имеется. И про последнего кобеля - загнули, сорри за сленг. Бонапарт не был последним кобелём. Просто он и его родственники - единственные, кто попал в поле зрения г-жи Ястребовой.Ну и в руки человека, котору такие собаки по-настоящему интересны. На самом деле такие собаки есть ещё. Их мало, они потихоньку вымирают, но они пока есть. Что касается бело-чёрных собак этих кровей - это вообще отдельная тема. В которой больше вопросов, чем ответов, и малоизвестных фактов там очень много. Прежде, чем как-то рассуждать об этих собаках, надо понимать их происхождение, знать историю и сопоставлять это всё с тем, что происходило в кинологии СССР , а потом России.
Я знаю, какими сображениями руководствовалась заводчица этих помётов. И объяснения хозяйки кобеля очень интересны и весьма спорны. Хочется сразу вспомнить Мазовера и подискуссировать. Но, к сожалению, это опять приведёт к дрязгам. Смысл?

Ну а мнение заводчика о межпородных вязках и такое спокойное к ним отношение и более того, оправдывание их заботой о здоровье породы... Тут даже разговаривать не о чем. Конечно, у каждого есть мнение, имеющее право на существование. Но когда заводчик, который на показ подчёркивает свою кристалльно честную совесть, несокрытие информации и своё исключительно чистопородное разведение пишет ТАКОЕ, и главное, его подобное не возмущает, а даже как-то им это одобряется... Ну как говорится - каждый вывод делает для себя. Я, наверное, много не понимаю. И общаюсь не с теми заводчиками.
Мне-то, наивные заводчики ландсиров из Европы жаловались на то, что в породе много проблем, поэтому они вынуждены тщательно подбирать пары, избегая инбридинга ближе, чем IV-IV, и т.д. и т.п. Что, конечно, если было бы можно осуществлять вязки с ньюфами, это, может и спасло бы частично от этих проблем,потому что был бы прилив новых кровей. Но делать такого нельзя, и ФЦИ такие вязки запрещает и не регистрирует, поэтому им приходится очень тщательно подбирать пары и очень строго вести отбраковку внутри породы.
А тут - столько о них нового сразу))).

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)
такие клубы существуют по всей Европе. Национальные клубы пород в Европейских странах, как правило объединяют эти две породы. Между ними, действительно, много общего, национальные вставки проводятся совместно (хотя экспертиза и раздельная), так же вместе проводятся спортивные испытания и соревнования. Но в то же время это две разные породы. И об этом все помнят и знают. Их не делят. Наоборот, во многом сотрудничают. Но разведение не смешивают.
В РКФ же существует НКП "Бельгийские овчарки". Породы - разные, но любители этих прекрасных собак заботятся о развитии этих пород вместе.

Татьяна, Юлия и все те кто выложил хоть какую то информацию и фото по этому вопросу, большое спасибо.По крайней мере теперь многое прояснилось... Видимо надо просто привыкнуть к тому что ньюфы это ньюфы, а лансы это лансы. Хотя если честно то тяжеловато (видимо потому что очень сильно люблю ньюфов и очень хочется лансов слегка "уньюфить").
И еще. У нас в лесу гуляет потрясающей красоты перенеец. Я очень долго выискивала в этой собаке ньюфячии плюсы и соответсвенно мысленно ставила минус за то, что нет в нем , то что есть в ньюфах... А потом себе сказала, да посмотри ты на него как на перенея, а не как на ньюфа. И сейчас я вижу всю красоту этой породы. Может и нам так надо относится к лансам???????

ну и напоследок, я, как обычно, советую почитать и сравнить стандарты для начала касательно морды:
ньюфаундленд

Quote:Морда: выраженно квадратная, глубокая и сравнительно короткая, покрытая короткой, мягкой шерстью; кожа на морде не образует складок; уголки рта выражены отчетливо, но не чрезмерно.

ландсир:

Quote:Muzzle : Length of muzzle is equal to depth of muzzle measured in front of the stop.(Морда. Длина морды равна глубине морды, измеренной перед стопом )
Lips : Clean, black ; the as tight as possible and no drivelling upper lip slightly overlapping the lower.(Губы. чистые, чёрные, плотно прилегающие, не слюнявые, верхняя губа немного закрывает нижнюю)

откуда взялось убеждение, что морда у ландсиров обязательно должна быть глубокой и наполненной, как у ньюфа???? В стандарте ландсира этого не прописано, а вот у ньюфаундленда - да, специально акцентировано на этом внимание.

