Quote:Хорошие гены. Прежде, чем купить щенка или взрослую собаку, вы должны узнать как можно больше о происхождении своего будущего питомца и его ближайших родственниках - родителях, бабушках и дедушках, братьях и сестрах, дядях и тетях, а также двоюродных братьях и сестрах. Известно, что некоторые породы собак генетически предрасположенных к развитию рака, поэтому покупайте щенка от здоровых родителей и с хорошей генетикой. Тем не менее, вы должны понимать, на сегодняшний день от онкологии не застрахован никто, даже самые здоровые собаки, к какой бы породе они ни относились. К тому же, если вы берете собаку из собачьего приюта, то документов о родословной на эту собаку вам никто не даст. Поэтому ваша обязанность, как владельца, - попытаться предотвратить развитие рака у собаки всеми доступными способами, начиная прямо с сегодняшнего дня. Удаление яичников или стерилизация. Статистика более чем убедительна: стерилизация суки до первой течки помогает предотвратить рак молочной железы у собак почти на 99%. Это также относится и к самцам, которые в случае кастрации меньше рискуют заболеть раком яичек. Следует, однако, отметить, что, снижая риск такого заболевания, как рак молочной железы у собак, ранняя стерилизация в то же время повышает вероятность развития гемангиосарком (сосудистых опухолей) в 4 раза по сравнению с интактными самками. Кроме того, исследования, проведенные на 3,218 кастрированных собаках обоего пола, показали, что, по сравнению с интактными самцами и самками, у собак, прошедших раннюю стерилизацию, значительно повышен риск развития остеосаркомы (опухоли костей). Знание генетической предрасположенности и особенностей родословной вашей собаки поможет вам принять правильное решение о целесообразности проведения той или иной операции.

Quote:Вред от ежегодной вакцинации собак. Главное, чего следует избегать, если вы хотите сохранить иммунную систему вашей собаки здоровой - это вакцинация, считает Стейси Хершман. "Особенно подрывают иммунитет комбинированные вакцины, которые проводятся каждый год", - утверждает она. Как и другие холистические ветеринары, доктор Хершман рекомендует привить собаку в возрасте от 10 до 12 недель одной дозой вакцины против парвовирусной инфекции, а спустя 4 недели после этого сделать прививку от чумы. Когда собаке исполнится 6 месяцев, можно провести вакцинацию против бешенства. "Через какое-то время после вакцинации мы обычно выполняем анализ крови на иммунитет", - объясняет Стейси Хершман. "Если результаты анализа показывают, что иммунная система собаки достаточно крепкая, то необходимости в ревакцинации нет. Если же щенок все еще слишком слаб, мы проводим повторную вакцинацию, чтобы обеспечить надежную защиту от возможных заболеваний”. Противопоказанием к применению вакцин являются больные животные. Доктор Хершман считает, что к этой группе следует отнести также собак, которые перенесли операцию, имеют травмы, либо испытывают стресс. "Вакцинация собак, которые перенесли стерилизацию, кастрацию, либо проходят лечение и реабилитацию, говорит о полной безответственности их владельцев", - уверена она. "Прививать собаку можно только в том случае, если она здорова. В противном случае можно не только не получить желаемого эффекта от вакцинации, но и вызвать нежелательную, острую реакцию на прививку." Многолетние исследования иммунологов, а также достижения ветеринарной науки и практики позволяют сделать вывод о том, что ежегодная вакцинация собак приносит животным больше вреда, чем пользы. Однако, не смотря на это, в большинстве ветеринарных клиник продолжают настаивать на ежегодной ревакцинации. "Врачи в подобных клиниках, как правило, назначают животным большое количество антибиотиков и стероидов, которые подавляют иммунитет и способствуют возникновению заболеваний, в том числе и онкологических",- говорит доктор Хершман. "Вот почему так важно, по возможности, избегать лечения антибиотиками. Измените рацион собаки, используйте гомеопатию и акупунктуру и другие естественные методы лечения для укрепления иммунитета, ведь сильная иммунная система - лучшая защита против рака". Правильное питание как профилактика раковых заболеваний. Сторонники приготовления собачьего корма в домашних условиях утверждают, что животные, употребляющие пищу домашнего приготовления, болеют реже, чем собаки, употребляющие готовые коммерческие корма. Данной точки зрения придерживаются также Стив Браун и Бет Тейлор, авторы книги о здоровом питании для собак "See Spot Live Longer". Авторы считают, что особый вред организму собаки наносит сухая и консервированная еда, так как она содержит переработанное, потерявшее свои естественные свойства зерно, различные токсины, низкокачественный протеин, жиры и углеводы, а также химические консерванты, аллергены и другие сомнительные ингредиенты. Многие ветеринары уверены, что причиной возникновения диабета и пищеварительных проблем у собак являются сухие корма, которые изготавливаются на основе зерна либо другого растительного сырья. Ведь собаки по своей природе являются хищниками и прежде всего должны получать в пищу корм, состоящий из мяса, а нехарактерным для хищника питанием в виде зерна вы приносите организму животного больше вреда, чем пользы. По имеющимся данным, около четверти посевов ежегодно оказывается поражено токсичными продуктами жизнедеятельности плесневых грибов, так называемыми микотоксинами.Так, например митотоксин афлатоксин, который поражает кукурузу, рис и еще некоторые виды зерновых, не только вызывает поражение печени у собак, но и увеличивает риск развития рака при употреблении в пищу в течение длительного времени. Другое канцерогенное вещество, которое содержится в кормах на основе зерна - это акриламид. До некоторого времени о содержании акриламида в продуктах никто не догадывался, считалось, что это токсичное вещество содержится исключительно в промышленных отходах. Однако, несколько лет назад стало известно, что акриламид встречается во многих продуктах, составляющих рацион человека. Синтезу этого высокотоксичного вещества способствует высокая температура, типичная для жарки, духовки и гриля. Большие концентрации акриламида содержатся в жареном картофеле и чипсах, меньшие концентрации - в сухих завтраках из кукурузы и прочих зерновых. Агентство США по охране окружающей среды (US Environmental Protection Act-US EPA) установило допустимую норму содержания акриламида в пищевых продуктах, которая ввиду особой токсичности вещества практически приравнивается к нулю, тогда как безопасный для здоровья уровень акриламида в воде равен 0,5 мкг/кг. Значительное превышение допустимой нормы акриламида было выявлено при исследовании пищи фаст-фуд. Так, например, в небольшой порции картофеля фри количество акриламида превышает предельную норму в 400 раз. Что касается кормов для животных, то исследования на предмет наличия в них акриламида не проводились, однако, очевидно, что любые углеводосодержащие продукты, обработанные промышленным способом, содержат канцерогенные вещества. В особенности это относится к продуктам, прошедшим обработку с использованием высоких температур и давления, включая консервирование и пастеризацию. "Понимая, насколько вездесущи сегодня канцерогены и, учитывая тот факт, что раковые клетки процветают на углеводах, отказ от сухих кормов на основе зерновых может считаться одной из важнейших мер профилактики рака", - утверждает исследователь в области ветеринарии из Сан-Франциско Мария Шраус. Предлагая собаке корм, приготовленный в домашних условиях, вы не только снизите риск развития онкологических заболеваний у животного, но и обезопасите его от поглощения остатков пестицидов и иных химических субстанций. Кроме того, домашняя пища не содержит химических консервантов, искусственных красителей, ароматизаторов и других побочных продуктов высокотемпературной обработки. Доктор Том Лонсдейл, автор книги "Творите чудеса: Кормите собаку сырыми мясными костями" ( Work Wonders: Feed Your Dog Raw Meaty Bones), утверждает, что именно здоровое питание играет главную роль в предотвращении онкологических заболеваний и других патологий людей и животных. Ввиду этого, медлить с профилактикой рака нельзя. Лонсдейл советует владельцам собак начать принимать профилактические меры сразу же после рождения животного, взяв за основу девиз Гиппократа "Лучше предотвратить, чем лечить".

Quote:Биологически активные добавки (БАД) для животных. Известно, что антиоксидантные добавки, помогающие защитить организм людей и животных от разрушения свободными радикалами, имеют также противораковое действие. Очень хороший профилактический эффект оказывает употребление БАД, содержащих витамины А, С и Е, а также бета-каротин, ликопин и минеральный селен. Однако следует иметь в виду, что некоторые альтернативные методы лечения рака, например, с помощью препарата артемизинина, несовместимы с приёмом антиоксидантов. Холистические ветеринары считают наиболее оправданным применение природных антиоксидантов, витаминов и других питательных веществ, содержащихся в продуктах, так как они лучше усваиваются и считаются более активными, чем синтетические витамины, произведенные химическим путем в лаборатории.При покупке БАД, обязательно обращайте внимание на информацию, указанную на этикетке. Так, термины "whole food" либо "food source" говорят о том, что состав БАД входят природные, а не синтетические ингредиенты. Одним из эффективных средств для укрепления иммунитета и предотвращения развития рака у собак считается кокосовое масло. Врач-холистик из США (шт. Северная Дакота) Брюс Файф, автор нескольких книг о чудодейственных свойствах кокосового масла, рекомендует в качестве профилактики рака ежедневно давать собаке кокосовое масло из расчета 1 чайная ложка масла на 4,5 кг массы тела животного. Так, если ваш питомец весит около 14 кг, то суточная доза будет равна 1 столовой ложке (или 3 чайным ложкам) масла, если же его вес составляет 27 кг и больше, то рекомендуемая доза - 2 столовые ложки кокосового масла в день. "Кокосовое масло, состоит из средних цепочек жирных кислот", - объясняет доктор Файф. "Такие жиры не способствуют прибавке веса, а наоборот, улучшают обмен веществ и используются в организме, как источник энергии. Кокосовое масло обладает рядом полезных свойств, в число которых входит и противораковое действие. Стоит этот продукт относительно недорого, а пользы приносит много". Несладкая тертая мякоть кокосового ореха является отличным источником клетчатки, а также еще одним активным средством в профилактике онкологических заболеваний. Попробуйте добавлять одну чайную ложку тертой мякоти к собачьему корму, приготовленному в домашних условиях. При кормлении сухим кормом, после добавления кокоса влейте в смесь немного жидкости, либо предварительно вымочите тертый кокос в воде. Кормление собак овощами - довольно спорный момент, так как не все животные хорошо переваривают их. Выход из этой ситуации - процесс лактоферментации (заквашивание), который не только улучшает усвояемость овощей, но и повышает в них содержание витаминов, а также делает их ценным источником полезных бактерий. Таким образом, лактоферментированные овощи, можно рассматривать одновременно как пребиотики (пища, которая питает полезные бактерии) и пробиотики (пища, которая содержит полезные бактерии). В Европе лактоферментированные овощи являются ключевым средством в системе комбинированной терапии рака. Лактоферментированные овощи легко приготовить дома. Для этого овощи нужно нарезать, натереть на терке, либо перетереть до пюреобразной консистенции, после чего добавить к ним 1,5 чайной ложки нерафинированной морской соли (из расчета 1,5 ложки на 4 стакана нарезанных или перетертых овощей). Затем добавьте в овощную смесь необходимое количество пробиотической добавки, например, пробиотик Ацидофилус, после чего утрамбуйте овощи в банку, накройте тарелкой и положите сверху груз. Оставьте емкость с овощами на несколько дней при комнатной температуре, до тех пор, пока не почувствуете характерный уксусный запах. Готовые лактоферментированные овощи следует хранить в холодильнике и использовать вместо обычных овощей при приготовлении корма. Кроме того, можно добавлять их в небольшом количестве (1/4 стакана) в корм собаки при каждом приеме пищи.

Quote:Экологические факторы. Давайте представим ситуацию: есть два щенка одинакового возраста и породы (особо предрасположенной к развитию рака). Один из щенков попадает в семью заядлых курильщиков, которые проживают неподалеку от оживленной трассы, употребляют нездоровую пищу, пьют фторированную водопроводную воду и прогуливаются со своим питомцем во дворе, через который проходят линии электропередач. Второй щенок растет на ферме в тихом и живописном горном районе. При этом рационы обоих щенков идентичны. Проходит несколько лет. Как по-вашему, у которой из собак больше шансов заболеть раком? Не нужно быть онкологом, чтобы догадаться, что вторая собака рискует гораздо меньше, чем первая. Пассивное курение действительно является серьезной проблемой для домашних животных, особенно для тех, которые подвергаются регулярному воздействию табачного дыма. "Я всегда говорю своим клиентам, что их пагубная страсть вредит не только им, но в гораздой большей степени их собакам", - рассказывает д-р Хершман."Я сама пережила подобную трагедию, поэтому знаю об этой проблеме не понаслышке. Пассивное курение наносит не меньший вред собакам, чем новорожденным младенцам". В любом месте, где есть дороги, автостоянки, автозаправки и оживленные магистрали с ежедневным непрекращающимся потоком машин, не может быть хорошей экологии. Нос собаки гораздо ближе к земле, поэтому она ежедневно вдыхает выхлопные газы и другие вредные вещества, которые в конечном счете сказываются на состоянии ее здоровья. Не менее сильным канцерогенным эффектом обладают различные сельскохозяйственные химикаты, используемые в садово-огородном и сельском хозяйстве для защиты растений от болезней и вредителей. Пестициды, гербициды и другие опасные химические вещества могут попасть в организм собаки через дыхательные пути, например, при обнюхивании земли во время прогулки, либо через шерстный покров. Поэтому старайтесь держать собаку подальше от обрабатываемых ядохимикатами окрестностей, а для вашего собственного сада или огорода постарайтесь использовать органические альтернативы. Бытовые химикаты также представляют угрозу для ваших питомцев. По данным Комиссии по безопасности товаров широкого потребления США (Consumer Product Safety Commission), в среднестатистической квартире используется около 150 бытовых химикатов, каждый из которых способен вызвать врожденные дефекты, психические отклонения, а также развитие раковых опухолей. Если приобретая то или иное бытовое средство вы обнаружили на этикетке предупреждение "Беречь от детей и домашних животных!", то лучше поищите альтернативу этому средству, либо же, в случае покупки, используйте химикат только в хорошо проветриваемых помещениях. Десятилетиями пресса кормила нас мифами о полезности фтора. Сначала вещество стали добавлять в воду, поскольку считалось, что фтор благоприятно воздействует на состояние зубов и предотвращает возникновение кариеса. Затем фтор добавили и в зубную пасту. Большинство американцев до сих пор убеждены в полезности фтора для средств зубной гигиены. Тем не менее, во многих странах фториды считаются опасным промышленным отходом, и фторирование питьевой воды строго запрещено. Более того, в сентябре 2005 года, одиннадцать профсоюзов, представленных более 7 тысячами ученых и исследователей Агентства по защите окружающей среды (Environmental Protection Agency, EPA), призвали ввести национальный мораторий на фторирование питьевой воды в Америке, ввиду канцерогенности фтора. Результаты анализов 22 млн. куб. м водопроводной воды, проведенные в декабре 2005 года в США, показали наличие в воде более 260 различных загрязняющих веществ. С 1998 по 2003 годы в водопроводной воде было обнаружено около 141 вредных веществ, из которых 52 способствуют развитию рака, 41 влияет на репродуктивную функцию организма ("репродуктивная токсичность"), 36 вызывают нарушения развития плода у человека и животных, а оставшиеся 16 подавляют иммунную систему. Вода, загрязненная сотней ядовитых веществ, в число которых входят пестициды и химические удобрения, течет сегодня из кранов в домах у более чем 200 миллионов американцев, почти во всех штатах США. Помочь в данной ситуации могут качественные бытовые фильтры для очистки воды. Они обработают загрязненную проточную воду в той мере, в которой это требуется. Кроме того, следует отказаться от использования зубных паст со фтором. Что касается источников электромагнитного излучения, то результаты исследования, опубликованные в 1995 году в Американском журнале эпидемиологии, подтвердили связь между электромагнитным излучением и частотой возникновения лимфом у собак. Было доказано, что животные, систематически подвергающиеся излучению электронных бытовых приборов, имеющихся сегодня в каждом доме (телевизоры, сотовые телефоны, СВЧ-печи, компьютеры и т.п.), а также, живущие неподалеку от линий электропередач, имеют более высокий риск заболеть раком, чем собаки, подвергающиеся минимальному воздействию электромагнитного излучения и живущие в домах со встроенными или подземными линиями электропередач. Ричард Питкеан, доктор ветеринарии, кандидат наук и автор книги "Полное руководство Д-ра Питкеана по натуральному оздоровлению собак и кошек" рассматривает все источники излучения (включая рентгеновские лучи) потенциально опасными, так как они обладают кумулятивным свойством (накапливаются в организме), приводя к развитию опасных заболеваний. Питкеан не рекомендует владельцам собак позволять своим питомцам отдыхать рядом с телевизором. К счастью, современные телевизоры с плоскими экранами, а в особенности жидкокристаллические мониторы, практически не излучают рентгеновское излучение в отличие от мониторов старого образца с электронно-лучевыми трубками.Тем не менее, осторожность никогда не бывает лишней.

