National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Random photo:
Превью фото № 329
Dog1 photo aviableGerogeest Attan
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / НКП Ньюфаундленд / Форум / Кому это надо?... и для чего?... (8/12)

It is a group forum GroupНКП Ньюфаундленд. Details at the end of page.

Тема: Кому это надо?... и для чего?...

Кому это надо?... и для чего?...
Для организаторов монопородных выставок под эгидой НКП Ньюфаундленд
Согласно решениям Конференции и Президиума НКП от 8,9 июля 2007 года. Отчёты о проведённых монопородных выставках организатор обязан отправить Татариновой Наталье Викторовне, по адресу: 344038, ул. Калиновская, 12-Б, г. Ростов-на-Дону.

Список документов, которые необходимо приложить к отчёту:
1) Каталог с указанием всех оценок и титулов, с подписью эксперта;
2) Ринговая ведомость с подписью эксперта;
3) Отрывные корешки выданных сертификатов;
4) Копии родословных собак, получивших титулы на выставке (желательно прислать копии родословных всех зарегистрированных собак);
5) Копии описаний собак;
6) Копию квитанции об оплате выставочного взноса в НКП.
Если следуя тому, что выставоная комиссия НКП не нужна, то для чего я должна высылать информацию Татариновой Наталье Викторовне, которая не является даже членом президиума? Может я не права? Я очень хорошо отношусь к Наташе, но здесь нет логики. И потом, если я получаю сертификаты в РКФ, то туда я и должна отправить корешгки от этих сертификатов. К ним же я и прикладываю родословные. А копии описаний собак? Может владелец собаки не захочет, чтобы описание его собаки оглашалось всем. Вам не кажется, что перегибаем палку? Я думаю, что для информации в НКП достаточно отправлять размеченный каталог и копию ринговой рапортички. А то получается дайте это и это и еще это.... А помощь какая клубу проводимому выставку? я не увидела вообще даже намека на предложение помощи.... Для чего нужен НКП? Я много много лет считала, что Клуб создан чтобы помогать, а не закручивать гайки... Может я и не права...
Написало 38 человек

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12
И ещё, что-то не слышно мнения уважаемых заводчиков об обязательной открытой публикации сведений о плем браках.??? Или это менее важно, чем описания неизвестного судьи о неизвестно в какой форме находящейся на тот момент собаке?
Я никогда не скрывала о проблемах питомника и всегда открыто говорю о браке . если такой имеет место быть. да и не только о браке а и о любых интересных случаях. Поэтому любой УВАЖАЮЩИЙ себя заводчик не боится об этом говорить, хотя я лично и знаю таких, которые скрывают...
Уважаемая Ravyu (Равю)Вы меня наверное не помните, я с вами общался по телефону по поводу щенков и вязки примерно год назад. Судя по Вашим постам Вы умный, здравомыслящий человек, чётко отдающий себе отчёт о чём говорит, но к сожалению сдесь приоритет мнений иной и логика (как я понял) не уместна. Вы выстраиваете свою позицию чётко и аргументировано, но аппоненты читают в Ваших постах иное...
В очередной раз хочу услышать мнение уважаемых заводчиков об обязательной публикации информации о плембраках. ???
Andris (Андрис), здесь речь идёт всё-таки об описаниях с выставки, не уводите, пожалуйста, людей в иные дебри.
Sozidatel' (Соziдатель)В этой ветке высказывалось много мнений о том, что мало официальной информации, что трудно "набрать" (не профессионалам) правдивой информации при выборе щенков и подборе кобеля для вязки. Именно отсюда и предложение. На мой взгляд инфа о количестве случаев дисплазии, нарушения прикуса, крипторхов и др. пл. бр. намного важнее описания, опублекованного против воли владельца, если, конечно, этот отказ не попытка скрыть передающиеся пороки.
Как Вы хотите обязать владельцев это сделать? Как заставить всех пройти тест на дисплазию и вывесеть результат на всеобщее обозение, если теперь и фото с выставки тайна покытая мраком? А о недостатке прикуса как раз можно судить из описания, т.же можно судить о благополучии опорно-двигательного аппората собаки, т.о о ее здоровье.
Во-первых, описание описанию рознь.
Во-вторых, кто из заводчиков скажет о племенном браке? Собаки с пороками "уходят на диван", выставляются же их братья и сестры, которые без пороков, получая прекрасные оценки и описания. И в дальнейшем разведении этих "благополучных" однопометников могут проявиться те же пороки как и у "содержащихся ныне на диване". Тут, на мой взгляд, у помета два выхода или даже три:
1.Добросовестность заводчика.
2.Обязаловка данных о помете (максимально).
3.Стерилизация. И "на диван".
И данные о помете значительно важнее, чем описания какого-то судьи. Я не говорю про описания с монопородных выставок, пока организаторы монопородок стараются пригласить уважаемых судей-породников.
Quote:Во-первых, описание описанию рознь.
Во-вторых, кто из заводчиков скажет о племенном браке? Собаки с пороками "уходят на диван", выставляются же их братья и сестры, которые без пороков, получая прекрасные оценки и описания. И в дальнейшем разведении этих "благополучных" однопометников могут проявиться те же пороки как и у "содержащихся ныне на диване". Тут, на мой взгляд, у помета два выхода или даже три:
1.Добросовестность заводчика.
2.Обязаловка данных о помете (максимально).