Прежде, чем судить о правильности линии спины у породы, её конечностях, костяке, голове и т.п. сначала не плохо бы почитать стандарт этой породы, а не подгонять свои идеалы ландсира под ньюфа. Это - абсолютно разные собаки, чтобы так категорично утверждать, что приливание кровей ньюфаундлендов пойдет ландсирам только на пользу. Для этого надо очень хорошо знать эти породы, их проблемы, их достоинства и недостатки, прекрасно знать поголовье обеих пород и общаться с заводчиками и той и той породы, чтобы делать такие выводы. На фоне отсутствия таких людей в России подобные заявления выглядят просто дилетантством.
Извините, но наболело.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)
именно так. У меня первая собака была ландсир. Сейчас у меня живёт бело-чёрный ньюф. Несмотря на то, что у них много общего, в то же время это - абсолютно разные собаки. Поэтому не надо подгонять одно под другое. Это - две разные породы. И надо учиться видеть красоту каждой породы отдельно от другой.

Quote:Щенки бело-чёрного окраса, которых привозят в Европу и в Россию из США, Великобритании,Новой Зеландии, Австралии и Канады регистрируются (и должны регистрироваться) как ньюфаундленды независимо от их экстерьера.

В АКС непризнанна порода лансир ЕКТ, поэтому в Америке не регистрируются в АКС щенки этой породы. Все щенки бело-черного окраса которые привозятся из Америки и имеющие родословные АКС - являются ньюфаундлендами бело- черного окраса. Не зависимо от их экстерьера.

YUliya (Юлия)
Читать надо внимательнее, это объясняется уже в течении трёх страниц данной темы.))))

А вот касательно фото тех же ньюфов и ландсиров.Всё очень интересно. Разная собака на разных фото может выглядеть по-разному.Именно поэтому ОЧень люблю, когда на фото собаки " в свободном" полёте. Или стоят без помощи хендлера.
Например, вот такие фото:

Собака выглядит совсем иначе... По этой фото я бы сказала, что это - ландсир. Хотя прекрасно знаю, что ньюф.

Bonapart, все правильно пишете и владеете информацией, за которую спасибо. Но почему Вы отказываете людям в праве экспериментировать? Ведь Юлия не разводит метисов этих двух пород, а отдает в использование своего кобеля, и ее соображения на эту тему касаются только ее. Точно так же другая заводчица имеет право разводить метисов, исходя из своих знаний и имея свои цели. Никто никого не обманывает. Почему это вообще обсуждается и осуждается? Неужели, если я занимаюсь разведением, мне отказано в праве да хоть новую породу вывести? Это ведь тот самый плюс, к которому мы пришли, поменяв ДОСААФ на РКФ: заводчик ЛИЧНО несет ответственность за результаты своего разведения и ЛИЧНО проводит отбор и подбор. Чистопородное разведение - разведение внутри ОДНОЙ породы и с документальным подтверждением. А мы говорим о ДВУХ, о чем Вы сами так доходчиво написали и документы от РКФ не выдаются. В чем проблема?

И прошу понять меня правильно - если бы эти породы скрещивались и щенки пристраивались как ньюфы в РКФ, само собой, это было бы преступлением. Если же такие метисы необходимы для конкретных целей грамотным заводчикам, и все последствия таких вязок в виде щенков пристраиваются или выбраковываются, а не выбрасываются на улицу, то это серьезная работа, результаты которой могут оценить только сами заводчики. Это их риск и их ответственность.