Quote:Репелленты против насекомых.
Как известно, репелленты - это химические препараты из группы пестицидов, с помощью которых отпугивают вредных насекомых - клещей, блох, комаров, слепней и т.д. К сожалению, как и все пестициды, репелленты способствуют возникновению различных болезней у людей и животных, включая онкологические заболевания. Хорошо сбалансированная диета может помочь предотвратить неожиданное заражение собаки паразитами, однако этот метод не всегда действует. "Разумеется, я предпочитаю использовать альтернативные средства вместо пестицидных репеллентов и средств типа Frontline", - говорит д-р Хершман. "Но проблема в том, что альтернативные препараты не всегда эффективны. Одна из моих пациенток, немецкая овчарка, которую кормили сырым мясом, постоянно заражалась клещами во время тренировок. Удаление клещей вручную отняло бы много времени и усилий, а натуральные репелленты оказались малоэффективными, поэтому, в конечном счете, нам все-таки пришлось прибегнуть к небольшим дозам системного пестицида K9 Advantix, который эффективно уничтожает клещей, блох и комаров”. "Профилактика рака подразумевает как можно более редкое применение пестицидов", - утверждает она. Если вы столкнулись с такой проблемой, как насекомые, то попробуйте для начала прибегнуть к природным репеллентам и перевести собаку на более полезный рацион".

Профилактические средства против рака у собак.
В холистической медицине существует ряд методов для предотвращения и лечения онкологических заболеваний у животных. Как известно, злокачественные клетки образуются в организме людей и животных постоянно, но не создают никаких проблем до тех пор, пока отсутствуют благоприятные условия для их роста. Профилактические меры помогают поддерживать иммунитет собаки на высоком уровне и защищают организм животного от развития рака. Генри Лай, доктор ветеринарных наук в Университете штата Вашингтон, был первым исследователем, опробовавшим артемизинин (экстракт однолетней полыни (Artemisia annua)) в качестве противоракового средства на собаках, больных раком. Результаты исследований подтвердили, что артемизинин действительно задерживает рост злокачественных клеток и эффективен в профилактике онкозаболеваний. "Точную дозу артемизинина рекомендовать трудно", - говорит он. "Но на мой взгляд оптимальным будет использование 8 мг артемизинина на 1 кг веса собаки в день (верхний предел дозы), либо 10 мг артемизинина на 1 кг веса животного раз в неделю (нижний предел дозы). Что касается лично меня, то сам я принимаю 100 мг экстракта в течение 10 дней ежемесячно." Таким образом, исходя из вышеприведенной дозировки, собака весом от 27 до 34 кг может принимать около 50 мг артемизинина в течение 10 дней ежемесячно, при этом доза может изменяться в зависимости от веса животного. В качестве профилактического средства могут выступать и антиоксиданты, например, Protocel. "Protocel активен в отношении раковых клеток на ранних стадиях заболевания и имеет хороший антиметастатический эффект", - утверждает ветеринар из штата Иллинойс Дэн Кинг. «Ввиду замедленного действия препарата, я рекомендовал бы давать его собакам в качестве профилактического средства. Оптимальной дозой для животного весом от 23 до 34 кг будет 1/4 чайной ложки дважды в день в течение трех месяцев, после чего нужно сделать перерыв на шесть месяцев. Для маленьких пород собак доза составит 1/8 чайной ложки дважды в день по вышеприведенной схеме».

Quote:Лекарственные травы.
Список трав, используемых для профилактики онкологических заболеваний, весьма велик, но некоторые из растений особенно эффективны в борьбе против рака.

"Многие грибы обладают анти-опухолевой и иммуно-стимулирующей активностью", - говорит Кэрол Фальк, ветеринарный врач из Помпано-Бич, шт. Флорида. "Медицинский гриб в течение столетий традиционно применялся в медицине Китая и Японии. Ввиду своего мощного иммуностимулирующего действия, гриб может быть использован в качестве эффективного средства в борьбе против рака у собак".

Доктор Фальк часто назначает своим пациентам жидкий экстракт смеси 7 грибов Myco - Immune от компании Thorne. Среди наиболее активных компонентов смеси - кордицепс, рейши, шиитаке, маитаке и гриб "индюшиный хвост". "Данное сочетание грибов стимулирует иммунную систему, помогая организму собаки противостоять росту раковых клеток,- утверждает она. В России можно купить похожий по действию и составу БАД - AHCC (Экстракт мицелий грибов Шиитаке, Миетаке, Рейши)

Помимо грибной терапии, доктор Фальк рекомендует экстракт зеленого чая (G.T.-Ex от Thorne ), который укрепляет клеточную иммунную функцию у собак, а также увеличивает активность естественных клеток-киллеров и ингибирует рост некоторых раковых клеток.

Еще одной эффективной противораковой добавкой д-р Фальк считает куркумин. "Куркумин - это пигмент турмерика, который имеет характерный ярко-жёлтый цвет и передает этот цвет пище в которой употребляется. Оба, и куркумин и турмерик, имеют свойство подавлять рост раковых клеток. Хорошим иммуностимулирующим эффектом обладает трава астрагала. Лично я использую несколько китайских травяных формул, содержащих астрагал, в том числе Astragalus for Animals от компании Buck Mountain Botanicals”.

Чеснок также известен выраженными ингибирующими свойствами по отношению к канцерогенам. В качестве профилактического средства можно добавлять экстракт либо небольшое количество свежего рубленого чеснока к основному корму собаки. Чеснок является одним из компонентов, входящих в состав травяных таблеток Herbal Compounds, созданных гомеопатом и травником Джульеттой де Байракли-Леви (Juliette de Bairacli-Levy).

"Антисептическая формула, входящая в состав данного средства, способствует стимуляции иммунной системы и может быть использована в борьбе против с раком", - утверждает представитель ассоциации Natural Rearing Марина Захариас, которая импортирует вышеназванный препарат из Англии.

Для поддержки иммунитета собак с повышенным риском развития рака, Марина Захариас рекомендует китайскую формулу Bioprin, известную своими противовирусными, антибактериальными, противогрибковыми и противоопухолевыми свойствами. В дополнение к этому, она советует давать собаке пробиотик Florenz и гомеопатическое средство Liver Terrain, которое помогает противостоять такому опасному заболеванию, как рак печени у собак.

Захариас убеждена, что профилактика рака действительно имеет хорошие результаты среди животных группы риска. "На сегодняшний день все еще нет никаких научных или эмпирических доказательств того, что принятие профилактических мер предотвращает развитие опухолей, однако я наблюдала положительный эффект соблюдения превентивных мер и здорового образа жизни среди собак из группы риска. Если такие животные и погибали от рака, то случалось это уже в конце естественного срока их жизни".

Тесно связана с гомеопатией и ароматерапия. Холистический ветеринар Стивен Блэйк из Сан-Диего рекомендует ежедневно (1-2 раза в день) делать собаке массаж подушечек лап, используя для этого смесь из эфирных масел ладана, сандалового дерева и ели Дугласа. Для достижения большего эффекта используйте органические масла от известных дистрибьюторов. "Эти эфирные масла способствуют детоксикации организма и укрепляют иммунную систему собаки", - утверждает д-р Блэйк.

Quote:Физические упражнения.
Одной из важнейших частей иммунной системы, которая защищает организм человека и животных от различных болезней, является лимфатическая система. Лимфа - прозрачная жидкость, похожая на кровь, но, в отличие от крови, она содержит меньшее количество кислорода и белка и не содержит красных кровяных телец. В состав лимфы входят лимфоциты иммунной системы (B- и Т-клетки). В функцию лимфоцитов входит формирование иммунного ответа на вирусы и бактерии, попадающие в организм животного или человека. Кроме того, они предотвращают развитие раковых заболеваний, уничтожая злокачественные клетки при их появлении в организме. Таким образом понятно, что чем сильнее нарушена циркуляция лимфы в организме, тем слабее защита и тем более благоприятны условия для образования опухолей. Для того чтобы улучшить циркуляцию лимфы, необходимо выполнять активные физические упражнения, обеспечивающие глубокое диафрагмальное дыхание. Кроме того, полезны энергичные поглаживания и растирания тела собаки небольшими круговыми движениями, что также стимулирует циркуляцию лимфы. "Физические нагрузки очень важны для здоровья собак", - утверждает доктор Фальк. "Они стимулируют иммунную систему и освобождают эндорфины. Кроме того, улучшая работу желудочно-кишечного тракта, физические упражнения ускоряют выведение кишечных токсинов и нормализуют вес животного. Это еще один плюс, так как ожирение является одним из факторов риска развития некоторых видов рака.

Quote:Профилактика рака с помощью света.
Вряд ли вам когда-нибудь приходило в голову, что свет обладает способностью предотвращать рак, а ведь это на самом деле так. Хотя, здесь стоит сделать поправку - не любой свет, а лишь нефильтрованный естественный свет солнца. Он активизирует гипоталамус и нормализует работу эндокринной системы. Ведущий исследователь в области оптических явлений и основоположник фотобиологии Джон Отт еще в 70-х годах прошлого века обнаружил, что недостаточное и неправильное освещение отрицательно сказывается на жизни растений, а также на здоровье рыб, птиц, рептилий и других живых существ, включая человека. Для описания последствий дефицита солнечного света и вредного освещения на организм человека и животных, Отт ввел термин Malillumination, который используется и по сей день. Известно, что синдром дефицита света или malillumination syndrome (MIS), способен значительно ослабить иммунитет и спровоцировать возникновение кожных заболеваний, в том числе и рак кожи у собак. Вот почему так важно ежедневно гулять с собакой при дневном свете, либо позволить ей отдохнуть несколько часов на в тени под деревом или на балконе. Но не забывайте, что стекло препятствует проникновению полного излучения и естественного света в помещение, поэтому, если у вас нет возможности погулять с собакой, откройте окна или дверь, чтобы впустить дневной свет в дом.

Quote:Эмоциональное благополучие. Некоторые специалисты уверены, что эмоциональное благополучие не менее важно для профилактики рака, чем правильное питание и физические упражнения. "Я убеждена, что эмоции и настроение влияют на иммунную систему", - говорит д-р Фальк. "Поэтому мы можем положительно влиять на состояние здоровья наших питомцев, воспитывая их в тёплой атмосфере, тщательном уходе и любви. Не забывайте поощрять вашу собаку и ни в коем случае не подвергайте ее жесткому обращению и стрессам". Доктор Блэйк также подчеркивает особую важность позитивного мышления. "Помните, что негативные мысли способны генерировать негативную энергию, которая передается от вас к вашему животному и питает болезнь, ослабляя жизненные силы больного", - говорит он. "Поэтому независимо от того, насколько серьезно болен ваш питомец, постарайтесь создать и поддерживать вокруг него оптимистичную атмосферу любви и здоровья".

Автор: CJ Puotinen, перевод с англ. Инга Цинцадзе, адаптация Яна Мишина
http://www.shar-pei-puppy.ru/sharpei/stat/cancer-therapy.html

Lady Спасибо за статью,но к сожалению большенство рекомендация практически нереально выполнить.При нашей (грубо говоря хреновой) экологии,пище,воде......
Несмотря на то,что своих я кормлю по большей части натуралкой,прекрасно осознаю,что и мясо и птица и рыба в той,или иной степени содержит в себе всякие консерванты,добавки,химию,обработки....и полностью,или хотя бы на 50%,я не могу защитить своих собак от потребления этих гадостей.

kapriz (каприз) Я тоже думаю что полностью мы не сможем оградить своих любимцев от неблагоприятного воздействия экологии и содержания вредных веществ в еде или воде.
Но я для себя многое подчеркнула из этой статьи.

С кокосовым маслом всё просто,завтра же куплю в магазине. Травки придётся поискать,но выполнимо.
Зелёный чай-тут немного не понятно. В каких количествах он рекомендован? Какой крепости? Просто так собака врятли станет его пить,значит заливать им корм вместо воды? Меня терзают смутные сомнения..на сколько это хорошо для желудка.
Ну и конечно же вода.У нас хоть и считается вода из под кранов питьевой,но я кипячу и ставлю в холодильник,потом только употребляю. Возможно стоит давать и собакам кипячёную воду,только комнатной температуры.
С чесноком пока что не знаю,очень мало информации о том как он влияет на организм собаки.
И ещё,давать всё вместе? :)))

Quote:И ещё,давать всё вместе? :)))

Во-во :))))) Если давать все вместе,то кормить наверное и ненадо,в желудке места не останется:)))

Ещё мне понравилась эта добавка
Надо будет поискать

Quote:Генри Лай, доктор ветеринарных наук в Университете штата Вашингтон, был первым исследователем, опробовавшим артемизинин (экстракт однолетней полыни (Artemisia annua)) в качестве противоракового средства на собаках, больных раком. Результаты исследований подтвердили, что артемизинин действительно задерживает рост злокачественных клеток и эффективен в профилактике онкозаболеваний. "Точную дозу артемизинина рекомендовать трудно", - говорит он. "Но на мой взгляд оптимальным будет использование 8 мг артемизинина на 1 кг веса собаки в день (верхний предел дозы), либо 10 мг артемизинина на 1 кг веса животного раз в неделю (нижний предел дозы). Что касается лично меня, то сам я принимаю 100 мг экстракта в течение 10 дней ежемесячно." Таким образом, исходя из вышеприведенной дозировки, собака весом от 27 до 34 кг может принимать около 50 мг артемизинина в течение 10 дней ежемесячно, при этом доза может изменяться в зависимости от веса животного. В качестве профилактического средства могут выступать и антиоксиданты, например, Protocel. "Protocel активен в отношении раковых клеток на ранних стадиях заболевания и имеет хороший антиметастатический эффект", - утверждает ветеринар из штата Иллинойс Дэн Кинг. «Ввиду замедленного действия препарата, я рекомендовал бы давать его собакам в качестве профилактического средства. Оптимальной дозой для животного весом от 23 до 34 кг будет 1/4 чайной ложки дважды в день в течение трех месяцев, после чего нужно сделать перерыв на шесть месяцев. Для маленьких пород собак доза составит 1/8 чайной ложки дважды в день по вышеприведенной схеме».