3.Стерилизация. И "на диван".
И данные о помете значительно важнее, чем описания какого-то судьи. Я не говорю про описания с монопородных выставок, пока организаторы монопородок стараются пригласить уважаемых судей-породников.

Ага добросовестного будут все гнобить, зато другие будут в шоколаде...
Всех не стандартных ликвидируют до актировки.
По описаниям можно хоть как-то ориентироваться (есть хорошие эксперты и не породники) которые прекрасно видят анатомию. Если видешь что у интересующей тебя собаки под 10-ю известными экспертами (которые еще при этом слывут анотомистами,написоно - отличные движения, с хорошим вымахом, то наверное этому можно поверить. И напротив ты видел собаку и она, допустим, имеет проваленную спину, а эксперт пишет "собака с прекрасной анатомией, титул - ЛПП"-подумай стоит ли тебе тратить деньги на подобного эксперта.
Вот, а описание уже написано и опубликовано. Про ликвидацию нестандартных я не стал писать. Оставил это под "Добросовестностью заводчика". А если мы так не доверяем заводчикам, то надо добиваться разрешения от РКФ на племенную деятельность (на актировку помета) при соблюдении некоторых условий. Хотя бы информации о родителях. О носительстве каких-либо нежелательных\опасных признаков (не сказать ещё хуже), передающихся потомству. Ген окраса, цистинурия, состояние сердца, дисплазия, у кобелей тоже могут быть проблемы, итд. Жёстко? Да, наверное. Но, может тогда мы сможем приблизиться к мировому уровню? А то, кого не возьми, то ЧР. Не многовато ли их у нас? Не введём ли мы в заблуждение владельцев наших будущих щенков? Не будет нам стыдно? Хотя, к сожалению, кого это интересует? Может только неногих и начинающих...
DonatЯ не вижу необходимости печатать и опубликовывать все проблемы помета. Щенков, у которых видны недостатки при рождении, заводчики, или топят при рождении, или актируют с пометкой "Не для племенного использования". Работа по устранению недостатков и отбраковке поголовья должна вестись в питомнике, а не на всю страну. Также отбраковка должна вестись и по экстерьерным признакам. Племенной брак - это часть нормального процесса разведения. Когда Вы займетесь племенной работой - Вы это сразу поймете.
Ни в одной стране нет никаких правил и требований по анализам, кроме дисплазии. Просто за щенков, родители у которых проверенны на носительство стоят дороже. Просто добросовестный заводчик это делает, потому что это престижно. И гордится не результатами исследований, тем, что он их делает и предоставляет данные. К этому и надо стремиться.
Я ещё не начал заниматься племенной работой, но мы уже сделали генные анализы для Тори. Я не хочу ни дорогих щенков, ни престижа для себя как для заводчика, мы подбираем пару для нашей собачки. И нормальные люди охотно делятся информацией про своих кобелей. Разной информацией. Мы стараемся исключить нежелательные последствия какого-либо альянса. Или очень сильно минимизировать их. У нас ещё есть около года впереди, поэтому потихонечку, не спеша... не у нас в стране, но где-нибудь найдем. У нас нет желания сделать бизнес\деньги на щеночках. Хочется видеть достойных ньюфов в стране и, особенно, в Москве. До сих пор мне не стыдно было смотреть людям в глаза, и хочу, чтобы это продолжалось и после того, как Торины детки найдут себе хозяев (пока всех деток себе оставить не можем).
DonatНачинания очень похвальные. Надеюсь на такое-же продолжение. Что значит нормальные? Вы спрашивали кого-то и вам ничего не рассказали про какого-то кобеля? Я таких не видела. Правда я никогда, за свои 18 лет в породе не слышала фразу типа: "Не вяжите моим кобелем. У него в каждом помете крипторхи рождаются. Или у Вас родятся половина щенков с недокусом." Вы таких нормальных владельцев кобелей видели? Я нет. Но Вам никто не даст никакой гарантии в том, что вы не станете первым хозяином суки, у которой родятся больные щенки от самого проверенного по здоровью кобеля. Или то, что они просто родятся такими страшными, что Вам будет стыдно смотреть хозяевам в глаза. Иногда просто ОЧЕНЬ не сочетаются крови. И узнать Вы сможете это только повязав свою суку и получив потомство. Разведение- сложная штука. У заводчиков бывают как взлеты, так и падения.
Мне не понятно, почему информация о % плембрака рекламируемого кобеля это не для всех, а описания "любого" эксперта (или нескольких) - это "очень важная информация"???
YUliya (Юлия) Вы так и опубликуйте. что было (например) 70% брака, а Вы смогли довести этот % до минимума и сразу всё встанет на свои места. Или не смогли, но тогда Вы и Выставлять (рекламировать) не будете и с чистой совестью отдадите "на диваны" (ну не получилось) и вряд ли, в этом случае инфа о собе с дивана будет кому либо интересна. Но в случае положительного результата все будет видна племенная работа.
(простите, если всё упростил)
Andris (Андрис)При чем тут % брака? Брак он бывает разный. И считать каждый брак в % никто кроме ученых не будет. Да и смысла нет.
Брак в разведении и описания с выставок не надо сваливать в одну кучу. Это совершенно разные вещи. И племенная работа проявляется не в борьбе с браком (Получается, что мы берем бракованных и больных собак и делаем из них здоровых и без брака :) Племенная работа ведется для улучшения экстерьера, и других характеристик собак, а не для борьбы с браком. Если собака больна или имеет плохой темперамент, то она просто выводится из разведения и все. Племенная работа должна быть видна на ринге и на поводке довольных хозяев.
Andris (Андрис)
Quote:Мне не понятно, почему информация о % плембрака рекламируемого кобеля это не для всех, а описания "любого" эксперта (или нескольких) - это "очень важная информация"???