Опять же европейские ландсиры, стандарту которых менее ста лет , не прилетели с другой планеты.А основаны на чем-то же? На каких собаках основывалась эта порода в начале пути?

sky
Я не отказываю людям в праве на эксперименты. Не передёргивайте, пожалуйста. Я просто напоминала, что в системе ФЦИ такие эксперименты запрещены. И, если кто не в курсе, то даже кобеля, вяжущего собаку без документов ФЦИ в системе ФЦИ могут даже дисквалифицировать пожизненно, равно как и питомник,если ему принадлежит этот кобель. именно поэтому были отказы в вязке.
ПОэтому мне странно читать этот пост . В начале темы заводчик кичится тем, что у него в питомнике только чистопородные ньюфы и считает, сколько раз в родословных собак других питомников встречаются Карабашка, Рой и другие не ньюфаундленды, как бы подчёркивая, что такие собаки - второго сорта, и не ньюфаундленды.
И вдруг, автор ничего страшного не видит в метизации, подлоге документов , оправдывая это заботой о здоровье и экстерьере. Совершенно не зная ситуации, обвиняет людей, занимающихся породой и получивших неплохие результаты в подлоге, мошенничестве и нечестности. Вы в этом нестыковки не видите? А меня такая позиция напрягает. Если человек огульно обвиняет в мошенничестве других, значит, допускает такую возможность для себя? Вы считаете этично вот так, без приведения имён, фактов, примеров ровнять всех заводчиков ландсиров, чернышей под одну гребёнку? Это - достойная подражания честность и высокие моральные принципы заводчика? Меня возмутило именно это.
Про незнание автором поста стандарта ландсиров можно уже не говорить, это - отдельный вопрос. Мало того, что человек абсолютно не в теме происходящего, он ещё так легко кидается обвинениями в отношении других заводчиков.
Я - не против экспериментов. Я - за соблюдение правил.

Quote от sky (sourse):И прошу понять меня правильно - если бы эти породы скрещивались и щенки пристраивались как ньюфы в РКФ, само собой, это было бы преступлением. Если же такие метисы необходимы для конкретных целей грамотным заводчикам, и все последствия таких вязок в виде щенков пристраиваются или выбраковываются, а не выбрасываются на улицу, то это серьезная работа, результаты которой могут оценить только сами заводчики. Это их риск и их ответственность.

Всё так. Но в таком случае разве было тяжело сказать что- то типа: Заводчица обрисовала то, что она хочет получить, привела убедительные доводы, почему был выбран мой кобель. Увидев такой подход, я согласилась на эти вязки, посмотрим, была ли заводчица права.

Зачем было демонстрационно заявлять - я это сделала для спасения популяции?Не слишком ли претенциозно, пафосно и с кучей патетики, вами так не любимой?
В таком случае, без ложной скромности, могу сказать, что спасение данной популяции собак - моих рук дело. Будем спорить?
Спасибо Инне и владельцам этих собак, что несмотря ни на что занимаются этими собаками, не бросают и пытаются как-то продолжить это. Это - их заслуга в самую первую очередь. Девочки, огромное Вам моё спасибо!

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):Опять же европейские ландсиры, стандарту которых менее ста лет , не прилетели с другой планеты.А основаны на чем-то же? На каких собаках основывалась эта порода в начале пути?

Реально порода была получена двумя "путями". Энтузиаст и основатель породы Отто Вальтершпиль и его брат Альфред отбирали бело-чёрных ньюфаундлендов по определённой анатомии и окрасу. Это, понятно, путь достаточно долгий. Другие немецкие и швейцарские заводчики приливали бело-чёрным ньюфам крови кувасов, и других пород. Такой путь был более быстрым. СОбак, наиболее соответстовавших идеалу ландсиров немецкие и швейцарские заводчики стали разводить отдельно, и вели целенаправленную работу по созданию ландсиров, именно таких собак, какими были бело-чёрные ньюфаундлендские собаки в викторианскую эпоху. В 1960 году ландсира выделили в отдельную породу.
Вот здесь можно просмотреть историю бело-чёрных собак в иллюстрациях. Конечно, фотографии после 1960г. - это уже фото только бело-чёрных ньюфаундлендов, но вот изображения собак до 1960 года очень многое дают почувствовать и понять:
http://www.undara.narod.ru/his_wb.html

Bonapart Немного личностно выглядит-Инна молодец за борьбу за породу а Юлия "бяка" за делание тоже самое..

Bonapart--теперь совсем непонятно-для российских заводчиков
"в системе ФЦИ такие эксперименты запрещены. И, если кто не в курсе, то даже кобеля, вяжущего собаку без документов ФЦИ в системе ФЦИ могут даже дисквалифицировать пожизненно а для " Энтузиастов и основателей породы Отто Вальтершпиль и его брат Альфред отбирали бело-чёрных ньюфаундлендов по определённой анатомии и окрасу... и других немецких и швейцарских заводчиков которые приливали бело-чёрным ньюфам крови кувасов, и других пород "-это все в норме ? И даже стандарт они создали несмотря на грозное FCI?
Почему тогда то что делают заводчики ТАМ хорошо, а то что делают ЗДЕСЬ-плохо?