Quote от Lady (sourse):У нас хоть и считается вода из под кранов питьевой,но я кипячу

И напрасно. Кипячёная вода - мёртвая. С необратимо изменённой структурой. Сырая полезней. А самая полезная - дождевая. Или талая изо льда, что, в принципе, то же самое. Только потаяна она должна быть естественным путём, без нагрева. Я раньше увлекалась этим делом. Ставила кастрюлю с водой в морозилку. Сначала образуется ледяная корочка на поверхности. Её снимаешь и выкидываешь. Потом даёшь оставшейся воде полностью замёрзнуть. Вынимаешь это дело из кастрюли и видишь, что в центре оно как-то меньше замёрзло, чем по краям. И цвет льда отличается - желтоватый или сероватый. Вот это дело кипяточком вытаиваешь. А вот то, что осталось ставишь просто размёрзнуться при комнатной температуре. Самая чистая и полезная в мире вода. Ну с собаками можно так не заморачиваться, просто сырую воду давать. Я никогда не даю кипячёную. Если боишься, можно ещё дополнительно фильтровать.

Значит буду думать о приобретении дополнительного фильтра.
Аня,что ты думаешь по поводу зелёного чая? Вот как его давать собаке? :)

А банальный Ронколейкин? Опробован на проблемной кошке, очень эффективно помогло.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):А банальный Ронколейкин? Опробован на проблемной кошке, очень эффективно помогло.

Я не считаю этот препарат банальным и применять его надо с осторожностью. Моему старшеиу коблю его не рекомендовали применять после операции. slovari.yandex.ru/…

Вы правы, без особых показаний его применять не следует, но если есть прямые показания на предположительную онкологию, то я бы рискнула, что, впрочем, с кошкой и сделала... Удачно!

Мы пользуемся жидкой фракцией АСД уже второй год.

Да,АСД это отдельная тема,не панацея конечно,но реально помогает и людям и животным....

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Да,АСД это отдельная тема,не панацея конечно,но реально помогает и людям и животным....

точно так же считает вет который делал нам операцию.

Что такое АСД?

Ребята, насколько я поняла, здесь идёт речь о ПРОФИЛАКТИКЕ! А вы употребляете названия препаратов, которыми уже ЛЕЧАТ. Я так понимаю, что мы рассуждаем просто о здоровом образе жизни!
Вера, про чай ничего не знаю, но могу предположить, что вещества, в нём содержащиеся, неплохо употреблять в качестве допинга перед рингом, например: теин, кофеин (он есть и в чае). На фига? Это неестественные для их организма соединения, зачем оно надо, ежели всё и так хорошо. Лучшее - враг хорошего :)

Quote от belk (sourse):Вера, про чай ничего не знаю, но могу предположить, что вещества, в нём содержащиеся, неплохо употреблять в качестве допинга перед рингом, например: теин, кофеин (он есть и в чае). На фига? Это неестественные для их организма соединения, зачем оно надо, ежели всё и так хорошо. Лучшее - враг хорошего :)

Аня,я тот человек у которого от рака умерла собака. И не по наслышке знаю -что сегодня хорошо,завтра может оказаться настоящим кошмаром.
Сушка-тоже не естественная еда для собак,а уж её составляющие..но от этого мне никуда не деться.
Относительно зелёного чая,да,я и раньше знала что он полезен,людям,теперь знаю что и собакам полезен в качестве профилактического,иммунно-укрепляющего средства. Осталось узнать другую сторону медали,так ли он хорош или есть противопоказания?! И если таковых нет-то я буду хвататься за любую возможность укрепить иммунную систему собаки.
А в нашем климате это особо актуально.

Quote от Lady (sourse):Аня,я тот человек у которого от рака умерла собака. И не по наслышке знаю -что сегодня хорошо,завтра может оказаться настоящим кошмаром.

Да, я в курсе :( Но это не повод хвататься лечить всех вокруг. Первые две живут в тех же условиях и прекрасно живут вроде? :) Климат ваш самый что ни на есть для них естественный. Вроде ваша широта не так далека от Канады и острова Ньюфаундленд :) Я думаю, дефекты иммунки надо искать в генетике, а не в окружающей среде.

Quote от Lady (sourse):я буду хвататься за любую возможность укрепить иммунную систему собаки.

Чем меньше ты будешь вмешиваться в иммунную систему здоровой собаки, тем лучше для собаки. Уж поверь мне, чесслово! Как раз в данный период времени прохожу курсы повышения квалификации именно по иммуннологии. Именно АУТОиммунные нарушения ведут к раку. И чем больше лезешь в эти дебри, тем больше понимаешь, насколько мало мы знаем об этом. Главное правило: не навреди! И если нет никаких показаний, лучше и не вливать в собаку то, что ей в природе и в голову бы не пришло в себя влить.
А насчёт сухих кормов абсолютно согласна. Мороженая рыба - самое то для них :)

Ну для повышения иммунитета есть такие препараты как эхинацея, сплат и многие другие (если это касается именно иммунитета), которые уже проверены годами... А вот про зеленый чай - у меня от него изжога такая..., да и далеко не всем он полезен, есть свои противопоказания, как и у чая каркадэ (то бишь цветок Гибискус), как у черного чая (я, например, после него вообще спать не буду, а вот от крепкого кофе - сразу в люльку!). Вы же у собы не спросите, как он себя после всего этого чувствует?

Quote от belk (sourse):Да, я в курсе :( Но это не повод хвататься лечить всех вокруг.

О лечении речи не идёт,я говорю за профилактику.
И бог с этом зелёным чаем.

Quote от belk (sourse):Чем меньше ты будешь вмешиваться в иммунную систему здоровой собаки, тем лучше для собаки.

Т.е. твоя чёткая позиция,совсем никак не укреплять иммунную систему собаки?
Но мне будет хоть на какую-то долю спокойнее если я буду добавлять какую-то травку,которая будет её укреплять и притормаживать развитие раковых клеток.
Стоит заострить внимание на диагностике.
К примеру,какие анализы надо сдать? Как часто? Ведь некоторые виды доброкачественных опухолей имеют тенденцию превращаться в злокачественные,а диагностика на ранних стадиях помогает этого избежать.
Собака же не скажет что её беспокоит,и даже может не подавать вида.

По поводу травок и чаев. Мы периодически делаем настой из листьев малины и добавляем в миску с водой. Только предлагаем собакам на выбор- ставим миску с водой и настоем и рядом миску с чистой водой. Кто-то пьет малину с удовольствием, кто-то совсем не притрагивается. Недели через две все собаки пьют только чистую воду.

Quote от belk (sourse):А насчёт сухих кормов абсолютно согласна. Мороженая рыба - самое то для них :)

А вот некоторые наши братья меньшие есть свежую рыбу не будут однозначно...
По-моему, иммунитет- эта такая сложная система, что здесь надо болше полагаться на саму собаку. Быть более внимательным к ее вкусам и пристрастиям.

Quote от Lady (sourse):Но мне будет хоть на какую-то долю спокойнее если я буду добавлять какую-то травку,которая будет её укреплять и притормаживать развитие раковых клеток.
.

А что, они уже есть? Раковые клетки? Кто-то диагноз поставил?
Я думаю, стоит просто жить и всё. Воздух, солнце, движение, позитив от общения, режим питания. Экология у вас самая замечательная - никаких выхлопных газов, излучений-облучений. Это мы в городище живём, фыркаем под выхлопными трубами. И то до 10 - 12 лет многие доживают. Тут основное - предрасположенность, обусловленная генетически. Если по этой линии подобных случаев не было, то и живи спокойно. Осматривай собачку почаще, прощупывай, чтобы быть спокойной. А то ты за ради своего спокойствия начнёшь её от рака профилактировать, а наживёшь что-нибудь иное. Обмен веществ нарушить очень несложно, сложно потом восстанавливать.

У меня на руках от онкологии умерло две собаки, 10 и 5 лет. Все ветеринары в один голос на мои слёзы и сопли говорили: Вы не виноваты. Онкология у собак развивается в силу более интенсивного обмена веществ очень быстро. Реально, помочь собакам, больным онкологическими заболеваниями нельзя. У пожилых собак обмен веществ замедляется, поэтому у них "протянуть" подольше - больше шансов. Молодые собаки "сгорают" за считанные дни.
Конечно, экология и питание влияют на возможное развитие онкологии. Но!!! От этого никто не застрахован, к сожалению. Поэтому, для себя вывела: Нужно просто жить, наслаждаясь каждой минутой общения. И не дай бог никому потерять собаку от онкологии... Поверьте, это ОЧЕНЬ страшно... Каждый раз, как вспоминаю, так не могу сдержать слёз... Я прошла через это дважды... Каждый раз кажется, что что-то не сделала, не успела и т.п.... Хотя реально понимаю, что сделать было ничего нельзя...

Quote от Lady (sourse):Что такое АСД?

Lady Вера,посмотрите по этой ссылке http://www.kunpendelek.ru/library/alternative-med/metody-lech/asd-instruction/

Quote от Lady (sourse):Т.е. твоя чёткая позиция,совсем никак не укреплять иммунную систему собаки?

Да. Если нет показаний, то вмешиваться не надо. Иммунка - очень тонкая штука. Ты будешь думать, что укрепляешь её, а на самом деле - попортишь.

Очень интересная статься о голден ретриверах на английском,с множеством примеров! Очень советую почитать. http://www.grca.org/pdf/health/cancer.pdf
Могу перевести сюда,если кому-то кроме меня это ещё интересно.

LadyКонечно интересно!

Lady Вера, есть у меня информация о том, что в Израиле существуют в ветеринарии маркеры для определения наличия в организме животного раковых клеток. Они не показывают в каком именно органе или системе, но наличие проблемы указывают. Найти - дело техники. Можно такие проверки для животного делать регулярно, чтобы не упустить (как это чаще всего бывает) начальную стадию.

Знаю, что приобрести эти маркеры можно только оптом (какое-то определенное количество), получается достаточно дорого. Но если эту стоимость "раскидать" на количество возможных пациентов, то получалась достаточно приемлемая цена такой процедуры.

Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) Очень интересно!!! Как бы нам узнать название той компании что выпускает эти маркеры? Там будет проще найти с ними связь и узнать подробный принцип действия,на сколько достоверной является выдаваемая информация о наличии раковых клеток.

Статью уже перевожу,работа трудоёмкая,так что понадобится немного времени.

Наличие раковых клеток еще ни о чем не говорит (по крайней мере у человеков). Условно минимальное наличие раковых клеток может вызвать заболевание, и , наоборот, с высоким содержанием нездоровых клеток развитие онкологии очень часто не наблюдается.

Сразу оговорюсь,я не стану переводить каждое слово самостоятельно.Я закидываю текст в переводчик и с помощью собственных знаний корректирую смысл,при необходимости вставляю слово. Я не владею языком в совершенстве,так что не судите строго о качестве перевода.

Quote:Перспективы.


Понятие рака у голден ретриверов.
Лет сорок тому назад,у моей тети был диагностирован рак молочной железы. В то время никто не говорил о раке молочной железы, как будто его не было, некоторые стыдились этого диагноза. И на самом деле, никто не говорил о раке много - и, когда разговор был необходим, он был в вполголоса. Удивительно, но слово "рак", иногда скрывали даже от пациента. Это было то время, когда рак был частным делом семьи, а не вопрос здоровья населения. Затем, в 1973 году президент Никсон объявил «войну с раком", а Год спустя первая леди Бетти Форд публично объявила, что у неё рак молочной железы. Эти два события имели ключевую роль в изменении отношения общества к раку. Ибо, может быть впервые, разговоры о раке стали приемлемы, и завеса стыда была снята. Эти акты нарушили тишину и помогли трансформировать страх рака в действия, что представляло собой начало более тридцати лет невероятного прогресса в борьбе с раком у людей. Но когда я разговариваю с заводчиками голденов о раке ,иногда У меня возникает такое чувство, что мы не нарушили молчание о раке у собак. Некоторые заводчики и владельцы до сих пор считают это заболевание личным делом, и мы еще не до конца обернули страх в действия против этой болезни в нашей породе. Но я думаю, мы находимся на грани чтобы сделать этот прыжок, и я надеюсь,что в один прекрасный день,эта статья поможет положить начало,чтобы развеять стыд,секретность и обвинения которые служат только тормозом прогресса в решении этих проблем.

Quote:Выявление рака
Теперь давайте определим некоторые базовые термины. Во-первых, рак -это не одна болезнь,и довольно общее название,каждый вид рака имеет определенные характеристики. Преобладающая характеристика - что обозначается как "рак" - это то что рак содержат клетки, которые не останавливаются в своём рамножении и не умирают. Рак идентифицируется по ячейке происхождения. Например, все ангиосаркомы возникают в клетках, называемых- эндотелиальными клетками. Лимфома возникает в клетках лимфатической системы, остеосаркома начинается в костных клетках и т.д. Это важное для владельцев, чтобы понять, о чём идёт речь. Наиболее распространенная форма рака в породе- ангиосаркома, иногда запутанна потому что может появляться в самых разных органах. Как правило, ангиосаркома встречается в очень сосудистых органах, таких как селезенка, печень, правое предсердие и легкие, но они могут образовываться почти в любом органе, включая мозг и кожу. Тем не менее, независимо от того, где найдена опухоль, она не является первичной- "рак селезенки" , "рак печени "или" рак легких ", если опухолевые клетки являются эндотелиальными. К сожадению,некоторые ветеринары небрежно используют терминологию для владельцев,что является большим источником дезинформации. Но точность в диагностике-это начало какого-либо прогресса в отношении рака. Так же важно для владельцев,определить тип рака, а не только расположение опухоли. С другой стороны, ангиосаркома может ввести в заблуждение в том, что часто только симптомы внезапного коллапса и смерти, а иногда иесть предположение, что причиной был сердечный приступ или инсульт. Тем не менее, сердечный приступ и инсульт у голденов встречается редко и ангиосаркома является наиболее распространенной причиной смерти. Но опять же,нельзя быть уверенным без вскрытия. К счастью,диагностика этого заболевания в ближайшем будушем измениться,потому что один из исследователей поддержываемый GRCA и GRF,разработал анализ крови для диагностики ангиосаркомы,что в ближайшее время должно стать доступными для ветеринаров. Это очень важно,потому что многие собаки будут избавлены от необходимости пройти хирургическую процедуру, чтобы диагностировать это заболевание.

