zes

Да. Значит оба родителя несут этот ген.
Нет. не все щенки. Но кто - нибудь несет. Еще не известно точно количество генов, отвечающих за этот признак.

Quote:Нарушение прикуса связано с нарушением роста верхней или нижней челюсти, а также с неправильным ростом зубов в зубных аркадах — их разворотом, образованием диастем (больших промежутков между ними) или наклоном (в норме они располагаются линейно и стоят вертикально).

zes
1. Совершенно точно.
2. Если бы родилось 8 щенков НАПРИМЕР пытаюсь объснить схему: 2 имеют недокус, 2 совершенно здоровы и ничего не несут и 4 щенка носители этого недостатка но у них нормальный прикус. Это просто пример схемы наследования.

Просто я в тут общалась с человеком имеющим кинологическое и ветеринарное образование.....начала сомневаться в простых вещах.
До сих пор хожу под впечатлением, и этот человек руководит породой в клубе, правда это не ньюфы...

Надеюсь ты понимаешь, что таких породных секций (клубов) очень много-))) и руководителей подобных тоже. Я знавАла одного знатока Чау, которая рекомендовала всем мыть собак "ФЕРИ", до сих пор она уверена что кобелей можно развязывать только вручную - ну а "про что-то из генетики" на таком уровне-)))

С чем ее едят???
Какие клинические признаки???
Каков прогноз при лечении???
Носители определяются по анализу крови.
В России пока не диагностируется.

Цистинурия (cystinuria; цистин + греч. uron моча) — наследственное заболевание, обусловленное нарушением транспорта определенных аминокислот (цистина, лизина, аргинина, орнитина) в эпителиальных клетках почечных канальцев и желудочно-кишечного тракта; тип наследования простой аутосомно-рецессивный.
Цистин (серосодержащая аминокислота, которая состоит из двух молекул цистеина), присутствующий в сыворотке крови, в норме свободно фильтруется в почечных клубочках и реабсорбируется в канальцах. Повышение концентрации плохорастворимого цистина в моче сопровождается его кристаллизацией и камнеобразованием. Аминокислота плохо растворяется в кислой моче, что наряду с высокой относительной плотностью мочи, редким и неполным мочеиспусканием может приводить к образованию камней. У части животных с цистинурией формирования конкрементов не наблюдают. Как правило, болеют кобели начиная с 1 года. Это связанно с более узким и длинным мочеиспускательным каналом у кобелей.К заболеванию предрасположены мастифы и бульмастифы, английский бульдог, чихуа-хуа, ирландский терьер, ньюфаунленд, басенджи, карликовый пинчер.

Клинические проявления зависят от локализации, размеров и числа камней. Часто наблюдают урию, дизурию, гематурию. Небольшие конкременты могут выделяться с мочой. При локализации камней в верхних мочевых путях течение болезни обычно бессимптомное (если нет обструкции мочеточника). Иногда цистиновые камни закрывают выход мочи и тогда требуеся срочное оперативное вмешательство. Операция носит временный характер, потому что образование камней не прекращается и через некоторое время блокирование мочеточника камнями повторяется.

В каждом случае мочекаменной болезни необходимо проведение микроскопического исследования мочевого осадка с целью обнаружения кристаллов цистина. Самым надежным скринирующим тестом на избыточное содержание цистина в моче является реакция с цианид-нитропруссидом: при концентрации цистина выше 75 мг/л смесь приобретает цвет красного вина. Проводить тест следует с порцией из суточной мочи.
Цистиновые кристаллы бесцветные, характерной гексагональной формы с равными или неравными сторонами (рис. 25-26). Они могут появляться одиночно, но чаще в виде агрегатов. Их определение требует уменьшения световой интенсивности, так как они тонкие. Цистиновые кристаллы чаще всего формируются в концентрированной кислой моче. Формирование явной щелочной мочи, как следствие инфекции или контаминации уреазообразующими микробами, может способствовать образованию цистиновых кристаллов. Добавление ледяной уксусной кислоты после замораживания и центрифугирования может улучшить
определение типичных кристаллов в образцах щелочной мочи. Цистиновые кристаллы нерастворимы в уксусной кислоте, спирте, ацетоне, эфире и кипящей воде. Они растворимы в аммиаке и соляной кислоте.