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)
А Юлия не спасает породу))) Она просто позволяет использовать своего кобеля в программе разведения заводчика. Ведь не Юлия настаивала на этих вязках и планировала их. Замену кобелю найти всегда можно. Это - не проблема. Особенно сейчас, когда все кинулись бело-чёрных разводить. Если бы она отказала в этих вязках,особо ничего страшного не случилось бы, просто был бы использован другой кобель. Мне вообще смешно, когда владельцы кобелей приписывают себе лавры спасения породы и т.д. Породу поддерживают и спасают заводчики, а владельцы кобелей могут просто немного поучаствовать в этом.
И я не говорила, что Юлия Ястребова - бяка, что повязала своего кобеля с этими собаками. Не приписывайте мне того, что вам очень хочется услышать и прочитать. В данном случае, я говорю о моральном аспекте отношения Ястребовой к труду других заводчиков.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)
первый помёт чистых ландсиров был получен в 1903 году. ФЦИ была создана в 1911 году.Изначально в ФЦИ входили Германия,Австрия, Бельгия, Франция,Нидерланды. В течение первой мировой войны она развалилась. Вновь была создана в 1921 году Францией и Бельгией.

Вы считаете, мы сейчас в курсе по каким правилам работали заводчики более, чем сто лет назад? И одно дело - создавать новую породу, другое - подвязывать одну другой. Но если вы не видите разницы - дискуссия бессмысленна.

А разве позволить использовать своего кобеля-несмотря на грозные правила-это не поступок ?
А если бы нашли другого кобеля-было бы такое обсуждение по поводу друго владельца ?Скорее всего нет, и даже это было бы рассмотрено с позитивной стороны.
А моральный аспект отношения Ястребовой Юлии к труду других заводчиков мне кажется тоже надо оценить с позитивной точки зрения.По крайней мере-в теме про шедоу это отчетливо видно.
И вообще мне кажется что надо уже закрывать обсуждение.
А то у нас не обсуждение интереснейшей темы ньюфы и ландсиры, а Ястребова и ее работа. Это мы уже проходили пару лет назад.

Замену кобелю найти всегда можно. Это - не проблема.
вот очень мне отчего это напомнило другую фразу , вот все анализы у нас сделаны, а едут все мимо
Таня не обижайся , очень предвзято, хотя где-то возможно и присутствует рациональное зерно.
Нельзя никого осуждать за то, что они делают, потому как вокруг многие просто
ничего не делают, вовсе.

Bonapart Таня, а обратись к вам Инна с просьбой повязать вашего кобеля в её питомнике -вы бы гордо отказались, не задумываясь?

www.Landseerzwinger.de
Питомник:"vom Libris Hort"
моб.тел.0036303424990 Karin Wolters.
Может быть вам будет интересен этот питомник.Заводчицы две немки,которые живут в Венгрии.В питомнике есть три кабеля и в продаже щенки,цена которых 800ев.

Quote от Ol'ga Peto (Ольга Пето) (sourse):www.Landseerzwinger.de

Со ссылкой что-то напартачено
Наверное так http://www.landseerzwinger.de/html/landseer.html

Quote от Bonapart (sourse):Вы считаете, мы сейчас в курсе по каким правилам работали заводчики более, чем сто лет назад? И одно дело - создавать новую породу, другое - подвязывать одну другой. Но если вы не видите разницы - дискуссия бессмысленна.

Вот в том-то и дело, что не в курсе, а оценки даем, и разницы нет - ТЕ заводчики или современные, ответственность у них в целом одинаковая.
Разницы между подвязкой и племенной работой здесь и Вам не видно, Вы называете одно и то же разными терминами: у Инны - работа, а у Юли - подвязка. В общем, по-моему, здесь Вас не устраивает только одно, т.к. в во всем остальном мы более-менее сошлись, это личность владелицы кобеля. Ну так это не имеет отношения к породе "ньюфаундленд".)