Quote:Статистика
Давайте начнем с некоторых данных о том, как рак влияет на нашу породу. Примерно 60% всех голденов умрет от рака. По полу, это 57% сук и 66% кобелей. Рак у людей также перевешивает немного в сторону мужчин, так что не удивительно, что и у собак тоже. Для сравнения, заболеваемость раком у голденов лишь немного меньше, чем заболеваемость раком у всех собак, которых, по оценкам приблизительно каждая третья собака. Наши Два наиболее распространенных видов рака это- ангиосаркома, встречается приблизительно у одного из пяти голденов,и лимфома- встречается приблизительно у каждого восьмого голдена. На эти два вида рака приходится около половины всех раковых заболеваний в породе. Но это просто цифры, а теперь давайте переведём их в жизнь добавив лица. Вот десять голден щенков. Если эти десять щенков представляют средний помёт голденов, то давайте представим, что мы можем заглянуть в их будущее. Было очень трудно сделать выбор между двумя щенками в нижнем левом углу -кажется что они выглядят слишком мило?

Но в среднем,в помёте два щенка из десяти будут потеряны из-за ангиосаркомы,и это может быть один из этих щенков.

Эта маленькая девочка, играет в перетягивание каната,она будет одной из тех, кто получит лимфому.

Каждый из этих щенков очень милые. Посмотрите на эту мордочку,и этот малыш в нижнем правом углу,такой смелый и нахальный - Но с раком размере 60%. В среднем три щенка будут потеряны из-за рака. Ну вот ... теперь вы знаете, почему мы должны говорить об этом. Это наша нынешняя реальность.

На самом деле, прежде чем мы покинем эти фотографии, я хочу добавить одну ноту. Щенок который играет в перетягивание каната с енотом, Vger, умер от ангиосаркомы в семь лет.

Я хотела бы отметить, мы иногда склонны задаваться вопросом, почему это ужасное бедствие происходит с нашими собаками.. Но правда в том что, рак это факт жизни. Эти заболевания затрагивают практически всех животных (да-да, акулы входят в комплекте).

Цитаты из книги - *Перспективы*,автор Rhonda Hovan.

Это только начало. Стоит ли продолжать?

Конечно! Вера Ждем с нетерпением!.

Quote:Рак как генетическая болезнь

Вы услышите что все ученые говорят о раке как о генетическом заболевании.
Но для учёных и особенно для заводчиков - слово "генетический" не обязательно означает одно и тоже.
Когда ученые используют слово -генетический, они имеют в виду, что они всегда смотрят на гены, чтобы понять
что в форме клеток пошло не так, чтобы вызвать рак, потому что это ошибки в генах, которые
позволяют клеткам бесконтрольно размножаться.
Но только потому, что рак является генетическим заболеванием,
не означает, что оно является строго наследственным заболеванием.
Но как оно может быть генетическим и не передаваться по наследству?
Это потому что гены находятся в двух видах клеток,одна из которых передаётся по наследству,а другая нет.
Некоторые виды генов находятся в зародышевых клетках,сперме и яйцеклетках- это гены,которые передаются по наследству следующему поколению.
Все другие клетки тела называются соматическими клетками.
Они также содержат гены, но гены в соматических клетках не пропускаются вперед, и не могут иметь
влияние на следующее поколение.Любые мутации, которые могут произойти с соматическими клетками
в течение жизни животного ограничены не могут повлиять на будущее потомство.
Так ошибки в генах приводят к раковым заболеваниям и эти ошибки называются мутациями.
Каждый раз, когда клетка делится, она должна сделать копию его генов для новой ячейки, и процесс копирования
обеспечивает возможность для ошибки.Большую часть времени, ошибки либо исправляются, устраняются, или являются безвредными,
но то и дело, эти ошибки нарушают сохранение нормальной функции гена.
К счастью,очень маленькое количество раков является результативной мутации,
и практически все наиболее распространённые виды рака у голденов требуют многочисленных генетических ошибок.
Это называется -множественный ход,в теории рака,как для людей,так и для собак.
Считается, что рак требуют, по крайней не менее 5-6 значимых мутаций, чтобы получить
опору, или даже больше.
Эти мутации могут возникать в зародышевой линии клеток - сперматозоидах и яйцеклетках - и они могут
происходить в соматических клетках.
И скорее всего, мутации приводящие к раку приходят из комбинации клеток зародышевой линии и
соматических клетках. Поэтому наиболее правильным было бы сказать, что рак у голденов частично
наследственный и частично не наследуются.
Ни само наследование,ни экологическое воздействие, не может вызвать рак у голденов,но в совокупности способствует этому.
Унаследованные мутации могут быть первыми шагами в направлении рака, давая щенку
предрасположенность к развитию рака, - но следующие шаги происходят в течение жизни собаки,
и не зависит от наследственности.
Конечно же,эта предрасположенность к раку,не означает, что рак является неизбежным, и
многие предрасположенные собаки будут жить долгую жизнь
без каких-либо проявлений.
Основные шаги, необходимые для роста рака определены в модели IPP - начальная фаза,
продвижение, и прогрессия.
В начальной фазе,клетка наделена бессмертием,или другими преимуществами выживания или роста,и сдерживает своё клеточное окружение.
Этот шаг является особенно интригующим, потому что некоторые новые
исследования указывают на большую вероятность того что это бессмертие может быть унаследовано составляющей рака,
и является частью теории "раковых стволовых клеток"
На следующем этапе, продвижения, дополнительные мутации позволяют клетке быть вне конкуренции соседних клеток и
образовать опухолевую массу.
Наконец, Прогрессия имеет место быть, когда третья серия мутации приводят к метастазированию и клиническому
заболеванию. Каждый из этих шагов достигается через несколько мутаций.

Для нормальной клетки, чтобы стать раковой, она должна достичь следующих возможностей:
• она должна быть в состоянии возможности чтобы сказать себе- размножаться
• она должна быть в состоянии выбросить сигнал, чтобы остановить размножение
• она должна быть в состоянии вторгнуться в другие ткани, где он не будет нормально
расти
• она должна быть способна воспроизводиться бесконечно
• она должна иметь возможность иметь собственный источник кровоснабжения
• она должна быть способна противостоять сигналам покончить погибнуть

Каждая из этих возможностей является ненормальным для большинства клеток,
и одна или несколько мутаций должны произойти с этой клеткой чтобы наделить клетку каждым из этих пунктов.
Опять же,рак-это не результат одного события,или генетическая причина,потому что многочисленные изменения должны случиться чтобы привесьти к раку.
Для возможностей которые нужны клеткам чтобы стать раком,нужны определённые виды генов которые будут вовлечены в этот процесс,
и эти гены называются опухолевые гены-супрессоры и онкогены.
Когда опухолевый ген-супрессор деактивирован,то он не может пожддерживать рост раковых клеток,а когда онкоген активирован
неправильно,он может дать сигнал клеткам для начала роста,когда они должны быть остановлены.
В общем,потому что они как правило, регулируется рецессивно,мутации в опухолевых генах-супрессорах считаются вероятными кандидатами
задействованными в унаследовании риска развития раковых заболеваний.
Надеюсь, читатели понимают из этой дискуссии,
что никогда не будет однозначного ответа на вопрос,
что вызывает рак у наших собак, или то, что позволит предотвратить рак.
Это все о том, что вносит свой вклад в риск развития рака, и что может улучшить шансы.

Цитаты из книги - *Перспективы*,автор Rhonda Hovan.

Пожалуй продолжение завтра. Очень сложно разбирать термины и понять смысл.

Lady, Вера, спасибо за перевод, познавательно. Полностью разделяю ту точку зрения, что лучшее враг хорошего. Более того, наверное, это покажется странным, но, что с людьми, что с собаками, в этом случае, считаю, что вообще, пока нет реального повода, и заморачиваться не нужно. Нечего притягивать негатив.

"Это потому что гены находятся в двух видах клеток,одна из которых передаётся по наследству,а другая нет.
Некоторые виды генов находятся в зародышевых клетках,сперме и яйцеклетках- это гены,которые передаются по наследству следующему поколению.
Все другие клетки тела называются соматическими клетками."
Не хочется, чтобы народ заблуждался.....
Половая клетка (яйцеклетка, сперматазоид) отличается от соматической(все прочие ткани данного организма) только количеством хромосом (и генов, в них содержащихся), но никак не составом. В половых клетках содержится двойной набор хромосом - диплоидный. В остальных тканях - одинарный - гаплоидный. Диплоидный набор в половых клетках необходим на тот случай, если происходит оплодотворение. Тогда каждый из родителей делится половинкой своего двойного набора и образуется зародыш :) Но и те хромосомы, что в двойном наборе являются точными копиями друг друга - попарно. Не может быть в одном организме хоть и в разных клетках разного набора генов. И клеток "разных" по генам не может быть. Авторы, скорее всего, имеют в виду, что в диплоидном наборе одна аллель гена может нести мутацию и отличаться по ней от своей второй копии. Как в случае с той же цистинурией. И таких мутаций может быть много в одной аллели одного гена.

Quote от belk (sourse):Не хочется, чтобы народ заблуждался.....
Половая клетка (яйцеклетка, сперматазоид) отличается от соматической(все прочие ткани данного организма) только количеством хромосом (и генов, в них содержащихся), но никак не составом. В половых клетках содержится двойной набор хромосом - диплоидный. В остальных тканях - одинарный - гаплоидный.

Анечка, так и не вводи народ в заблуждение!
Половые клетки содержат гаплоидный набор хромосом (n); сливаясь (яйцеклетка+сперматозоид = n+n) дают диплоидный набор (2n) соматической клетки.
Кол-во генов не зависит от плоидности.

Меня терзают смутные ощущения, что вчера у тебя был какой-то грандиозный праздник...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Quote:Жизнь- рискованный бизнес
Наибольший отдельный фактор риска развития рака это жизнь. Каждый раз когда делится клетка,есть шанс что произойдёт мутация.А так как клетки делятся каждый день, то мы или наши собаки подвергаемся ещё одному дню риска. Сейчас немного более подробно. Основы естественного отбора, хорошо известны: это животные,имеющие гены наиболее подходящие для выживания и передающие эти хорошие гены потомству, а животные с вредными генами,не столько успешны в размножении,так их гены имеют меньшинство в популяции. Но естественный отбор у животных может работать до конца их репродуктивного возраста, и как только репродуктивный возраст прошёл,природа не заинстересована в том что будет происходить с животным дальше. То есть, если животное заболевает раком в семь лет, но уже не размножается,то его гены рака уже не могут отсеиваться естественным отбором. И наоборот, если животное является особенно устойчивым к раку и долгоживущим, но уже не воспроизводящее в пожилом возрасте, то естественный отбор не имеет возможностей в пользу тех желательных генов. Таким образом, путем естественного отбора животные (в том числе люди) унаследовали механизмы, которые способствуют хорошему здоровью - без рака - только через возраст, в котором тысячи поколений предков остановились бы размножаться. Этот принцип применяется ко всем видам, и является причиной того что рак-это редкость среди молодых людей и животных. И некоторые учёные считают,что рак-это нормальная часть старения. Итак,когда годлены прошли свой репродуктивный возраст,то что отличает того что с раком,от того что без рака. На сколько им не повезло- это как игра к кости-так же не повезло с мутациями.
Эти случайные мутации приводят к так называемому спорадическому раку- то есть рак, который не имеет идентифицируемую причину унаследования.
Большинство раков у собак,как и у людей,являются спорадическими.

Цитаты из книги - *Перспективы*,автор Rhonda Hovan.

Я думаю от кокосового масла или тертого кокоса у собаки понос будет...
А на счет чая- так там речь шла об экстракте зеленого чая- это таблетка.

Саша!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))
Не вчера был праздник, а сегодня выставка! Безусловно! У меня частенько так бывает - думаешь одно, а говоришь или пишешь совсем наоборот, часто так бывает с именами собак. А тут что-то совсем апофегей, видимо, пора на заслуженный отдых (неделек так на дцать:)
Просто хотелось донести суть - и половые клетки, и соматические содержат ОДИН и ТОТ ЖЕ набор генов, а не разный, как можно понять из статьи.

С последним абзацем статьи готова спорить, не согласна. Достаточно заглянуть в детские онкоклиники......

Я ошиблась! Это не статья,это цитаты из книги - *Перспективы*,автором которой является Rhonda Hovan

И чего только не напишут...... Интересно, а какой год издания?

Quote от belk (sourse):И чего только не напишут...... Интересно, а какой год издания?

Книга опубликована в 2001 году.
Rhonda Hovan -заводчик,эксперт породы голден ретривер, также является членом совета директоров OFA.
Как писатель о здоровье и генетики собак выиграла премию -Veterinary Information Network Health Education.
(2002 Dog Writers Aassociation of America Special Award Winner)

Ужас....... правда простительно.... за 10 лет произошло много изменений :) А особенно за последние пару лет и сейчас происходит :)

Quote от belk (sourse):Ужас....... правда простительно.... за 10 лет произошло много изменений :) А особенно за последние пару лет и сейчас происходит :)

Аня,а в чём ужас?:) Что в последней цитате не так? Какие изменения в лечении раковых заболеваний ,перетерпела порода голден ретривер за последние 10 лет,2 года и особенно сейчас?

Меня убила теория про репродуктивный возраст.

Вообще, на самом деле рассматривать онко- как следствие нарушения иммунки и только не совсем правильно. Иммунная система наитеснейшим образом связана в первую очередь с такими системами организма, как нервная и эндокринная. Нарушения в любой из них будут влиять на другую неизбежно. Поэтому я, например, не балуюсь такими вещами, как, например, остановка лактации у кормящей суки в целях ускорения возвращения ей выставочной кондиции. Или игры с течкой: ускорить-остановить. Это всё может ого-го как аукнуться и на иммунке в том числе.

Quote от belk (sourse):Меня убила теория про репродуктивный возраст.

Она пишет об этом не как о теории,а как о принципе,и вполне убедительно.
У тебя есть своя теория относительно репродуктивного возраста? :))

belk, теорию про репродуктивный возраст вполне можно принять, если речь идет о естественном отборе. У человека он уже очень давно не работает - благодаря медицине. Вот тебе и следствие - онкология перешла в детский возраст. Собаки в этом плане - как переходное звено между естественным и искусственным отбором - в целом заводчики учитывают здоровье как фактор отбора, но далеко не всегда. У человека отбор по здоровью не существует вовсе.....

Quote от Lady (sourse):Она пишет об этом не как о теории,а как о принципе,и вполне убедительно.
У тебя есть своя теория относительно репродуктивного возраста? :))

Вот-вот :) Вполне убедительно. Теории у меня лично нет. Она есть у других авторов. Не стоит ограничиваться одной книгой. Опять же, последние смерти от рака были у совсем молодых собак, ни разу даже не вязавшихся. И наоборот - пожилые и даже совсем старые собаки умирали вовсе не от рака.