Профилактика нефролитиаза при цистинурии включает в себя диету с низким содержанием цистина (ограничение продуктов, содержащих метионин) и поваренной соли, повышение суточного диуреза более 1,5 л/м2 с равномерным его распределением в дневное и ночное время, а также подщелачивание мочи.
Эффективным методом терапии Ц. является повышение растворимости цистина путем его переводи в растворимую форму при назначении D-пеницилламина. Кроме того, прием D-пеницилламина снижает уровень цистина в плазме и тем самым фильтрационную нагрузку на почки, в результате уменьшается экскреция цистина. Лечение D-пеницилламином может привести также к растворению уже сформировавшихся мочевых камней.
Во время лечения пациентов обследуют 1 раз в месяц, при этом делают анализ мочи, УЗИ или контрастное рентгенологическое исследование. После растворения камней с целью профилактики назначают ощелачивающий корм или 2-МПГ в низкой дозе (5-10 мг/кг внутрь через 12 ч). У большей части животных без профилактических мероприятий в течение 6-12 мес наступает рецидив болезни.

Да. Прогноз неблагоприятный с точки зрения содержания собаки. Постоянная диета, постоянный прием лекарств, не гарантирует от хирургического вмешательства. И операция приносит только временное облегчение.

В Америке и в Европе разработаны генетические анализы на определение носительства цистинурии. На исследование берут образец слюны. Исследования проводят в 6-8 недель перед продажей.
Во всем мире стало хорошим тоном публиковать результаты этого анализа.
Фондом генетического контроля рекомендованны вязки чистых по этому признаку собак и возможна вязка чистых по этому заболеванию собак с курьером (носителем) В таком случае заводчик гарантирует, что у него не родятся больные щенки, но могут рождаться такие же носители. Носители гена цистинурии не болеют этим заболеванием. В такой паре носителями могут быть 1/3 от общего количества щенков.
Но это только голый расчет. В жизни же, от такой вязки, могут родиться как все щенки чистые по этому гену, так и все щенки - носители.

В России пока нет лаборатории где делают такие исследования. Или я этого не знаю. Мне говорили что вроде в Питере начинают такие исследования. Это было бы очень кстати. На данный момент только собаки вывезенные из Европы и Америки имеют роезультаты генетических исследований на цистинурию. Или те, кто смог сделать эти анализы за границей. Но если нет генетического анализа, то и нет проверенных данных о носительстве той или иной собаой в рецессиве гена цистинурии. Так же как и установленный диагноз- мочекаменная болезнь, без нахождения цистиновых кристаллов не является доказательством цистинурии, как болезни.

Получается мочекаменная болезнь???
Значит, если обследуем собаку после года и у нее все нормально, значит она не больна.
А как определить носительство???
И еще носители предрасположены к самому заболеванию???

Тема здесь - пороки. К цистонурии - заболеванию (носительству), это отношения не имеет, насколько я понимаю. Пожалуйста, очень вас прошу, сделайте тему и давайте разбираться в ней.
Анализ на носительство - в Скандинавии - кровь из вены.

zes

Quote:Получается мочекаменная болезнь???

По клиническим признакам-да.

Quote:Значит, если обследуем собаку после года и у нее все нормально, значит она не больна.

Нет так не получается. Но если найденны кристалы цистина, то точно больна:((

Определить носительство можно или генетичеким анализом или точным диагнозом заболевших щенков от родительской пары.При наличии хотя бы одного щенка можно сделать вывод, что их родительская пара является носителями.

Quote:И еще носители предрасположены к самому заболеванию???

Нет. Носители этим заболеванием не болеют. Но они могут заболеть мочекаменной болезнью имея в мочевом пузыре камни другого происхождения. (Струваты, оксалаты, ураты и др.)

DarSveZy

Quote:Анализ на носительство - в Скандинавии - кровь из вены.

Вероятно есть несколько способов взятия проб на генетический анализ.

Quote:Нет так не получается. Но если найденны кристалы цистина, то точно больна:((

Значит ветеринар ДОЛЖЕН отличать мочекаменную от цистинурии ???

Quote:Значит ветеринар ДОЛЖЕН отличать мочекаменную от цистинурии ???

Да. Ветеринарный врач должен определить какие кристалы вызывают мочекаменную болезнь. От этого очень сильно зависит лечение мочекаменной болезни. И сделать это можно обладая простым микроскопом и центрифугой.

YUliya (Юлия) Можно ссылку пожалуйста, интересный материал!

Этот материал был собран еще для курсовой по генетике. Это было так давно, что я и не вспомню... Взято из журналов по медицине и ветеринарии.Но все эти статьи наверно в интернете есть. Единственную ссылку могу дать вот эту. Я её сейчас нашла и тоже использовала в этом материале.
http://www.refcity.ru/content/4874/1.html

YUliya (Юлия) Спасибо, дома почитаю!

