Наврятли, кто объяснит. Тут есть хорошо подходящая пословица. Но приводить её не буду тат как опять поднимиться буря в стакане :)

Все вопросы по слиянию ДВУХ РАЗНЫХ организации может решить ТОЛЬКО КОНФЕРЕНЦИЯ, а не группа людей. Вопрос серьезный.

Президиум — орган для решения оперативных вопросов.
Все ключевые вопросы решает верховный орган общественной организации, т.е. её члены, т.е. конференция оных.

Назвать, по сути, роспуск организации оперативным вопросом — оригинально.

Помнится говорилось о том, что слияние или не слияние должно будет произойти на конференции в Перьми. Почему опять спешка? И по -моему, это юридически не законно...

И не только касса - вопрос конференции, но и вопрос сайта. А вопрос исключения из членов клуба за такую "провинность"- вообще не имеет право на существование. ИМХО.

С:Передача прав НКП МО «РКПН»
Полетаева Е.Г. Предлагаю просить президиум НКП передать все права НКП межрегиональной организации для устранения двоевластия в национальном клубе породы. Если данное решение будет принято, утвердить его в РКФ.


lap-elena, это не может быть законно или не законно - это действительно символический вопрос. Но по логике должно решаться только конференцией - в НКП деньги ВСЕХ членов клуба, а не только президиума. И вообще, - разве сразу не понятно было? Создается юр. лицо - кто там будет рулить - соучредители или какая-то конференция?

Стрельцова вообще о втором президиуме не знала - она в это время из Владика ехала, и вопросы ей никто не высылал ..Но ее ответ на один из вопросов почему-то в протоколе отобразился загадочным образом))Мы мучаемся в догадках..

Факт в копилку:

Организаторами юридической регистрации не раз заявлялось, что вопрос с фактическим переходом НКП в созданую юридически компанию будет решатся на объёдинённой конференции.

Какой НКП ЧМО «РКПН»? Каво ваще спрасили?
я лично незнал нифига, до звонка... пытаюсь писать относительно цивилизованно, но не получается...
...правка администрации...
... Я - против!!!!!!!!!! не может тот НКП который я считал НКП, вести породу - давайте избирать НОВЫЙ, но не тех, кто пытается "подмять все по себя"!
А теперь разрешаю меня банить года так на 2-3, но мое высказывание имеет место быть, я сделаю все возможное для недопущения вышеописаных личностей к управлению НКП!
ЗЫ. мое мнения о некоторых членах президиума НПК, который я считал НКП, упало ниже плинтуса, и статчус человека - утерян...

Передача полномочий и кассы таким странным образом -это превышение своих полномочий тех членов президиума, которые проголосовали за это. Этот вопрос не является "текущим", по крайней мере для простых членов НКП. Этот вопрос должен был быть решен в июле в Перми на общей конференции. Именно такое решение было принято на учредительном собрании. И такой результат только подчеркивает то, что тем людям, которые везде пишут о своей заботе о породе глубоко наплевать на всех людей, кто занимается породой, на все моральные и этические нормы. Если раньше я просто ждала устава, который позволил бы существовать людям в НКП, то после данного решения президиума я точно знаю, что моей ноги не будет в данном клубе. И еще. Я считаю, что всем любителям ньюфаундлендов, кому не безразлична наша порода и наш клуб, должны приложить все усилия, чтобы не отдать этим "любителям власти" наш НКП, которому исполнилось 10 лет.

Если учесть каким образом проводилась "вербовка " членов новой организации, то вообщем-то это вполне закономерное событие...
Вот я хочу задать вопрос всем пресутствующим , а у кого нибудь имеется полная база членов клуба старого...???
насколько я понимаю, что сейчас денежки взносы все за год заплатят , не ясно в какую кассу и тю....

lesika, как один из присутсвующих отвечу:

1. Что за «старого клуба»? Чтобы был «старый», нужно, чтобы был «новый».

2. Список членов НКП опубликован в разделе «О клубе».

Quote:Зырянова С.Н. «ЗА»
Учитывая, что ни НКП, ни РКПН (ни будущая межрегиональная организация) не обладают правами юридического лица, то «слияние кассы клубов» имеет лишь символическое значение, поскольку таковое возможно лишь между субъектами, обладающими правоспособностью, то есть юридическими лицами. В данном случае речь может идти только о доброй воле членов Президиума, которые осознают необходимость таких действий.