Quote от Lady (sourse):Аня,а в чём ужас?:) Что в последней цитате не так? Какие изменения в лечении раковых заболеваний ,перетерпела порода голден ретривер за последние 10 лет,2 года и особенно сейчас?

ДУмаю, ответа на данный вопрос на этом форуме не знает никто, поскольку здесь не породный форум любителей голден-ретриверов. А вот прогресс в лечении онкологии у людей за 10 лет весьма заметен, и очень даже. ДУмаю, что и в ветеринарии уже начали использовать кое-что из тех средств и оборудования, которые разрабатываются для людей. Так что в данном случае, 10 лет изменения , думаю, есть.

Если позволите на ваш суд мое профилактическое средство от всех недугов ( во всяком случае, я интуитивно к этому отношусь именно так).
Я предлагаю собакам мумиё.
Предлагаю в разном виде.
В виде раствора, в виде отчищенного мумие в таблетках.
Никогда не настаиваю на употреблении.
Но собаки часто и лижут его и пьют воду с добавлением этого вещества. Бывает что и отказываются.
О пользе мумиё я здесь распространяться не буду.
А Ваше мнение на этот счет узнать хотелось бы.
Да и еще... Ламинария. Морская капуста - в сухом виде и в виде мелко нарезанной зелени в корм.

Bonapart Прогресс несомненно есть,в этом думаю согласится каждый.

Quote от Bonapart (sourse):ДУмаю, ответа на данный вопрос на этом форуме не знает никто, поскольку здесь не породный форум любителей голден-ретриверов.

Статистических данных в породе ньюфаундленд я вообще не встречала,кроме тех что опубликовала в соседней теме. Поэтому может есть смысл изучить имеющиеся данные других пород,о которых рассказывает человек удостоенный премии?
И возвращаюсь к моей публикации в соседней теме.
Из 1596 ньюфаундлендов участвовавших в опросе,208 собак (13%),имели рак или опухоль, и в сравнении,276 собак (17,2%) имели кожные болезни. Не велика разница да?

Моя ссылка была опубликована на сайте 21 ноября,сегодня уже 26 ноября,и за пять дней ни один человек из России не ответил на эти вопросы.
Спрашивается,а кому эта статистика нужна если владельцы не желают уделить 10 минут ответив на простые вопросы. Это учитывая что все вопросы и варианты ответов я перевела в теме..

Quote от Irrr (sourse):belk, теорию про репродуктивный возраст вполне можно принять, если речь идет о естественном отборе.

Да какой там отбор? Ты почитай: сначала собака плодится и размножается. Потом наступает нерепродуктивный возраст и природа её шарахает раком за ненадобностью. На мой взгляд чушь. Или дефект перевода или дефект понимания. В любом случае, если премию 10 лет назад и дали, то не за этот абзац точно.

belk Аня,там написано не так. Образно,там говорится о том что вместе с окончанием репродуктивной деятельности собаки,наступает и старение организма!И клетки таких животных подвержены более высокому риску,нежели у молодых животных.

Quote:Как только репродуктивный возраст прошёл,природа не заинстересована в том что будет происходить с животным дальше

Тут не говорится о том что природа сразу шарахает животное раком!! Просто организм переходит в процесс старения и не имеет никакой ценности для природы. А в природе всё построено для продолжения рода. В том числе и люди. Не будь у людей медиков и лекарств, порой поддерживающих их на протяжении всей жизни- люди умирали бы гораздо раньше. Но у нас они есть,и поэтому в детских больницах такое количество онко. больных детей.

Дело в том, что рак провоцируется в большинстве случаев нарушениями иммунной системы. И эти нарушения никак не зависят от возраста. По этой же книге получается, что природа позволяет животному, склонному к онкозаболеванию, беспрепятственно размножится. И называет это естественным отбором :) Это меня и развеселило. Книга достаточно популярная (в смысле, что это беллетристика, доступная всем). Возможно, в этом и состоит её основная ценность. Ну и в радении за породу тоже. Буквально в пятницу у нас была лекция, посвящённая природе возникновения рака. Причём, люди Нобелевские получали за свои открытия и не по одному разу. Поэтому я так и воспринимаю здесь приведённое. Самое ужасное, что люди ВЕРЯТ. А как же, книжка, премия, авторитет! А автор - не иммунолог, не вирусолог и вообще не биолог! И даже не медик... 10 ЛЕТ ПРОШЛО!!!!! Это ОЧЕНЬ много для современной науки!

belkАня,ты либо не читаешь,либо принципиально не хочешь воспринимать этого автора.

Quote:Унаследованные мутации могут быть первыми шагами в направлении рака, давая щенку предрасположенность к развитию рака, - но следующие шаги происходят в течение жизни собаки, и не зависит от наследственности. Конечно же,эта предрасположенность к раку,не означает, что рак является неизбежным, и многие предрасположенные собаки будут жить долгую жизнь без каких-либо проявлений.

Quote от belk (sourse):Не вчера был праздник, а сегодня выставка! (...)
Просто хотелось донести суть - и половые клетки, и соматические содержат ОДИН и ТОТ ЖЕ набор генов, а не разный, как можно понять из статьи.

Да-а, выставка даже ЕЩЁ БОЛЕЕ уважительная причина! :)))
В этой теме интересоваться твоими успехами не годится, поэтому срочно перехожу на твою страничку)))))

Что же касается обсуждаемой статьи - увы, не каждому, даже очень грамотному специалисту, дано говорить простым языком о сложных вещах...

Lady, спасибо за труды!

"Но естественный отбор у животных может работать до конца их репродуктивного возраста, и как только репродуктивный возраст прошёл,природа не заинстересована в том что будет происходить с животным дальше. То есть, если животное заболевает раком в семь лет, но уже не размножается,то его гены рака уже не могут отсеиваться естественным отбором."

ЭТО КАК????
Животное УЖЕ размножалось и УЖЕ передало свои гены.

"И наоборот, если животное является особенно устойчивым к раку и долгоживущим, но уже не воспроизводящее в пожилом возрасте, то естественный отбор не имеет возможностей в пользу тех желательных генов."

То же самое. Не может быть одних генов в молодум возрасте, и других - в пожилом. Они ОДНИ и на всю жизнь.

Вот я о чём.

Поэтому в этой книге был сделан акцент на естественном отборе. Как в дикой природе,попробуй найти льва с ДТС,да он просто не выжил бы.
Ну это моя точка зрения.

Quote от belk (sourse):То же самое. Не может быть одних генов в молодум возрасте, и других - в пожилом. Они ОДНИ и на всю жизнь.
Вот я о чём.

Кстати в этой книге не написано что гены могут изменяться в течении жизни,там написано что клетки имеют способность мутировать.

Jakov (Жаков) Александр,не за что!
Если хоть двум людям это надо,то оно того стоит.
Жаль что закончить не удалось.

Quote от Lady (sourse):там написано что клетки имеют способность мутировать.

Мутируют-то как раз именно гены. Клетки это делать не умеют.
А про естественный отбор написано как-то странно. По нему получается, что прежде, чем заболеть раком, собака сначала рожает благополучно потомство и передаёт ему склонность к заболеванию. Ты почитай ещё раз цитату, что я привела выше. Там получается, что у молодой собаки были одни гены, хорошие, и она их передавала. А потом, когда природа перестала собакой интересоваться в силу возраста, гены стали другие, но здорово, что она передавать их уже не может.

belk Ань, я понимаю написанное так: если собака генетически склонна к возникновению рака в молодом(репродуктивном) возрасте, то сама ее гибель в раннем возрасте препятствует размножению, а следовательно, передаче дефектных генов далее. Поэтому отбор "работает". А вот если имеющиеся гены несут достаточно быстрый процесс старения - а рак тут рассматривается как один из вариантов(следствий) процесса старения - то тут у отбора нет "рычага", который позволил бы дать преимущество долгожителям - детородный период прошел и гены, несущие склонность к раннему старению организма уже ушли следующему поколению. Не вижу тут особых противоречий.... Хотя ты права в том, что десять лет для современной науки это ооочень много.... Как и в том, что литература, написанная для массового пользователя, чревата упрощениями......

Мне кажется к этой книге можно было проще отнестись,хотя бы ввиду того что другой информации на данный момент никто не объявляет. Зато все умеют критиковать чужие умозаключения или некачественный перевод ,но при этом сами никакого ощутимого вклада по заданному вопросу не привносят.
А ведь я писала что я не переводчик,и ошибки будут! И спрашивала,надо дальше работать с переводом или нет,ибо язык генетики очень не прост,тем более когда речь идёт о чужом языке.
Ань,ты говоришь,не надо вмешиваться в иммунную систему -это чревато последствиями. На этом всё.
В этом и разница,писательница внушает доверие даже с ошибками в переводе,потому что она каждое следующее слово подтверждает конкретикой.
А ведь возможно ты,обладаешь мощнейшим источником информации!!! И готова поделиться ей хотя бы потому,что тебе не безразлична наша порода.

На самом деле,для меня это очень больная тема,я хочу в ней разбираться,но ужасно страдаю от ничтожного количества информации.
Нарочно провоцирую людей на разговор,а большинству и сказать нечего.

Lady Если бы в этой теме можно было бы разобраться, то ни люди, ни собаки не умирали бы от рака. Пока от рака не умирают одни акулы:(
Но даже в этом люди не могут разобраться.
На счет вмешательства в имунную систему - я полностью потдерживаю belk Не стоит. Для примера расскажу свою историю. Была эпидемия гриппа. И боясь, что мои дети могут заболеть я стала давать им лекарство- экстракт эхинацеи пурпурной. Казалось бы - никаких проблем не должно было возникнуть. Растительный препарат. Несколько капель. Укрепляет имунную систему.
а потом дочка все0 таки подхватила грипп. И слегла.
С температурой 40,6 Снималась температура лекарствами не более чем на 1,5-2 часа. Ребенок никакой. В полузабытьи. Начались глюки. Стала ловить жуков на стенах....
Я в полном отчаянии поставила её под холодный душ. И вызвала скорую.
Её увезли в больницу. Диагноз- токсический грипп.
3 недели в больнице с антибиотиками.
Разговаривала с врачем. Оказалось, что имунная система имеет несколько реакций, с помощью которых она борется с вирусами и бактериями. Одна из этих реакций- повышение температуры. Так вот эхинацею дают тогда, когда на внедрение инфекции нет температурного ответа. Потому что она стимулирует именно этот ответ организма на вирус.
Моя бездумная попытка пднятия иммунитета чуть не погубила мне дочку. Потому что при поднятии температуры выше 41 градуса в организме человека начинаются необратимые изменения, приводящие к смерти.Валера тогда была на грани.
Больше я никогда не мспытываю судьбу и не играю в игру под названием"давай поднимем имунную систему" без реальных показаний для этого.
У тебя сейчас паника И ты думаешь, что сможешь что- то сджелать, чтобы это не повторилось. Но мысль материальна. Поэтому надо просто жить и любить своих собак. Помогать им, когда они болеют. И не придумывать себе проблемы.
Тем более, которые ты не сможешь решить. По крайней мере в ближайшее десятилетие.

Quote от Lady (sourse):Зато все умеют критиковать чужие умозаключения или некачественный перевод ,но при этом сами никакого ощутимого вклада по заданному вопросу не привносят.

Я так понимаю, что в мой адрес :) Боюсь, привнесённый мною вклад будет совсем недоступен пониманию, даже и на русском. Поскольку это ГЛУБОКО специальная литература.

Quote от Irrr (sourse):если собака генетически склонна к возникновению рака в молодом(репродуктивном) возрасте, то сама ее гибель в раннем возрасте препятствует размножению, а следовательно, передаче дефектных генов далее. Поэтому отбор "работает".

Склонность к данному заболеванию либо есть, либо нет. Когда оно выстрелит - не знает никто. И от чего зависит "старт", что служит толчком, даже сегодня непонятно окончательно. Понятны процессы, которые при этом происходят, но что служит "спусковым крючком" пока не разобрались. Может оно выстрелить рано, может позже, но во втором случае гены уже переданы. Естественный отбор в любом случае здесь притянут за уши. Ведь нет никаких препятствий, чтобы животные передавали эту наследственность.

Вера, может быть тебе поможет мысль: что бомба в одну и туже воронку дважды не попадает.

Я вот хочу сказать по поводу "соломки подстелить на будущее"... Правда, не про собак и не про онкологию. Наш первый конь пал от разрыва легочной артерии. При вскрытии во всех крупных сосудах были тромбы. Я долго корила себя за то, что не предусмотрела: не сдавала анализы и не обнаружила раньше склонность к образованию тромбов. С следующими тремя конями старалась подстраховаться: раз в полгода полное обследование - все анализы, УЗИ, ЭКГ. Тусика и Диму обследовали в начале февраля этого года. Проблем ни у кого никаких не было. Про Туса доктор Ковач из Нового Века сказал, что для своего возраста лошадь в идеальном состоянии. 28 апреля нашего Рыжего не стало. Его мы не вскрывали. Но по состоянию слизистых и по тому, что он умер мгновенно, был поставлен тот же диагноз - тромб и разрыв крупного сосуда... Так что подстраховаться и что-то предусмотреть у меня не получилось... Единственное, Прибой пал в 12 лет, а Рыжий почти в 18.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Вера, может быть тебе поможет мысль: что бомба в одну и туже воронку дважды не попадает.

А вот у нас попал дважды...

Quote от Bonny2009 (sourse):А вот у нас попал дважды...

Эти "дважды" имели какую-то родственную связь, пусть даже и очень дальнюю?
И какие меры ты предпринимаешь со своими нынешними собаками?

Ань, дважды - это про тромбы у коней.

Да, я уже поняла. Но всё равно - нынешних как-то контролируешь? Или считаешь, что это особенность только каких-то конкретных линий?

Ань, я в 2003 году после смерти Прибоя наткнулась на статью в инете, где прослеживалась связь между выделением в атмосферу продуктов горения торфа и повышенным тромбообразованием. Лето и осень 2002 года были очень дымными - отсюда и тромбы - умер он в марте 2003 года. Лето 2010 года - сама помнишь - конь умирает в апреле 2011 г. Он у нас хуже всех переносил жару: сердцебиение было очень сильное, отекал. Я им всем давала гомеопатический сбор (Иноземцева рекомендовала) + траумель. Ему еще добавляли адонис для питания и укрепления сердечной мышцы. Но ничего кардинально не помогло. Правда, два других коня живы-здоровы, но у жеребца Подиума в декабре 2010 года диагностировали порок сердца. Вполне возмжно, это тоже привет от горящих торфяников...

А разве понятие "порок" - не врождённая штука?

Quote от belk (sourse):А разве понятие "порок" - не врождённая штука?

Аня. порок бывает наследственным, а бывет врожденным. Порок индивидуального онтогенеза и по наследству не передается.

belk, как сказал доктор, порок был, но очень незначительный. И внезапно произошло ухудшение...

В данном контексте имелось в виду, что болезнь была всегда, а не появилась в связи с дымом.