Тема, кажется, получилась очень познавательной... и поучительной.

sky, согласен с Вами почти во всем. А вот по поводу:

Quote:это личность владелицы кобеля. Ну так это не имеет отношения к породе "ньюфаундленд".)

хочется спросить: "Разве то так?" Мне кажется, что отношение имеет, пусть и косвенное, а скорее прямое, а вот к Ландзирам так и просто прямое отношение. Я не про конкретную личность, я вообще (таких людей много). На мой взгляд, хорошо, что есть люди, которые делают то, что считают нужным, не соблюдая некоторые, несколько спорные, правила. Вспомним Прометея, например :)

И еще немного: ссылка: Личность и история - мы, конечно, историю не делаем, но параллели провести можно :) И почитать там есть чего :)

Может тема уже исчерпала себя. Но хочу задать вопрос. Без перехода на личности. Не желаю никого обидеть ни в коем случае. Просто прочитав все страницы не нашла ответ на вопрос. Посмотрела родословную шедоу... Ее мать от двух ландсиров. Тут более менее понятно. Дальше. Мать дает черных щенков. Помет на Ж. Это ньюфы. Сама шедоу от черного ньюфа отца. Ее сестра черная. Так вот вопрос. Бывают ли черными ландсиры??? И если шедоу позиционируется как ландсир, то разве могут быть в одном помете две породы? Может тогда задать вопрос не какой породы ланцелот, а какой шедоу? Или я что то не понимаю?

так, ну все остыли - теперь отвечу.
1. Немецкие и швейцарские заводчики вели работу по выведению новой породы. Какие были правила тогда - мы не знаем. НО у заводчиков изначально была цель вывести породу ландсир. Разницу почувствуйте. Правы они были - не правы, сейчас копья уже не ломаются на эту тему. Но велась целенаправленная работа по выведению и признанию породы. Что в конце концов и произошло в 1960-м году. Когда порода стала признана, все вязки стали осуществляться только внутри породы.
Ещё раз - почувствуйте разницу - или вы осуществляете работу и выводите новую породу , или вяжете две разные породы выдавая щенков-метисов за чистопородных, оформляя им подложные документы.Всё рассматривается По правилам ФЦИ, конечно.
2. Сам факт вязки Ланцелота меня совершенно не волнует. Ну, повязали его и повязали. Заводчик знал, что делает, владелец кобеля знал, что будут такие пересуды. Меня возмущает не факт вязки,не надо мне приписывать того, чего нет на самом деле, а то, как владелец кобеля себя позиционирует якобы спасителем и ради красного словца обвиняет в подвязках ньюфаундлендами заводчиков ландсиров и чёрных терьеров. Напоминаю, что порода ландсир существует только врамках ФЦИ, СКОРа и ДМ. Основное поголовье находится в системе ФЦИ. Соответственно, основная масса заводчиков подчиняется правилам ФЦИ, где вязки между двумя породами запрещены. Обвиняя их в подвязках ньюфами, госпожа Ястребова, пытаясь оправдать себя , бездоказательно обвиняет этих заводчиков в мошенничестве и подлоге документов. Вас это не возмущает?
То, что происходит в СКОР - совсем другое, нежели ФЦИ.Это - другой монастырь с другим Уставом. И положения там могут весьма сильно отличаться от положений и правил ФЦИ. Если бы владелец кобеля не вешала на себя медали, а объяснила просто: попросили, объяснили - почему, я согласилась. И вопросов бы не было.
Хотя - можете собирать партию "Не дадим в обиду Юлию Ястребову!", считая, что в данном случае это всё - личное отношение к конкретному человеку. Мне - всё равно, если вы на всё смотрите только через призму личностных отношений. Я как у Владимира Соловьева описано: "Я вижу ишака, думаю - ишак, и говорю - ишак!!!" А вот чей это "ишак" мне абсолютно всё равно)).
3. Я не понимаю - какая предвзятость в моих словах о том, что замену кобелю найти не проблема? И Вообще не понимаю о каком осуждении говорит Лесика. За непродуманное заявление? Да, осуждаю. За вязку ? - нет, это не моё дело.
4. Повязала бы я своего кобеля ? Не знаю.Для меня это сложный вопрос - слишком много личного, не имеющего отношения к разведению. Очень боюсь, что ландсиров от такой вязки не получится. Если же заводчица захочет осуществить такую вязку - мы с ней обязательно это обсудим.