Есть ли статистика заболевших и носителей в других странах?
Этому заболеванию подвержены и другие породы, почему в России нет тестирования?
Есть ли хоть какая-то статистика по этому заболеванию в других породах?

Где-то у меня были данные по заболеваемости ньюфов в Америке. Я попробую найти:))
Этому заболеванию подверженны и другие породы:
мастифы и бульмастифы, английский бульдог, чихуа-хуа, ирландский терьер, ньюфаунленд, басенджи, карликовый пинчер.
Тестирования нет я думаю, потому что в России нет массового спроса на эти анализы. Надо наверно на местах трясти институты и договариваться с ними. Отдельные активисты ездят в другие страны и проводят эти анализы своим собакам там.
Я думаю что и по другим породам есть. Надо просто подергать ветеринаров, которые ездят на международные конференции.

Нашла интересную страницу-база данных.
http://www.newfoundlanddog-database.net/
На немецком и на английском.
Хочу поделится опытом-как это делается в финляндии: Все собаки проверяются на цистинурию, кроме тех, чьи родители здоровы. Т.е через покаление. Если один из родителей носитель или больной, то все щенки с этого помёта проверяются. На анализ берётся кровь из вены, ответ приходит через месяц. Снимки суставов делаются всем.

UmaMadonna спасибо большое, замечательная инфа!

UmaMadonna

Quote:Если один из родителей носитель или больной, то все щенки с этого помёта проверяются.

То, что вяжут носителей- это понятно. А больных в Финляндии тоже вяжут? И еще один вопрос. Что делают с щенками анализ которых показал, что щенок болен цистинурией? Их усыпляют или нет, если продают, то на каких условиях? Разрешено ли их использовать в разведении?

Про больных я не правильно написала- извените. Больных не вяжут. Зоводчик не проверяет щенков. Проверяет уже новый владелец если хочет вязать. При покупке щенка нет гарантии что он не носитель, можно только предпологать. Например: моя собака здорова(это уже проверенно), если я найду здорового кобеля, то щенки с этого помёта будет здоровыми-их даже тестировать нет необходимости.
Ущё раз-больных не вяжут! только здоровых или носителей.здоровый+носитель-вязать можно, носитель+носитель-нельзя.

UmaMadonna
Спасибо:))
Когда я покупала щенка, то меня спросили, хочу ли я проверить его на цистинурию? Я ответила, что да и она это сделала. Себе заводчица оставила суку из этого помета, которую тоже проверила. Она оказалась носителем. Вообще владелица проверяет щенков сама. Но только тех, кого продает для выставок и разведения.

Ну если он больной, то сомневаюсь, что он сам будет способен на какие-то вязки.
И вообще, при таком прогнозе лечения долго не живут:((
Грустно все это.

zes

Quote:Ну если он больной, то сомневаюсь, что он сам будет способен на какие-то вязки.
И вообще, при таком прогнозе лечения долго не живут:((
Груно все это.

Но суки больные цистинурией не страдают так же как кобели, и прогноз жизни у них более благоприятный. Песок в моче и все. Так что они-то как раз могут не будучи проверенными вязаться и переносить это заболевание.

Quote:Но суки больные цистинурией не страдают так же как кобели, и прогноз жизни у них более благоприятный. Песок в моче и все. Так что они-то как раз могут не будучи проверенными вязаться и переносить это заболевание.

Очень мило...про сук я совсем забыла...

Quote:Мы рассмотрели более чем 1300 собак породы Ньюфаундленд в Соединенных Штатах и с помощью доктора Дреира из Бадена, Австрия, мы также исследовали почти 100 собак Ньюфаундленда в Европе и обнаружили высокую частоту носительства. Принимая во внимание, что только 1 % был болен, приблизительно 20 % всех проверенных собак Ньюфаундленда были носителями; эти собаки могут передать вызывающий болезнь ген на следующее поколение, если они используются для размножения
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/130616.htm&word=cystinuria

Quote:Принимая во внимание, что только 1 % был болен, приблизительно 20 % всех проверенных собак Ньюфаундленда были носителями;

Я думаю, что у нас в России не меньше.

Пока мы об этом ничего не знаем. Если учесть, что долгое время завоз собак был очень ограничен, и все поголовье сводилось в конечном итоге к нескольким собакам, то я не помню, чтобы в Москве у ветеринаров стоял серьезный вопрос о мочекаменных болезнях у ньюфаундлендов. За последние 10 лет резко увеличился ввоз новых собак. И если учесть тот факт, что никакой диагностики не было, то мы действительно не знаем о наличии такой проблеммы в России и её размерах.
Может сможем все вместе хотя бы опросить своих ветеринаров на предмет лечения таких заболеваниях в их клиниках. В итоге такого опроса мы будем хотя бы знать, есть ли эта проблемма у нас.
Другого метода я пока не вижу.
Если ньюфисты захотят помочь, то сбрасывайте информацию в эту тему. Не принципиально происхождение. Принципиально наличие мочекаменной болезни с нахождением Цистиновых конкрементов у собак и рецидивирующие случаи. Так мы хотя бы сможем узнать- есть ли такие диагностированные случаи в России.