Ань, ее до этого не диагностировали. Этот конь в 5 лет был чемпионом Белоруссии по троеборью...

Quote от belk (sourse):Я так понимаю, что в мой адрес :)

Поэтому я это написала до того как обратилась к тебе по имени :))) Чтобы ты не подумала,что это в твой адрес :)
Спасибо Аня,за поддержание разговора :)

Quote от Lady (sourse):Поэтому в этой книге был сделан акцент на естественном отборе. Как в дикой природе,попробуй найти льва с ДТС,да он просто не выжил бы.

http://newfs.ru/lib/article5/665/666/748/

Quote:В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею. В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области.
Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты: 1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам. 2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надёжно удерживают, при пассивном натяжении, её головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий. 3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении. 4. Мелкие мышцы таза, за счёт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз.

Прочитай. Если сделать снимки волку, или любому хищнику, то наши врачи поставят ему дисплазию С или Д

Quote от Lady (sourse):Поэтому в этой книге был сделан акцент на естественном отборе. Как в дикой природе,попробуй найти льва с ДТС,да он просто не выжил бы.

http://newfs.ru/lib/article5/665/666/748/

Quote:были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею.
В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области.
Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты:
1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам.
3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы.
4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза.

7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза.

Прочитай. Если сделать снимки волку, или любому хищнику, то наши врачи поставят ему дисплазию С или Д

YUliya (Юлия) Ну наверное ДТС -это до боли всем нам знакомая тема,но уже другая :) Просто я вот слышала что у львов или например тигров, таких случаев выявлено не было. Волки же родственники собак ,и возможно в них это заболевание было заложено природой для контроля популяции. Но продолжая об этом мы далеко уйдём от темы :)

Шведские ветеринары говорят о раковых заболеваниях http://www.djurcancer.se/9327/Start

http://www.slu.se/c3o

пороки сердца бывают врожденными или приобретёнными.

Врожденные пороки (сердца) БЫВАЮТ ГЕНЕТИЧЕСКИ заложенными, бывают как проявление сбоев внутриутробного развития.

OPI, и вероятно эти генетически заложенные пороки сердца могут развиться или не развиться в болезнь в зависимости от условий жизни?

Некоторые считают, что причиной "запуска" рака могут быть стафилококки или даже вирусы.
Это в Америке, если у матери был рак молочной железы, то всем дочкам рекомендуют удалять молочные железы после 40лет

Bonny2009, где тонко - там и рвется.
Давайте на примере: существует достаточно распространеный врожденный порок сердца "ддефект межпредсердной перегородки" - для простоты понимания это отверстие (дырка) в перегородке между камерами сердца. отверстие размером в 2 мм при рождении может почти сомкнуться и особь будет жить почти полноценной жизнью. С течением жизни при чрезмерных нагрузках, сильных стрессах, при развитии гипертонии, просто при неблагоприЯтных условиях жизни это отверстие может увеличиваться - сто может значительно ухудшить общее состояние организма, а может просто привести к несовместимости с жизнью.
Ну как-то так очень приблизительно.
Я здесь не рассматриваю такие тяжелые случаи как "тетрадо Фалло" - это практически не совместимо с жизнью СРАЗУ.

OPI, думаю, что у нашего Подиума так примерно и произошло... До прошлого лета вообще ничего патологического не находили...

Пороки это всегда болезнь, просто тяжесть заболевания бывает разная.
Еще пороки сердца делятся на так называемые "розовые" и "голубые" - по обогощаемости крови кислородом.
Розовые пороки всегда менее тяжело отражаются на общем состоянии организма, чем голубые, ДАЖЕ ПРИ РАВНЫХ ДЕФЕКТАХ.

Ну у него с содержанием кислорода в крови вроде все нормально. А у того, который умер в апреле, был рорер. Но и там никакой кислородной недостаточности не было...

Quote от Valeria (sourse):быть стафилококки или даже вирусы.

Да. И не даже, а в первую очередь именно вирусы. Очень распространено. И с этим ничего не сделать. Пока.

Не хотелось бы засорять тему про онкологию.
Но все же - еще ведь существуют и пороки клапанов - они ЧАЩЕ преобретенные, диагностируются в начальных стадиях очень сложно, НО в какойто момент клапан просто рассыпается почти мгновенно как подшипник (представьте когда в подшипнике не хватает всего одного шарика -это почти не отражается на его работе, но разрушение неминуемо), и тогда смерть почти мгновенна.

Эхо-допплер у щенков полутаромесячного и даже ранее возраста показывает полностью все составляющие сердца. И клапаны в том числе. В Питере редко найдёте помёт, который не прошёл предпродажный эхо-допплер.

Мне хотелось бы вернуться к обсуждению статьи, в частности вот этой фразы:

Quote от belk (sourse):"Но естественный отбор у животных может работать до конца их репродуктивного возраста, и как только репродуктивный возраст прошёл,...

Вставлю свои скромные 5 копеек.
Меня очень напрягла эта фраза своей (помягче) некомпетентностью:
Дело в том что в природе и даже в разведении домашних животных - у животных не наступает окончание репродуктивного периода. Дамы и господа, у животных не наступает климакса, :-)),суки (если их не стерелизуют текут до конца жизни. Другой вопрос что заводчик может считать суку старой и перестать ее вязать (или по правилам ФЦИ-РКФ) и вот это как правило ведет к совсем другим процессам, ИМХО сука которая привыкла регулярно повышать свой гормональный фон и сбрасывать его родами уже не может сбрось свой накопленный фон - и вот этот самый фон ведет к разбалансировке всех иммынных реакций значительно сильнее чем экосистемы, маса видела как все приобретенные крошечные образования на суке к 8 ми годам - после восьми просто поперли как на дрожжах.
Воедь беременность и роды - сами по себе являются сильнейшим стимуляторам иммунитета.
Написала и задумалась, чего написала. Поверьте я не призываю сейчас вязать всех подряд 2 раза в год. Я сейчас о том, что организм животного "привыкает" к определенным процессам, и когда его (организм лишают этих привычек) - начинаются проблемы.

Quote от OPI (sourse):Меня очень напрягла эта фраза своей (помягче) некомпетентностью:

Меня тоже. Она в кавычках. Это цитата из книги, которую тут и обсуждали. Почитайте чуть выше.

belk, Анна, я не буду с Вами спорить, специально для Вас выделила что пороки ЧАЩЕ приобретенные, а еще замечу что есть собаки, успешно прошедшие эту процедуру, и не дотянувшие даже до зрелого возраста именно из-за проблем с сердцем. Это говорит о сложности диагностики. Это не претензия ни к кому ни в коем случае, просто это констатация факта.
Анна цитату в предыдущий свой пост взяла из Вашего поста (за что прошу прощения, я знаю, что она не Ваша, даже кавычки сохранила....) просто не смогла ее быстро найти в тексте статьи, еще раз прошу прощения...

Quote:Возможна ли профилактика рака у собак?

Мне кажется,что профилактика как таковая нереальна....Это равносильно тому,что пить водку без меры,при этом принимать препараты для поддержки печени,и быть уверенным в том,что чаши весов уравновешенны,и никакого вреда для организма.
Вот если бы вовремя диагностировать начало онкологии,то в некоторых случаях есть шанс.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Вот если бы вовремя диагностировать начало онкологии,то в некоторых случаях есть шанс.

Можно поговорить о способах диагностики.
Например есть ли какие-то универсальные анализы которые показывают наличие раковых клеток в организме?

Есть анализ крови на раковые клетки.
Применяется как правило после удаления подтвержденных опухолей, при отсутствии метастаз

Наверное дорого стоит сделать такой анализ. Но раз в год-полтора,вполне себе приемлемо..

Если честно, сколько стоит не знаю.
Людям такой анализ в России делают, если больной ЗНАЕТ чего хочет и у больного есть силы добиться желаемого.

Был период времени в моей жизни, когда меня напрягали ежемесячно сдавать анализ крови на онкомаркеры. В поликлинике, в общем-то. Есть целый ряд факторов, и не клеток отнюдь, (фактор = белок, нуклеиновая кислота) наличие которых в крови свидетельствует о большой вероятности заболевания.

Quote от OPI (sourse):пороки ЧАЩЕ приобретенные

Согласна. Но тогда их не называют уже пороками. Всё дело в тонкостях терминологии. С ней порой очень небрежно обращаются, отсюда и непонимание.

Онкомаркеры в Москве делают в поликлиниках, маме делали, потому и знаю. А вот собакам делали на Каширке в онкоцентре, тем есть ветеринарное отделение, специализируются на онкологии. В принципе биопсию можно сделать во многих ветклиниках, все равно отправляют на Каширку.

И 1. Народ! Онкология у животных развивается во многие разы быстрее, чем у человека, в основном с такой скоростью, что мы ничего не успеваем сделать. Об этом не надо забывать!

2. Все, что применяют у людей, сначала апробируется на животных, поэтому технология достаточно отработана.

3.А вот найти в ветклинике СПЕЦИАЛИСТА - очень большой вопрос! Если вообще возможно!

Наверное какие-то виды рака сложно диагностировать. НО! 10 лет назад, наша первая овчарка умерла от рака мол железы. Небольшое уплотнение сразу показали ветеринару. Врач сказала, опухоль доброкачественная, помассируйте, рассосется. Помассировали, стало поздно. Показывали трем врачам, поочереди. Назначали антибиотики очень сильные, имуностимуляторы. Последний врач сказал, что при раке вообще это не помогает, а убивает. А ведь все было так просто, прооперировать маленькое уплотнение. Надеюсь за 10 лет что-то изменилось. Я все это к тому, что рак мол железы легко заметить, периодически ощупывая собаку. А вот дальше нужен хороший ветеринар.

повтор

Quote от belk (sourse):Согласна. Но тогда их не называют уже пороками. Всё дело в тонкостях терминологии. С ней порой очень небрежно обращаются, отсюда и непонимание.

belk, я здесь человек новый, и вот не пойму: Вам доставляет удовольствие выставлять меня дурочкой? С чего бы это,ведь Вы так позитивны и доброжелательны...
Ну может и правда я отстала от жизни даже в этой сфере?
Загнав в поисковик "приобретенные пороки сердца", яндекс выдал более 4 миллионов ссылок, Вам их показать или сами найдете? Или может академиков поправите, начиная с Чазова?

Quote от OPI (sourse):belk, я здесь человек новый, и вот не пойму: Вам доставляет удовольствие выставлять меня дурочкой? С чего бы это,ведь Вы так позитивны и доброжелательны...

ДА! Позитивный :) И в мыслях не было никого никак выставлять.....исключительно Ваши собственные ощущения :)
А тему загубить не дам, на выпады отвечать больше не стану. Пусть каждый остаётся при своём: кто при правильной терминологии, а кто при яндексе, кишащем академиками во главе с Чазовым :)

belk, а ведь тема - совсем о другом! Об онкологии, а не терминологии, которую, кстати сказать, половина врачей написать грамотно не в состоянии. Поверьте мне, я 20 лет проработала с медиками, имеющими высшую квалификацию и целый карман степеней, которые не знали, как вылечить сопли у ребенка. Медицина - наука, которая вобрала в себя столько разных проблем! Имеет о-о-очень узкую специализацию, а посему "терминологические" перепалки здесь совсем не к месту, а уж тем более разговор о пороках сердца, какие бы они ни были - врожденные, приобретенные, наследственные или какие-либо другие. Lady просто любопытна и полна желания помочь, вернее, предотвратить проблемы у собак, если это возможно. Вот именно об этих возможностях и спрашивали. А уж насколько "масло масляное" - это отдельный разговор.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):belk, а ведь тема - совсем о другом! Об онкологии, а не терминологии

Вот-вот! И я о том же :)

Люди пьют ветпрепарат АСД для профилактики рака и даже с онным.

Хочу по горячим следам написать (прям с работы:) Только что в рамках нашего вирусологического повышения квалификации состоялась лекция профессора, член-корреспондента Академии Медицинских Наук Фрейдлин Ирины Соломоновны "Клеточные факторы противовирусного иммунитета".
Сразу признаюсь: в какой-то момент я мысленно подпрыгивала от нетерпения прибежать и скорее написать вот это. Поскольку прозвучали те же самые слова и просто до противности одинаковые фразы, которые уже написаны выше.
Ф.И.С.: "Мне очень часто звонят и спрашивают: как и чем мне ПРОСТИМУЛИРОВАТЬ МОЙ ИММУНИТЕТ? Мой стандартный ответ: А ЗАЧЕМ? Иммунная система настолько тонкий и сбалансированный механизм, что вмешиваться в него очень и очень чревато. Я рекомендую спрашивающим больше гулять, правильно питаться, ну и витаминчики в конце концов."
Из лекции. Иммунная система работает в двух направлениях: стимуляция иммунного ответа на антиген и подавление иммунного ответа. Этот баланс регулируется неимоверно большим количеством факторов, вырабатываемых всеми клетками иммунной системы и взаимновлияющими на эти же клетки. В здоровом организме этот баланс между двумя ипостасями ситемы строго контролируется самим организмом. И в большинстве случаев проникновения инфекции в организм рекомедуется проведение стандартной поддерживающей терапии БЕЗ МЕДИКАМЕНТОЗНОГО лечения. Это позволяет иммунной системе самой справиться с вторжением антигена и выработать специфический ответ, который позволит в дальнейшем иметь устойчивость к данному антигену. Иммунная система, кроме того, содержит в себе массу "дублирующих" механизмов. Когда в случае генетически заложенных сбоев формирования, например, одного типа иммунных клеток, их роль берут на себя другие клетки. Так, например, роль природных "натуральных киллеров" могут взять на себя В-лимфоциты и наоборот.
Иммунокоррекция может быть двух типов: опосредованная (те самые "солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья" + антимикробное лечение) и прямая.
К прямой можно отнести:
1. Заместительная терапия (при генетически ДОКАЗАННЫХ дефектах) вводится извне продукт дефектного гена.
2. Генная терапия (при них же) - сам ген встраивается в геном.
3. Иммуносупрессивная (в случае нарушения баланса между клеточным и гуморальным иммунитетом).
4. Монотропные препараты (все те, о чём писали здесь выше) - "вещь в себе". Употреблять под очень жёстким контролем квалифицированного иммунолога. Уподоблен "дубине", которая шарахает по организму.
Это был конспект.
Слова профессора в перерыве: НЕ ЛЕЗЬТЕ В ИММУНКУ С ПРЕПАРАТАМИ! Природа создала уникальный механизм, в котором мы до сих пор не разобрались окончательно. И чем больше мы его изучаем, тем больше непонятного мы встречаем. Процесс непрерывен и бесконечен. Позвольте природе и Господу Богу реализовывать себя без вашего участия. НЕ НАВРЕДИ!

belk Аня,спасибо!
Вот только изначально речь шла не о препаратах,а о кокосовом масле,зелёном чае,травках,омега 3-6,солнечном свете,качестве воды.. Всё таки есть разница.

К препаратам также относится и гомеопатия. Она, как правило, не даёт эффекта быстрого, но она даёт эффект более сильный и устойчивый. Юля уже написала про эхинацею.....