словом ЮРИСТ считает , что деньгами распоряжается какая-то компания людей юридически не оформленная?
словом все эти годы я платила взносы в кассу аферистам, а теперь появились ещё два новых других (генетик великий и великий юрист), а та прежняя компания, которая как-бы новая с дополнениями,носиться с этой кассой.
Кто сказал ,что я член клуба НКП вдруг стану членом клуба ЧМОРКНП? это за меня президиум решил???
Такими темпами скоро клуб и будет состоять из членов президиума и только , и то не всех...

lesika

Quote:словом ЮРИСТ считает , что деньгами распоряжается какая-то компания людей юридически не оформленная?

Да и считает просто символическим переносом всех денег(которые явно не символические) из одного клуба, официально признанного РКФ, как Национальный клуб породы, в другой клуб, также не зарегистрированный нигде, и даже в РКФ. В 2007 году до решения этого вопроса я членские взносы платить не буду.
И анулирую свою подпись данную при образовании Регионального отделения РКПН Москва. не хочу даже кончиком мизинца вляпываться в эту организацию.

Sozidatel' (Соziдатель)

Quote:2. Список членов НКП опубликован в разделе «О клубе».

Он постоянно обновляется??

Ну, совсем уж новых данных нет, вроде как с только что опубликованного протокола, нет.
В протоколе не достаточно информации, чтобы было чего писать в список членов клуба, а обновлённый список Секретарь еще не присылал.

Quote:словом ЮРИСТ считает , что деньгами распоряжается какая-то компания людей юридически не оформленная?
..

Вера, это символический вопрос, если рассматривать с юридической точки зрения. а юристы всегда все вопросы рассматривают именно так. Но. во-первых, Олдайвер не юрист, о чем она сама писала, во-вторых, это вопрос пережде всего этический..

Sozidatel' (Соziдатель)

Quote:В протоколе не достаточно информации, чтобы было чего писать в список членов клуба, а обновлённый список Секретарь еще не присылал.

Я думаю, что и не пришлет:((

Sozidatel' (Соziдатель)

Quote:обновлённый список Секретарь еще не присылал.

Так вроде уже не секретарь а ДИРЕКТОР. (или меня в заблуждение ввели)
Я поняла что должность секретаря переименована в ДИРЕКТОРа, или нет????
Тогда все всех председателей комисси надо переименовать в президенты.

Quote:СТАТЬЯ 12: СОСТАВ ПРЕЗИДИУМА
12.1. В состав Президиума входят:
- президент;
- вице-президент;
- секретарь;
- председатели постоянных комиссий.
12.2. Президент Клуба. Единолично представляет Клуб в юридическом плане. Он осуществляет контроль за выполнением решений Президиума.
12.3. Вице-президент Клуба. Замещает Президента в случае его отсутствия и выполняет различные поручения Президента по его указанию.
12.4. Секретарь. Ведает документацией Клуба. Ведет деловую переписку и архив Клуба.
12.5. Председатель племенной комиссии. Контролирует исполнение членами Клуба Племенного положения Клуба. Отвечает за накопление банка данных по породе ньюфаундленд на основании поступающей племенной и выставочной документации.
12.6. Председатель выставочной комиссии.На основании поданных ему сведений составляет календарь выставок. Принимает заявки на проведение официальных монопородных выставок, составляет и утверждает в РКФ план их проведения.
12.7. Председатель экспертной комиссии. Отвечает за подготовку экспертов и ведет список экспертов РКФ, специализирующихся по породе ньюфаундленд. Организует повышение квалификации экспертов, обучение и стажировку претендентов.
12.8. Председатель спортивно-дрессировочной комиссии. Координирует и направляет работу клубов и секций, занимающихся специальной дрессировкой (служба спасения на водах, ездовая служба). 12.9. Ответственный за издательскую деятельность. Отвечает за издание периодической, справочной и другой литературы.
12.10. Ответственный за связи с другими кинологическими организациями. Осуществляет и расширяет контакты с ньюфаундленд-клубами России и зарубежных стран.

Уважаемые, давайте не будем впадать в оффтоп.

Директором должность Секретаря названа в РКПН, но не в НКП.
Тоже касается двух новых членов Президиума — они введены в РКПН, но не в НКП.

Да мне все равно как называется - главное чтобы была РАБОТА, а не склоки и подставы. Сейчас мне говорят, что я автоматически перехожу в новый клуб, а я НЕ ХОЧУ!
Ведь речь шла о РЕГИСТРАЦИИ (Росийского клуба ньюфаундленд) а не о создании новой организации.
А на деле получается что группа энтузиастов ВСЕ (и кассу тоже) взяла в свои руки и выдвигает свои требования по очень многим вопросам.