Quote от svetlana (sourse):Может тема уже исчерпала себя. Но хочу задать вопрос. Без перехода на личности. Не желаю никого обидеть ни в коем случае. Просто прочитав все страницы не нашла ответ на вопрос. Посмотрела родословную шедоу... Ее мать от двух ландсиров. Тут более менее понятно. Дальше. Мать дает черных щенков. Помет на Ж. Это ньюфы. Сама шедоу от черного ньюфа отца. Ее сестра черная. Так вот вопрос. Бывают ли черными ландсиры??? И если шедоу позиционируется как ландсир, то разве могут быть в одном помете две породы? Может тогда задать вопрос не какой породы ланцелот, а какой шедоу? Или я что то не понимаю?

Правильный вопрос))) Ландсиры чёрными не бывают. Окрас у них только бело-чёрный, с минимальным количеством крапа.
А Насчёт того, что в одном помёте две породы - это уже надо опять вернуться к тому, что данные вязки осуществляются не в системе ФЦИ, а в системе СКОР, где племенное положение отличается от племенного положения ФЦИ. Поэтому, если так помёт был оформлен, значит, в СКОР такое возможно.

:)!

Мне не понятен один момент.
Можно выводить ноаую породу, когда она не существует, скажет как это было до 1960 (со словBonapart). Значит по логике получается, что с тех пор порода есть, порода существует, порода развивается. Это всем понятно. Следующий этап. В некой стране нет этой породы. Ну не завезли... так получилось... Разве можно тогда выводить эту породу заново, лишь только потому, что не потрудились сюда привезти уже готовые экземпляры уже выведенной породы, уже зарег. в ФСИ?

Насчёт 1960 года - это не мои слова, это - официальный факт. Если не верите моим словам Вот шапка из оригинала стандарта, который опубликован на сайте ФЦИ:

Quote:FCI-Standard N°226 / 01.10.1997/ GB

LANDSEER
(European Continental Type, Ect)

TRANSLATION : Mrs. Matenaar.

ORIGIN : Germany / Switzerland.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 24.08.1960.

Так что с моих слов, или нет, но факт остаётся фактом - как отдельная порода ландсир существует с 1960 года.И этот факт изменить уже никак нельзя.
А дальше идёт самое настоящее непонимание сложившейся ситуации. Впрочем, вообще мало кто имеет представление, что же происходило и происходит сейчас с такими собаками в России.Могу только выложить версию, которая сложилась у меня, на мой взгляд относительно логичная и много что объясняющая. И вот дальше - это будет информация именно с моих слов.
А всё просто. В России и СССР таких собак разводили с оглядкой на Европу и называли их лензирами. Кто это принёс и придумал - я не знаю.Просто назвали и всё. Настоящих ландсиров не завозили и потомства от них не получали. Но то, что имелось отбиралось с оглядкой на стандарт 226. Когда Россия стала входить в ФЦИ таких собак стали записывать как ньюфаундлендов бело-чёрного окраса (в предках ньюфы + импорт ландсиров отсутсвовал как класс = записывают как ньюфаундлендов). (При этом многие прибалтийские ландсиры в своих предках имеют тех же самых советских бело-чёрных собак , которые успешно учитывались ландсирами при вступлении в ФЦИ стран Прибалтики) Не всем это понравилось в России, потому как собаки по фенотипу, действительно, были скорее ландсирами, чем ньюфами.В ринге, естесстввенно, они проигрывали чёрным, т.к. стандарту соответствовали с большой натяжкой. (Кстати, это и послужило причиной заблуждения в 90-х годах, что бело-чёрные экстерьерно хуже чёрных. Спасибо Вадиму Литвину, который привёз собаку, перевернувшую взгляд на окрас в породе, и с которой и пошла мода на бело-чёрных ньюфаундлендов среди русских заводчиков.) И эти люди, понимающие всю разницу между своими бело-чёрными собаками и чёрными ньюфаундлендами ушли в альтернативные организации, где тех собак записали как ландсиров. Кризис + то, что родословная РКФ тсчитается более предпочтительной привели к тому, что таких собак осталось очень мало. Есть энтузиасты, кто хочет их сохранить. Они над этим и работают в СКОРе. Никто там новую породу спецом не разводит. Просто пытаются сохранить то, что осталось от кровей советских бело-чёрных собак.