Ну так а нам изначально не нужен быстрый эффект :)
Я никаких препаратов лично не собираюсь давать собакам для профилактики,ни гомеопатических ни медицинских. Я говорила только за натуральные продукты!

Или не,спрошу по- другому.
Разве кокосовое масло относится к гомеопатии??

Любой продукт растительного происхождения так или иначе - гомеопатия. Гомеопатия - это не только белые шарики в пластиковых коробочках. Это и высушенные отдельные натуральные травки в картонных коробочках. Это и отвары, и мази на растительной основе.

Quote от Lady (sourse):Ну так а нам изначально не нужен быстрый эффект :)

А какого вообще эффекта ты ждёшь при полном отсутствии симптомов? :))))) Как ты собираешься контролировать этот эффект, по каким показателям?

Кстати, забыла написать ещё один немаловажный момент, озвученный на лекции. Невзирая на общие принципы и закономерности работы иммунной системы, каждое живое существо уникально и индивидуально. И то, что срабатывает в предположим 100 случаях, в 101-ый раз не сработает. Это в лучшем случае. А в худшем - усугубит ситуацию. Поэтому, прежде, чем что-либо использовать, снимают иммуннограмму. Т.е., определяют иммунный статус данного конкретного индивида. И только после этого выдают какие-либо рекомендации.
Вера, вещества растительного происхождения - очень активные вещества. Зачастую несоизмеримо активнее тех, что происхождения животного или химически синтезированы. Примеров масса, думаю, сама их сможешь привести. И при этом (парадокс) несут некое психологическое клеймо: травки безобидны. Их может купить в аптеке и применить каждый. А потом, много лет спустя, ищем причины возникновения страшных недугов...

Quote от belk (sourse):Любой продукт растительного происхождения так или иначе - гомеопатия.

Аня,каким боком зелёный чай и кокосовое масло относится к гомеопатии??

Quote:Гомеопа́тия — вид альтернативной медицины, предполагающий использование высокоразведённых препаратов, вызывающих симптомы, аналогичные симптомам болезни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ну правильно, альтернативной :) Потому как основной считается традиционная - таблеточно-химическая.

Quote от Lady (sourse):Аня,каким боком зелёный чай и кокосовое масло относится к гомеопатии??

Тем боком, что они тоже растения :)))))

Вер, ну в конце концов, собака твоя и тебе решать. Только я считаю, что если есть рак - ты его чаем не вылечишь и не предотвратишь даже. А если нету - чего собачке желудок портить?

Quote от belk (sourse):.. Их может купить в аптеке и применить каждый. А потом, много лет спустя, ищем причины возникновения страшных недугов...

Давай так. Я всю жизнь пью зелёный чай и добавляю в зелёный салат подсолнечное масло.
По твоему я вмешиваюсь в свою иммунную систему, и через несколько лет начну загибаться из-за страшных недугов? :))

Quote от Lady (sourse):Я всю жизнь

Именно :) И что, ты считаешь, что организму собаки это такие же близкие и знакомые вещества? Или ты считаешь, что если бы ты этого не ела и не пила, то давно бы загнулась от рака?

А я вот не пью зелёный чай, терпеть не могу. И салаты ем со сметаной. Жива-здорова :)

Quote от belk (sourse):Вер, ну в конце концов, собака твоя и тебе решать.

Я обсуждаю тему,а не говорю о своих собаках :)

Quote от Lady (sourse):Аня,я тот человек у которого от рака умерла собака. я буду хвататься за любую возможность укрепить иммунную систему собаки.
А в нашем климате это особо актуально.

Ну, я так поняла, что сама тема продиктована именно этими мотивами. А не заботой о мировой гармонии.
Вер, ну а как Бентли с Хаммером без зелёного чая жили до сих пор?
Ты не думай, что я ехидничаю. Просто очень много печальных примеров "залеченных" собачек. Владелец делает массу манипуляций ради собственного спокойствия в гораздо большЕй степени, чем это требуется на самом деле собаке. Хорошо, если не навредит.... И хочется предотвратить такие ситуации по мере своих слабых сил :)

Quote от belk (sourse):Просто очень много печальных примеров "залеченных" собачек. ...
... И хочется предотвратить такие ситуации по мере своих слабых сил :)

Если ты обладаешь достоверной информацией относительно вреда (например) зелёного чая на здоровье собаки,то я с удовольствием тебя выслушаю! :))

Вера, я на скольких уже страницах пытаюсь внушить, что в том-то и беда, что мы не обладаем никакой информацией о пользе/вреде таких веществ на организм собаки! Ты вот обладаешь информацией, что именно зелёный чай крайне необходим именно твоей собаке? (вспомним уникальность каждой особи). И чётко стою на позиции, что без каких-либо показаний не стоит мудрить и выдумывать.

Кстати, я писала о возбуждающих веществах, содержащихся в чае. Ты попутно будешь стимулировать нервную систему. А она, я уже писала, наитеснейшим образом связана с иммунной. Попутно с введением антиоксидантов, ты будешь подрывать иммунку со стороны нервной системы. + на - даст 0. Это если "-" не перевесит....

А кто-нибудь пробовал предложить собаке зеленый чай?
Мне даже стало интересно. Жаль, что нет дома хорошего качественного... (из пакетика не рискну)
И почему надо кокосовое масло? У нас кокосы Клим "щелкал" до года по две штуки за день, после года интерес к ним пропал.

Альфа, и что поноса не было?
А как он их щелкал? Прям разгызал?

Поноса не было, боялись, что растолстеет- нет, даже ни грамма лишнего веса не было.
Разгрызал сам, все выедал. Если крупные попадалсь, то мы ему раскалывали пополам.
Кстати остальные собаки особого влечения не проявляли, хотя по кусочку могли съесть...

Quote:речь шла не о препаратах,а о кокосовом масле,зелёном чае,травках,омега 3-6,солнечном свете,качестве воды..

Если честно....ну, как то сомневаюсь я в *чистоте* любых продуктов на сегодняшний день....Все,что востребованно-производится в больших маштабах,и соответственно в производстве начинают применять спец.добавки для быстрого роста,максимального урожая,защиты от вредителей и т.д....
Омега-вещь хорошая,но с учетом того,что источник этих жиров -1)рыба-....сколько атомных взрывов проводили в морях и океанах???далеко ходить не будем,недавняя катастрофа в Японии,где радиактивную воду сливали в море... 2)растительные масла,орехи-как и писала выше,всякие обработки,добавки(отнюдь не безобидные)....
Про чистый воздух,воду я вообще молчу....

Quote:Кокосовое масло его применение и полезные качества
Кокосовое масло изготавливается из мякоти кокосового ореха холодным прессованием. Мякоть, отделённую от скорлупы, измельчают, сушат и выжимают масло. Кокосовое масло бывает– нерафинированное и рафинированное. Нерафинированное – масло при температуре свыше 25 градусов имеет бледно-жёлтый окрас с приятным запахом кокоса, а при более низких температурах превращается в тугое вещество маслянистое на ощупь. Согласно действующему стандарту такое масло в своём составе должно содержать лауриновую кислоту не меньше 50 %(способствует поддержанию концентрации холестерина в нормальном соотношении).
Методом очистки под высоким давлением и без использования химических растворителей изготавливают рафинированное кокосовое масло. В сравнении с нерафинированным, оно более прозрачно и обычно ему отдают предпочтение в использовании для ухода за кожей.
Масло кокоса содержит природные антиоксиданты, витамины С, А, Е, а также самый сильный увлажнитель - гиалуроновую кислоту.
Кокосовое масло рекомендуют употреблять в составе диет предназначенных для снижения веса, так как оно имеет отличную особенность - не откладываться в жировые отложения.
К полезным свойствам кокосового масла относятся – способность улучшать пищеварение и усваивание пищи, уменьшение риска возникновения атеросклероза и других сердечнососудистых заболеваний, укрепление иммунитета, предотвращение образования раковых клеток. Кокосовое масло обладает питательным, увлажняющим, размягчающим и противовоспалительным эффектом, является противовирусной защитой при вирусных инфекциях (кори, гриппа, герпеса).
Полезные качества кокосового масла неоспоримы - его считают самым легко усваиваемым ( усвоение начинается уже во рту), не содержащим холестерина, содержащим витамин Е.
При приготовлении пищи не меняется химический состав, не теряются полезные свойства, приятный запах и вкус. Является поставщиком важных питательных веществ для организма.
При регулярном употреблении укрепляется иммунная система, повышается сопротивляемость организма вирусным, грибковым, бактериальным инфекциям. Оно обладает увлажняющим, смягчающим и успокаивающим действием, заживляет раны и ожоги (рекомендовано применение только рафинированного масла).
Применяют кокосовое масло для ухода за кожей младенцев и детей, рекомендуют при ощущении сухости и шелушения кожи, при трещинах на пятках и руках.
Полезные качества кокосового масла используют для смягчения и увлажнения волос и снятия раздражения кожи головы. Применять масло можно как до мытья, так и после него. Оно равномерно обволакивает и защищает волосы, отлично питает и укрепляет корни и способствует их интенсивному росту. Используют масло кокоса и при лечении от перхоти, секущихся кончиков волос. Регулярное применение этого масла поможет улучшить структуру волос.
Кокосовое масло имеет способность очень быстро впитываться, его с успехом применяют для массажа, который расслабляет мышцы, охлаждает тело и успокаивает нервную систему.
При нанесении на кожу масло создаёт невидимый слой, который оберегает её от ультрафиолетового излучения при длительном пребывании на солнце, а в мегаполисах – уменьшает вредное действие агрессивной окружающей среды.
При лечении экземы и раковых заболеваний кожи полезные свойства кокосового масла находят своё применение. Его применение оказывает положительный эффект при заболеваниях суставов.
Кокосовое масло практически не окисляется и благодаря этому оно может храниться длительное время (несколько лет) даже без холодильника. Оно имеет уникальное антиоксидантное действие и потому не нуждается в консервантах.
Используют его для изготовления натуральных мыл как очищающий и пенообразующий компонент. Применяют как отличное средство для снятия макияжа (особенно вокруг глаз).
С добавлением кокосового масла готовят губные помады, средства по уходу за волосами, массажные масла, натуральные кремы.
Употребление кокосового масла перорально рекомендуют для профилактики остеопороза, усиления иммунитета, предотвращения грибковых и вирусных инфекций.
Его применение способствует борьбе с лишним весом, восстанавливает функцию щитовидной железы, помогает при диабете.
С помощью кокосового масла заживляют и восстанавливают кожные покровы. Действие лосьонов с добавлением кокосового масла, в отличие от других лосьонов, гораздо продолжительнее и помогает делать кожу более гладкой, удаляя омертвевшие клетки кожи. Оно проникает в более глубокие слои кожи и укрепляет основные ткани, что способствует предупреждению появления морщин и преждевременного старения кожи.
Кокосовое масло является натуральным и самым эффективным и безопасным увлажнителем для тела.
Его применение широко используют в пищевой промышленности для изготовления пирожных, кексов и других кондитерских изделий быстрого приготовления. Благодаря изящной кристаллической структуре и однородной консистенции разрыхлители, которые используют при приготовлении тортов, печеньях, кремовых наполнителях, пирожных, изготовленных с добавлением кокосового масла, улучшают смешивание, обеспечивают удержание структуры теста до тех пор, пока не появятся другие структурные элементы (желатинизирующие крахмалы и яичные белки), что сохраняет структуру и рассыпчатость готовых изделий.

http://www.vashaibolit.ru/2613-kokosovoe-maslo-ego-primenenie-i-poleznye-kachestva.html

Quote:Несколько результатов исследований западных ученых, подтверждающих полезные свойства зеленого чая:
Чай оказывает бодрящее воздействие, тонизирует и придает сил.
Несколько чашек зеленого чая в день обеспечат профилактику заболеваний сердца и сосудов. Антиоксиданты, содержащиеся в зеленом чае, поднимут иммунитет.
Исследования подтверждают, что употребление зеленого чая способно уменьшить риск развития некоторых видов раковых заболеваний.
Антиоксиданты зеленого чая предотвращают старение кожи.

Quote:Противопоказания:
С осторожностью относиться к зеленому чаю надо тем, кто страдает подагрой, артритом и ревматизмом. Кофеин, содержащийся в зеленом чае, в большом количестве может отрицательно воздействовать на больное сердце, противопоказан беременным и кормящим матерям.

http://www.azbukadiet.ru/2008/10/11/zelenyj-chaj-napitok-krasoty-i-molodosti.html

Непосредственно для собак.

Quote:Зеленый чай полезен для здоровья, это знают все. Но не всем известно, что он помогает не только людям, но и собакам. Содержащиеся в этом напитке антиоксиданты способствуют усилению иммунитета и, как следствие, улучшают защиту организма от вредных микроорганизмов. Некоторые производители товаров для собак и ряд научных исследований утверждают, что регулярное употребление напитка даже уменьшает риск развития раковых заболеваний у друзей человека. Японская фирма Inba Pet Food, помимо прочего, заявляет, что зеленый чай устраняет неприятный запах собачьего туалета. Естественно, стоит относиться к подобным рекламным трюкам с долей скептицизма.

Можно как заваривать питомцу зеленый чай самостоятельно, так и приобретать специальные продукты для собак с его содержанием. Бывает корм с экстрактом зеленого чая или таблетки из прессованных листьев. Собачий спрей «Зеленый чай» - немного не то, это всего лишь освежитель воздуха.

Что бы ни говорили продавцы, ни в коем случае нельзя без оглядки потчевать любимца едой и питьем, которые он не стал бы поглощать в дикой природе. В чае содержится значительное количестве кофеина, опасного для собак. Поэтому перед тем, как заняться укреплением иммунной системы своего питомца с помощью зеленого чая, нужно обратиться к ветеринару и выяснить, сколько чая собаке можно пить и можно ли вообще.

http://dogs.ru/news/2011-11-16/zelenyj-chaj.html

Вера, я кокосовым маслом Лавине шерсть "отращивала"!:) Шикарное средство!!! Отлично увлажняет, кожа стала очень эластичная и "бархатная" как бы. Шерсть тоже очень хорошая после него и быстро растет. Ну и заааапах!;) Правда этот способ вычитала на каком то женском сайте.
Внутрь не пробовала давать(просто не знала что его можно внутрь). Если получится купить то наверное попробую...

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Саша,у меня тут в магазине остался не проданный шампунь на основе кокосового масла,он довольно дешёвый,и покупатели как-то недоверчиво к нему относились.Да и фирма какая-то новая. Так он простоял у меня на полках пол года и ни одной бутылки я не продала. Так,о чём это я :))) В общем я сняла весь шампунь с полок и притащила домой. А неделю назад помыла им Лялю. Эффект просто потрясающий. То ли шерсть молодая (если такое бывает :)), то ли шампунь чудесный.. она стала прямо лосниться ,как дорогой шёлк! Вот такие чудеса бывают,а шампунь этот очень сильно пахнет кокосом.
А как это ты применяла масло? Обмазывала собаку что ль?:))

Quote от Lady (sourse):Зеленый чай полезен для здоровья, это знают все.