И еще, если большенство не устраивает данная ситуация можно созвать внеочередную конференцию, предварительно выразив НЕДОВЕРИЕ президиуму, и преизбрать президиум.

Sozidatel' (Соziдатель)Мне как раз внушали, что НКП НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ(юридически) плавно (БЕЗ ИЗМЕНЕНИИ)перетечет в юридически зарегистрированный. Т.е. это делается для чего????
Конечно юридически регистрировать организацию надо, НО БЕЗ ОБМАНА.

BIZON

Quote:если большенство не устраивает данная ситуация можно созвать внеочередную конференцию, предварительно выразив НЕДОВЕРИЕ президиуму, и преизбрать президиум.

В нашем уставе есть пункт, по которому можно начать процедуру созыва внеочередной конференции.

Quote:Президиум может быть переизбран ранее, чем через четыре года, по письменному требованию более 50% членов Клуба.

Конечно смешно получается. Они нашу судьбу решают простым большинством из 9 голосов, а нам( тем, которые их избрали) их снять можно только 50 %письменных голосов.

Sozidatel' (Соziдатель)Каким образом возможно собрать в одном месте 50% письменных голосов?? Может ли сайт помочь в сборе этих голосов?? Поэтому и важно иметь список всех членов НКП

Quote:Sozidatel' (Соziдатель)Конечно юридически регистрировать организацию надо, НО БЕЗ ОБМАНА.

Наверное, обман здесь видит каждый по-своему.. я вот вижу,что обманом в президиум прошли 2 персоны.И еще много примеров можно накидать..А вот главный обман по-моему в следующем: за чем нужно юридически регистрировать организацию?BIZON, назови хоть один реальный плюс( про спонсорство - полная чушь).

Quote:BIZON, назови хоть один реальный плюс(

sky, Плюсы в том что надо иметь СВОЙ СЧЕТ, где должны храниться взносы и т.д. для этого нужна регистрация. Возможность проводить НАЦИАНОЛКУ из этого кармана, приглашать экспертов от имени НКП.

YUliya (Юлия)

Quote:В нашем уставе есть пункт, по которому можно начать процедуру созыва внеочередной конференции.

Президиум может быть переизбран ранее, чем через четыре года, по письменному требованию более 50% членов Клуба.

Я это и имею в виду!

Quote:sky, Плюсы в том что надо иметь СВОЙ СЧЕТ, где должны храниться взносы и т.д. для этого нужна регистрация. Возможность проводить НАЦИАНОЛКУ из этого кармана, приглашать экспертов от имени НКП.

Тогда нужно иметь кассовый аппарат со всеми вытекающими,и на любые расходы (эксперт, питание, аренда и т.д.) нужны будут чеки, ведомости - т.е. документооборот значительно увеличится и без бухгалтера и кассира никак не обойтись. А на счет, если будут закидываться деньги от спонсоров - им (спонсорам) это не выгодно - потому что от налогообложения их это не спасет - т.к. это спонсорство общественной организации и в список льготников это не попадает. За тем - форма юр. лица: если это ООО, то ВСЕ решает в конечном итоге собрание учредителей. ВСЕ!!!

А что все??? С кем кого вязать?... Извените!! Я тоже не вижу смысла и пытаюсь понять...

Quote:А что все??? С кем кого вязать?... Извените!! Я тоже не вижу смысла и пытаюсь понять...

lap-elenaЛен, ты это к чему? НКП не занимается племенной деятельностью

skyСвета, лично мне помощи НКП, хоть зарегистрированный хоть нет, не оказывал. И клубу СКЦ тоже!
Мне от клуба нужна информация (база данных) и ОБЩЕНИЕ С ЕДИНОМЫШЛИНИКАМИ. Обсуждение насущных вопросов и их решение, монопородные выставки. пожалуй все :)))

Quote:skyСвета, лично мне помощи НКП, хоть зарегистрированный хоть нет, не оказывал. И клубу СКЦ тоже!
Мне от клуба нужна информация (база данных) и ОБЩЕНИЕ С ЕДИНОМЫШЛИНИКАМИ. Обсуждение насущных вопросов и их решение, монопородные выставки. пожалуй все :)))

я думаю, ты не одинока))))

Quote:lap-elenaЛен, ты это к чему? НКП не занимается племенной деятельностью

Да знаю... Тогда ЧТО ВСЕ???

Quote:sky Мне от клуба нужна информация (база данных) и ОБЩЕНИЕ С ЕДИНОМЫШЛИНИКАМИ. Обсуждение насущных вопросов и их решение, монопородные выставки. пожалуй все :)))

А кто бы спорил..., тогда обьясните зачем изобретать новое, если в старом клубе это все было....