Так же было бы интересно и очень полезно собрать в одно место клички собак проверенных на это заболевание. В основном это привозные собаки, но и наверно есть такие интузиасты, которые ездили за бугор и делали там генетические анализы. Желательно вместе с кличками собак опубликование сертификатов. Давайте сделаем отдельную тему.

Quote:Так же было бы интересно и очень полезно собрать в одно место клички собак проверенных на это заболевание. В основном это привозные собаки, но и наверно есть такие интузиасты, которые ездили за бугор и делали там генетические анализы. Желательно вместе с кличками собак опубликование сертификатов. Давайте сделаеим отдельную тему.

И снимки суставов :)? Не сами снимки,конечно, а результаты.

Quote:И снимки суставов :)? Не сами снимки,конечно, а результаты.

Лично для меня суставы более актуальный вопрос.
Я почему-то вообще не слышала, чтобы у кого-то из ньюфов была мочекаменная болезнь, хотя сук страдающих циститом знаю.
А уж чтобы кто-то погиб....хотя у нас не принято вскрывать погибших молодых собак....

По моему оба вопроса актуальны. Зачем разводить больных собак??? Может собака и болеет, но признаков нет. Нужна база, где были бы собраны все возможные сведения. Легче будет выбирать партнёра для вязки.

zes
Для меня суставы тоже более актуальный вопрос. Но одно другому не мешает. Если ветеринарные врачи не припомнят случаев заболевания цистинурией, то достаточно просто использовать проверенных кобелей с отсутствием или носительством этого заболевания. И пока все.
UmaMadonna
База конечно нужна.. Кто спорит. И Созидатель может её сделать, но пока нет тех людей, которые могут предоставить данные. Или не хотят.

Если честно, то я не понимаю зачем скрывать данные? Неужели деньги дороже чем здоровое поколение.

P.S поймите правильно- не хочу ни кого обидеть.

Я не думаю, что у нас многие скрывают результаты. Просто у ньюфистов пока не принято проводить такие анализы. Никто этим не занимается. За редким исключением.

Что я слышу?!

YUliya (Юлия)
Вот и мне подумалось, откуда вы про слюну взяли?
может тут уже кто и сказал?
это я про тест на цистинурию.
Кто нибудь из присутствующих присутствовал?

Quote:UmaMadonna
Спасибо:))
Когда я покупала щенка, то меня спросили, хочу ли я проверить его на цистинурию? Я ответила, что да и она это сделала. Себе заводчица оставила суку из этого помета, которую тоже проверила. Она оказалась носителем. Вообще владелица проверяет щенков сама. Но только тех, кого продает для выставок и разведения.

Интересно... НА сайте этого питомника, когда заходишь на страничку этой собаки, в её "профиле" написано "Cystinuria Normal". Извините глупую, а это как? Я сталкивалась только с "Cystinuria Carrier" и "Cystinuria Free"... Т.е. носитель и свободен от цистинурии.
Даю ссылочку:
http://www.kloofbear.com/Polo's%20page.htm

Bonapart

Quote:Интересно... НА сайте этого питомника, когда заходишь на страничку этой собаки, в её "профиле" написано "Cystinuria Normal". Извините глупую, а это как? Я сталкивалась только с "Cystinuria Carrier" и "Cystinuria Free"... Т.е. носитель и свободен от цистинурии.

" POLO "- Так зовут кобеля. Он и Ланцелот были проверенны и действительно чистые от этого заболевания. Я говорила о суке, которую заводчица оставила себе.

YUliya (Юлия)
ДА, извините, ткнула не туда. Второй кобель и сука из этого помёта - являются носителями, там так и написано в их профиле. Но для меня до сих пор загадка: Что означает "Cystinuria Normal"

Bonapart

Quote:YUliya (Юлия)
ДА, извините, ткнула не туда. Второй кобель и сука из этого помёта - являются носителями, там так и написано в их профиле. Но для меня до сих пор загадка: Что означает "Cystinuria Normal"

Второй кобель тоже является чистым по цистинурии. Курьер только его сестра.
Этот термин является синонимом чистый -"Clear", "Free" -отсутствует

Всё возможно...