Эти выводы были мной сделаны из частных бесед с теми, кто связан с этими собаками. И работа эта ведётся в организации, альтернативной ФЦИ. Так что в РКФ ниша "ландсиры" до сих пор свободна и вакантна.И официально в РКФ вам всегда ответят: в России породы ландсир (ЕКТ) нет.

Quote от Bonapart (sourse):Есть энтузиасты, кто хочет их сохранить. Они над этим и работают в СКОРе. Никто там новую породу спецом не разводит. Просто пытаются сохранить то, что осталось от кровей советских бело-чёрных собак.

Татьяна, если это не секрет, а кто еще кроме Ziminoy (Зиминой) в СКОРе занимается разведением ландсиров? Всё таки эта порода тоже заслуживает уважение и люди должны знать своих героев в лицо? Это первое. И второе. А можно перевести этих собак в РКФ путём получения регистровых родословных если нет сейчас возможности привести сюда из-за "бугра"?

Кроме Инны и владельцев её щенков, насколько я знаю, энтузиастов в СКОР больше нет. Собак почти не осталось((( именно поэтому и пытаются использовать бело-чёрных ньюфов, чтобы не делать близкий инбридинг, там его и так хватает((. Есть отдельные энтузиасты, кто продолжает разводить таких собак как ньюфаундлендов в РКФ, но собаки, вроде, даже ЧР не закрывают. Просто получают оценку отлично, что позволяет их использовать в разведении и всё. Но это - из совсем уже отрывочных сведений.

Насчёт перевода этих собак в РКФ - это вопрос, к сожалению, не ко мне. Я не знаю, как это возможно и возможно ли вообще.

Вот и получается, что от чего ушли, к тому и пришли, что в рамках нашей страны ландсиры без прилива ньюфячей крови не выживают...

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) причем тут ландсиры и наша страна? В любой стране любая малочисленная порода не сможет выжить без прилития новых кровей, но это не значит, что для сохранения этой породы будут использовать другую. Сейчас в Россию ввозятся ландсиры из-за рубежа, они ФЦИшные. Дальше они будут вязаться между собой, за границей, а также с использованием тех ландсиров, у которых есть регистровая родословная РКФ. Вот и будет развиваться порода. А уж каких успехов добьются заводчики - покажет время.

Я ничего не поняла, выше было сказано, что в РКФ нет ладсиров. А kessy ты пишешь, что

Quote от kessy (sourse):Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) а также с использованием тех ландсиров, у которых есть регистровая родословная РКФ.

Это как понять? Они есть или их нет???

...

они могут появиться после того как в РКФ появятся первые официальные ландсиры. Эти ландсиры должны быть привезенными и ФЦИшными. Тогда их зарегистрируют здесь, а значит можно будет и регистровые родословные выдавать. (ну это как я себе представляю).

В таком ракурсе наверное логично... Хотя я честно говоря думала, что можно и без первых (привезенных) экземпляров получить регистр. Наверное так было бы проще...

Я думаю, что прежде, чем делать предположения о регистровых родословных для таких собак, надо прежде узнать это всё в РКФ, если это нужно,конечно. Желающие привезти ландсиров в Россию есть, но очень трудно найти питомники, откуда можно привезти неплохих щенков (для этого надо хорошо изучить поголовье ландсиров в Европе), и ещё сложнее уговорить заводчиков продать щенков в Россию.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Вот и получается, что от чего ушли, к тому и пришли, что в рамках нашей страны ландсиры без прилива ньюфячей крови не выживают...

Светлана, это - слишком сложный и неоднозначный вопрос. Я не хочу его обсуждать, если честно. Я вообще не вижу смысла обсуждать это на форумах. для того, чтобы об этом говорить и обсуждать - надо быть в курсе сложившейся ситуации. Те, кто пытается здесь это обсуждать, информацией не владеют.А люди, с кем это можно обсудить, здесь в этом обсуждении не участвуют.

Quote:А люди, с кем это можно обсудить, здесь в этом обсуждении не участвуют.

Более того, даже по телефону не очень-то хотят, а жаль :(
Но выводы для себя сделать можно. И нужно, кажется. Тема подробно рассмотрена, сомневаюсь, что что-то личное тут ещё вылезет: если интересно - разговариваем при личных встречах. Кстати: Новый Год - вот и повод! С праздником, Друзья!!!!