Важна любая информация. И с чего-то надо начинать. Почему надо начинать именно с информации о браке, а не с выставочных описаний?? Логика не понятна.
Я считаю, что информация о проблемах в питомнике должна быть открытой. Это необходимо делать и бояться не нужно, умные люди поймут все правильно.И я согласна, что эта информация гораздо более важна, чем описания с выставки. Пример тому последняя выставка, все описания очень хорошие и практически не в одном нет недостатков собаки, что Вы можете увидеть за этими описаниями? они практически безлики.
Мы знаем, что"генетика-девка продажная", вроде все просчитали, разложили, все классно, все подходит, а результат 0.
Еще будучи в 95 году в Германии, мы с Натальей Юрьевной видели уникального человека, у которого в шкафу стояли папки по странам с наследственными заболеваниями ньюфов по линиям. Такой ценный материал, великий труд!!! И как я понимаю никто не боялся открыто заявлять о своих проблемах,а это были и известные питомники, известные собаки.Поверьте, нестрашно сказать о своих проблемах, страшно умолчать о них....
Юля, Вы зря так думаете о владельцах кобелей, могу честно и открыто Вам сказать, что когда я узнала, что мой Эбик несет недокус, то всем владельцам сук , которые собирались к нам на вязку говорила об этом, а там уже их право было решать...
Ravyu (Равю)Значит не все. Что очень приятно:) Значит все остальные кобели практически идеальны и не несут за собой проблем, потому что мне никто о них и никогда не рассказывает.
Ravyu (Равю)Вы когда вязались за границей и списывались с хозяевами кобелей, они тоже вам рассказывали, какие наследственные анамалии несут их собаки?
И еще. Я ни на одном сайте не видела открытой ниформации о том, что несет тот или иной кобель. Обычно много красивых фотографий, данные результатов тестов и выставочные результаты. Может и рассказывают тем, кто просится к ним на вязку, а в мир эти данные не пускают. А описания бывают разные. Конечно если вывесить только описания с монопородной выставки 20 октября, то все описания будут прекрасными, но если вывесить описания со многих выставок, то определенная картина все-таки сложится.
Quote:Важна любая информация. И с чего-то надо начинать. Почему надо начинать именно с информации о браке, а не с выставочных описаний?? Логика не понятна.

Логика очень даже проста. Кол-во щенков в помётах, кол-во переданной дисплазии, перекусов, крипторхов и др. это очень важная (несравнимо с описаниями) информация и это есть факты, а описания это всего лишь взгляд отдельно взятых людей, со своими понятиями о породе, со своими предпочтениями, на собаку, не известно (из описания) в какой форме находящейся на тот момент. Если пёса в линьке, а записана за долго, то может получить не лестное описание шерсти (мне ли Вам объяснять) и множество других случаев в описаниях, противоречащих друг другу. А вот крипторх, дисплазия - это факты, которые не зависят от предпочтений эксперта.
На этот раз я понятно выразил свою логику?
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupНКП Ньюфаундленд.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 8 человек
Chat
23 March 2024
11:56 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Nat legion (Нат легион): Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 April 2024
01:35 Rostovchanka (Ростовчанка): Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
30 April 2024
13:58 Healena: Всем привет! Как добавлять собак в базу? Кому писать?
2 May 2024
19:29 YUliya (Юлия): Писать Татариновой Наташе
19:29 YUliya (Юлия): Писать Татариновой Наташе
Статистика сайта
0.721 s, 535 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.