Так что будет с КАССОЙ и ПЕРЕДАЧЕЙ ПОЛНОМОЧИЙ????

уже все решили или как???
У меня одни вопросы, а те кто ВСЕ решил, все равно отвечать не будут (не царское это дело, понимаеш ли)

BIZONА зачем тебе отвечать-то? Все уже решено. А с тобой разговаривать-только на вопросы и наткнешься:))

Quote:Сообщение администратора Оффтопик

Пожалуйста, перенесите обсуждение НКП в существующие топики в этом форуме, или создайте такие по необходимости.

Согласна! Но для этого нужен ПОИСК нужной темы

Я незнаю, как большенству вам (не все тут пишут), но мне эта ситуация жутко не нравится... доверия к большенству членам призидиума нет НИКАКОГО! Если они готовы "ПРОДАТЬ" породу! Может действительно стоит подумать о новом президиуме? избирать новый ОТ и ДО! если устраивает старый член призидиума - оставить, нет - в сад... все в сад... кстати при Наталье Юрьевне такого небыло, за это ее ОЧЕНЬ уважаю! и помощь она оказывала РЕАЛЬНУЮ, для развития породы!

Ну да не пишут! Но читают! И делают выводы!Мне тоже ужасно все не нравится в свете последних событий!

Только " продать" породу... это через чур жестко... Хотя некоторые из членов видимо так....

Konstantin

Quote:при Наталье Юрьевне такого небыло, за это ее ОЧЕНЬ уважаю! и помощь она оказывала РЕАЛЬНУЮ, для развития породы!

Поэтому её и "ушли"!!!При ней тяжело было такие дела проворачивать. Все это предательство, только не породы, а клуба началось тогда, когда 6 человек из президиума сняли президента, которого выбирал весь клуб, при этом наплевав на всех членов НКП и их желания. Все промолчали.Теперь действуя по такой же схеме пытаются перевести нашу кассу,и всю нашу символику,попутно отменив её, забрать название с нашего сайта, (жалко, что не получится закрыть его вовсе -Не платит к счастью за него Полетаева!) А заодно пытаются исключить из членов НКП и клуб "Лидер-Престиж" который заботится о породе, не прикрываясь красивыми фразами а спокойно действуя так, как считает нужным для породы. И формулировку ведь для исключения подобрали-"при наличии других не менее серьезных причин;" Серьезная видимо причина "клуб Лидер-Престиж ..в обход Президиума НКП подал ходатайство.."

Спрашивали - овечаем:
http://newfs.ru/news/101/

Надо собирать конференцию... 50% это не так уж и много , как я понимаю президиум вычитается из числа 50%,ну вообщем как все и водиться: " встреча в 6 часов вечера у водокачки не забыть листовки и клей"
пошла тему открывать чтобы не оффтопить...

Quote:А заодно пытаются исключить из членов НКП и клуб "Лидер-Престиж"

Это вообще самоуправство! Свободу слова еще никто не отменял... а вот спокойный сон похоже скоро отменят...

Костя!
А ты уверен в том, что тебе сказали? Для исключения из НКП должна быть УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА!Может, стоит сначала выслушать вторую сторону? И вообще... А исключают ли этот клуб вообще, или это всё опять слухи? Что-то в последнее время хорошо работает служба ОБС. НАводит на мысли.

Quote:Костя!
А ты уверен в том, что тебе сказали? Для исключения из НКП должна быть УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА!Может, стоит сначала выслушать вторую сторону? И вообще... А исключают ли этот клуб вообще, или это всё опять слухи? Что-то в последнее время хорошо работает служба ОБС. НАводит на мысли.

Мне тоже "сказали" - прочитала в протоколах прения. То, что даже вопрос такой возник, уже недопустимо. И еще, Таня, не подскажешь, где ее можно услышать - вторую сторону, если на сайте НКП она не желает высказываться? И последнее: кто-нибудь вообще когда-нибудь, кроме очного президиума, мнение действующего Президента видел? Я - только в протоколах, написанных Полетаевой от имени Дружининой. т.к., насколько я понимаю, компьютера у С.В. нет. И правда, исключают ли этот клуб вообще - как это можно узнать? Комментарии остальных членов президиума отсутствуют..

УСТАВ
СТАТЬЯ 4: ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ КЛУБА ЧЛЕНСТВО В КЛУБЕ

4. 1. Членами Клуба являются межрегиональные и региональные объединения, территориальные клубы, секции, питомники, занимающиеся работой с породой ньюфаундленд, и частные лица, имеющие собаку породы ньюфаундленд на момент вступления в Клуб.