EvilBastard
А что они будут обсуждать по телефону? Вы, наверное, не в курсе, что ещё три года назад таких собак "за глаза" называли дворняжками, что тот, кто сейчас "спасает" породу ландсир, заводчиков, работающих с породой в другой организации так же обвинял в нечистоплотности ведения племенной работы, что таких собак и их владельцев даже близко не хотели подпускать к НКП. Я-то тогда в НКП оказалась благодаря тому, что меня рекомендовали члены Президиума и происхождение моей собаки на тот момент мало кому было известно. Что такие разговоры просто вынудили некоторых людей бросить это, потому что тяжело жить и работать под таким прессингом. "Мне надоело, что моих собак называют ублюдками" - фраза из беседы с человеком, кто бросил разведение ландсиров. Да и до сих пор за спинами этих людей много перешёптываний идёт. Поэтому я вполне понимаю этих людей, которые не хотят обсуждать эти вопросы со всеми и публично.

А Новый год - хороший праздник. ТОлько, к сожалению, он мало что меняет. Всё меняют сами люди. С праздником всех и дай бог, чтобы люди как-то начали менять всё к лучшему в этом Новом пока году.

Quote от Bonapart (sourse):очень трудно найти питомники, откуда можно привезти неплохих щенков (для этого надо хорошо изучить поголовье ландсиров в Европе), и ещё сложнее уговорить заводчиков продать щенков в Россию.

.
Вот такая объява появилась на днях на местном ресурсе:

Quote:Ищем жениха для Ребекки, порода ландсир ( Landseer)- разновидность ньюфаундледа. Возраст 3,5 года. Импорт из Швейцарии, родословная, к сожалению утеряна. Девочка здорова и имеет все прививки. Если у нас нет ландсиров, то в женихи с удовольствием возьмем ньюфаундледа.

У нас ньюфы-то каждый ФЦИшный по пальцам, а уж ландсир...да аж прям из Швейцарии...
Контактное лицо объяснило n'yuf-ne-chaynice (ньюф-не-чайнице), что собаку забрали щенком из неблагополучной семьи с вот такой историей.
Насколько, по мнению знатоков, эта собака похожа на ландсира и есть ли смысл заморачиваться интернетным поиском "в швейцариях" причастных питомников и заводчиков?

Quote от ZOLLI (sourse):Кирилл,


конечно....

до сих пор???? всегда была в полной уверенности,что чёрный терьер довольно стабильная порода,тем более она уже признана ФЦИ....
В связи с этим считаю, что при вязке ньюфа и черныша,ньфа и сторожевика,а так же остальные вариации ведут к рождению обычных метисов(я их называю дворнягами).

Quote от ZOLLI (sourse):Кирилл,


конечно....

до сих пор???? всегда была в полной уверенности,что чёрный терьер довольно стабильная порода,тем более она уже признана ФЦИ....
В связи с этим считаю, что при вязке ньюфа и черныша,ньфа и сторожевика,а так же остальные вариации ведут к рождению обычных метисов(я их называю дворнягами).

Вот читаю форум, как вновь зарегистрированный, и офигеваю. У чернышей уже давно нет никаких кровосмешений.
Так как при вязки получится метис, этого метиса нужно как то вводить в породу и на протежении трех колен детей его браковать. Не нужные признаки. Назовите хоть один питомник располагающий такими площадями. У нас питомников на земле всего штук 10 по стране. Питомников где больше 15 собак вообще наверное ни одного. Красная звезда уже давно не фунциклирует.
И те люди кто около породы они так вообще только съемом денег занимаются, те кто в породе , их штук 10.
Поверьте мне, ни кто из них не обладает достаточными возможностями, держать метисов.
Уж поверьте моему питомнику чернышей 13 лет, у меня в питомнике более 300 щенков. Ежегодно рождается около 40 собак а то и более. Живущих чернышей у меня 7 штук. Рожающих сук 4, кобель производитель, В совладении около 20 собак. И вольеры и территория, и гостиница для собак, которая позволяет кормить и содержать чернышей.
И все равно возможности на эксперименты у меня нет. Это очень затратно, дорого.