)))))Нет, не все. Моя мама, врач-терапевт с огромным стажем последние пять лет не пьет зел. чай категорически, хотя раньше пила только его. А все потому, что он вовсе не безвреден: в нем много витамина К, который сгущает кровь. Кардиологи не рекомендуют!) Не уверена, что это нужно моим собакам.

*А как это ты применяла масло? Обмазывала собаку что ль?:))*

У нас попа стриженная была(ну я где то уже писала про это). Так вот я им через день прыскала вместо спрея для расчесывания(кстати расчесывалось все так же хорошо). За полтора месяца у нас отросла супер попа!))) Перхоть прошла, ни какого раздражения небыло ни где. И главное от него налета на шерсти почему то не остается.

Антиоксиданты, безусловно, вещь полезная. Но опять же, в известных количествах, перебор вреден и тут. Но ведь чай не состоит только из них! Попутно вводятся и другие вещества!

Quote от belk (sourse):что вещества, в нём содержащиеся, неплохо употреблять в качестве допинга перед рингом, например: теин, кофеин (он есть и в чае). На фига? Это неестественные для их организма соединения, зачем оно надо, ежели всё и так хорошо. Лучшее - враг хорошего :)

Т.е., давая регулярно этот ТОНИЗИРУЮЩИЙ напиток собаке, мы держим её нервную систему в ПОСТОЯННО ПОВЫШЕННОМ тонусе. Хорошо ли это?
Вообще, всё это напоминает заказную опосредованную рекламу для повышения продаж :)

Quote от belk (sourse):Вообще, всё это напоминает заказную опосредованную рекламу для повышения продаж :)

Нет слов.

А что, нет что ли? :))))) Очень полезно ВСЕМ - и людям, и животным! (подсознание включилось: НАДО!)

Александра Веснина, что-то не совсем понятно, как кокосовое масло можно распылять на шерсть собаки? Кокосовое масло- единственный растительный жир, который твердый.
Или у вас было косметическое средство с маслом кокоса?

Valeria видимо мне повезло.

Видимо, у вас было не чистое масло кокоса.

Ну на банке(купленной в супермаркете, из темного стекла) было просто написанно кокосовае масло.

Quote от Lady (sourse):Bonapart Прогресс несомненно есть,в этом думаю согласится каждый.

Статистических данных в породе ньюфаундленд я вообще не встречала,кроме тех что опубликовала в соседней теме. Поэтому может есть смысл изучить имеющиеся данные других пород,о которых рассказывает человек удостоенный премии?
И возвращаюсь к моей публикации в соседней теме.
Из 1596 ньюфаундлендов участвовавших в опросе,208 собак (13%),имели рак или опухоль, и в сравнении,276 собак (17,2%) имели кожные болезни. Не велика разница да?

Моя ссылка была опубликована на сайте 21 ноября,сегодня уже 26 ноября,и за пять дней ни один человек из России не ответил на эти вопросы.
Спрашивается,а кому эта статистика нужна если владельцы не желают уделить 10 минут ответив на простые вопросы. Это учитывая что все вопросы и варианты ответов я перевела в теме..

Любое подобное исследование должно помимо просто сбора просто статистических данных ещё нести и определённую смысловую нагрузку. Вы что хотите именно определить - к каким болезням склонны ньюфаундленды? Так в зависимости от места проживания расклад будет несколько отличаться. ПОтому что на здоровье помимо общепородных болезней ещё влияет и окружающая среда.

А про профилактику... Ну давайте вы собакам что хотите и спите спокойно. Только не стоит потом обвинять ветеринаров во всех смертных грехах, т.к. вы вряд ли скажете ветеринару про те препараты, котоорые вы даёте собаке и по каким схемам. Это же "профилактика"...

Я лично похоронила от рака двух собак. Не родственных, живущих в различных регионах и заболевших разными видами онкологии... Обе собаки ушли у меня на руках. Одна собака имела возраст 10,5 лет, другой было 5... И пообщавшись и с ветеринарами, и с врачами и почитав литературу - пришла к выводу, что к сожалению, невозможно это предотвратить у собак. Понимаете? Невозможно. ПОтому что причины возникновения болезни вам назвать никто не может. Если неизвестна причина - нет "объекта воздействия".
Можно давать что-то собакам "на всякий случай". Но опять же, неизвестно, как это всё скажется на организме потом. ПОэтому для себя решила следовать совету нашего ветеринара: Если собака здорова, нет никакой причины пичкать её всякими препаратами, поскольку последствия могут быть абсолютно непредсказуемыми.

Quote от Valeria (sourse):Александра Веснина, что-то не совсем понятно, как кокосовое масло можно распылять на шерсть собаки? Кокосовое масло- единственный растительный жир, который твердый.
Или у вас было косметическое средство с маслом кокоса?

А вы не путаете кокосовое масло с пальмовым?

О каких препаратах идёт речь?

Любую Биологически активную добавку я так же называю препаратом, хотя это и не совсем правильно. Всякие витаминчики и средства для поднятия иммунитета.
Зелёный чай, кстати, имеет побочное действие - понижение гемоглобина в крови. Именно поэтому его категорически не рекомендуют беременным. Так что, есть шанс довести собачку до анемии(((

Кокосовое масло белое и твердое при комнатной температуре. На маргарин похоже.
Конечно, если его подогреть,градусов до 30, то плавится.

Quote:Такое масло при комнатной температуре представляет собой бледно-желтую жидкость с ярко выраженным запахом кокоса. В холодильнике она превращается в твердое белое маслянистое вещество.

http://www.sestrenka.ru/cid689/

Т.е. при комнатной температуре оно всё таки жидкое.

У меня наверное было рафинированное(если я правильно понимаю что это такое). В домашних условиях я бы не взялась такое делать!:))

Мне привозили с Сейшел кокосовое масло- оно пахло кокосом. Значит было не рафинированным. Оно было белым и твердым при комнатной температуре.
У нас в магазинах продают типа оливковое масло, а на самом деле на бочку подсолнечного пару ложек оливкового добавили и надпись написали

Кокосовое и пальмовое масла твердые. Как рафинированные, так и нет. При комнатной температуре масло кокоса больше похоже на кашицу. То есть и литься оно не будет, и резать не придется. (Хотя, при комнатной температуре в 30С наверное и литься будет)))Занимаюсь мылом, поэтому с этими маслами неплохо знакома)
Могу ошибаться, но в жидком виде кокос возможен только с примесями других масел.

mrep

Ну, вообще, кокосовое масло - это частный случай пальмового))) Так что кокосовое и пальмовое - практически одно и то же)))

Пальмовое и кокосовое- совершенно разные масла!

Кокосовая......пальма?......:)

пальмовое масло делают из плодов Масличной пальмы или Элеис гвинейский( Elaeis guineensis).Пальм же много, они все разные.

Quote от Valeria (sourse):Пальмовое и кокосовое- совершенно разные масла!

ну подсолнечное и кукурузное - тоже, но относятся к растительным.
Как я понимаю, пальм много, из многих можно получить масло и каждое будет пальмовым. Так как кокос относится к пальмовым, значит и масло кокосовое - частный случай пальмового масла.

Кокосовое масло жидкое. Мы с подругой были в Индии года два назад, там женщины используют это масло для ухода за волосами, очень распространенное средство. Мы тоже себе покупали, жидкое в бутылке, причем в магазинах аюрведы. Может оно, конечно, и в твердой форме существует, не знаю.

Повторю еще раз. Уникальность кокосового масла в том, что это ЕДИНСТВЕННОЕ РАСТИТЕЛЬНОЕ масло, которое ТВЕРДОЕ при комнатной температуре.
То чем мазали волосы- это уже или рафинированное или какая-то смесь растительных масел

Valeria вам уже несколько раз писали "НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ".

Я не думаю что столько людей настолько не образованны, что не умеют читать названия на упаковках.

Пошла искать в интернете где его можно купить(интересно стало), да и после щенков попу надо опять отращивать. Нашла твердое только в каком то аптечном скледе!:)) По 18кг фасовка(105р/кг мелк.оп, 87р/кг опт)... Все остальное в бутылочках.

Существует около четырех тысяч различных видов пальм. Среди большого разнообразия пальм можно назвать масличную пальму, саговую пальму, пальму-пальмиру, капустную пальму (растет в Австралии), пуговичную пальму, лепестковую пальму и кокосовую пальму. Рафия для изготовления корзин получается из малагасийской пальмы. Плоды некоторых видов рода Phoenix, особенно вида Phoenix dactylifera — финики — являются распространённым продуктом питания.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Я не думаю что столько людей настолько не образованны, что не умеют читать названия на упаковках.

Саш, а ты всему веришь, что на упаковках пишут?

belk да, больше ничего не остается.

Звони, поговорим :))))

belk хах!))) я сейчас не разговорная(мама кайфует), болею...
Так что тут отрываюсь!:))

Заметно!

Господа спорщики... Придётся специально для вас привести сведения из курса химии ( по составу пальмового масла) :

Quote:Благодаря тому, что пальмовое масло является сложной смесью фракций с разными физико-химическими свойствами его температура плавления определяется так называемой Скользящей точкой плавления (Slip Melting Point, SMP). Пальмовое масло, как и любое другое растительное масло или жиры — это смесь триацилглицеридов (ТАГ) (эфиров глицерина и жирных кислот). За счет того, что каждый триацилглицерид обладает своими физико-химическими свойствами и своей температурой плавления, формируются так называемые фракции. В пальмовом масле выделяют две основные фракции.
Олеин — жидкая фракция пальмового масла с температурой плавления 19-24 °C.

Стеарин — твердая фракция пальмового масла с температурой плавления 47-54 °C.

Кроме олеина и стеарина существуют и другие фракции пальмового масла, например, суперолеин или олеин двойного фракционирования (температура плавления 13-17 °C), средняя фракция — 32-38 °C.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%FC%EC%EE%E2%EE%E5_%EC%E0%F1%EB%EE

Так вот, фракции пальмового масла, с низкой температурой плавления - жидкие. С высокой (больше 30 градусов по Цельсию) - твёрдые.

О чём будете спорить теперь?

Вся беда в том, что всё это ФРАКЦИИ в составе одного продукта. С разными точками плавления. А точку плавления, которая получается в итоге у всей смеси в целом, никто так и не указывает.
От себя могу сказать, что пальмовое масло, используемое для пищевой промышленности, видела лично и даже щупала. Так как довелось во время оно лично продать его партию на молочный завод. Так вот - маргарин маргарином :)

Да спорить собственно не о чем. Маргарин- это уже продукт химической переработки жидкого растительного масла.
И речь шла о кокосовом масле, а не о пальмовом. То есть масле из плодов кокосовой пальмы.
Это то-же самое, как речь бы шла об оливковом масле, которое сделано из оливок.

К стати, соба от кокоса(плода кокосовой пальмы) не отказалась. Мы вчера с ней напополам съели. И желудок не расстроился.

Quote от Bonapart (sourse):О чём будете спорить теперь

...если ещё и вспомнить изначальную тему обсуждения? :-)

Quote от Valeria (sourse):К стати, соба от кокоса(плода кокосовой пальмы) не отказалась. Мы вчера с ней напополам съели. И желудок не расстроился.

Действительно, зачем спорить о том как выглядит кокосовое масло, и где его достать, проще купить кокос и съесть. Кася, когда я ей первый раз предложила, отнеслась весьма настороженно, а потом готова была на все за маленький кусочек.
А о составе и температурах плавления и о том как выглядят кокосовое, пальмовое и пальмовоядрное масло смотри здесь [url]http://tpkmargo.ru/Статьи/Пальмовое_пальмоядровое_и_кокосов.html[/url]

Вот только от рака кокосовое масло не помогает...

Quote от belk (sourse):Вся беда в том, что всё это ФРАКЦИИ в составе одного продукта. С разными точками плавления. А точку плавления, которая получается в итоге у всей смеси в целом, никто так и не указывает.
От себя могу сказать, что пальмовое масло, используемое для пищевой промышленности, видела лично и даже щупала. Так как довелось во время оно лично продать его партию на молочный завод. Так вот - маргарин маргарином :)

ТОчка плавления у таких смесей - скользящая, зависит от процентного состава смеси, т.е. какие фракции преобладают.

Вообще, для меня любое масло, которое получают из пальм (любых и любыми способами) - пальмовое. А уж их разновидности - это уже частные случаи))). Всё равно все они получены из пальм, а значит, пальмовые!)))
Я к ним спокойно отношусь, ко всем этим маслам... И честно, вот совсем не верю, что что-то может играть роль в профилактике рака (ну, если только канцерогены не есть и радиацией не облучаться, но это и так вопросов не вызывает), т.к. причин возникновения этой болезни однозначно назвать никто не может. Рак научились лечить при ранней диагностике заболевания, но вот предотвращать его ещё не научились(((.

При высокотемпературной обработке как раз и получаются канцерогены. А мы кормим собак сухим кормом.

Valeria

при длительной высокотемпературной обработке... Если же температура нагретого масла не превышает 200 градусов, то пероксиды (канцерогены, образующиеся при длительном нагревании масла)не образуются.
Но если вы всё же боитесь - есть же альтернатива сухому корму - натуральное питание. А вместо обычного подсолнечного масла лучше использовать оливковое, в нём пероксиды образуются гораздо медленнее, чем в обычном растительном.

Мы же не знаем при какой температуре и как долго сушат корм для собак. А уж мясокостную муку из чего делают- вообще молчу! На каждом антибиотике в аннотации написано, что в случае вынужденного убоя, мясо использовать на корм животным.

Сегодня появилось время и я прочитала эту тему полностью. Увидела, что один вопрос вызвал непонимание

Quote:Но как оно может быть генетическим и не передаваться по наследству? Это потому что гены находятся в двух видах клеток,одна из которых передаётся по наследству,а другая нет. Некоторые виды генов находятся в зародышевых клетках,сперме и яйцеклетках- это гены,которые передаются по наследству следующему поколению. Все другие клетки тела называются соматическими клетками. Они также содержат гены, но гены в соматических клетках не пропускаются вперед, и не могут иметь влияние на следующее поколение.Любые мутации, которые могут произойти с соматическими клетками в течение жизни животного ограничены не могут повлиять на будущее потомство. Так ошибки в генах приводят к раковым заболеваниям и эти ошибки называются мутациями.

Ошибки в этом тексте нет, и перевод Вера сделала по сути правильный.

Вопрос, как я поняла, состоял в том, как могут гены не передаваться. Не передаются, если находятся не в яйцеклетке или сперматозоиде. Если изменения произошли в другой клетке тела (соматической)- ноге, груди, костях... Клетки всего организма не застрахованы от изменений. И эти изменения могут при некоторых (на наше счастье не частых)условиях затронуть ДНК, изменить последовательность или целый фрагмент. Грубо говоря, после сильной болезни, стресса и др. Но изменить только в отдельной клетке (не яйцеклетке и сперматозоиде). В этом случае может возникнут болезнь (рак) именно в этом месте, не другом. И передаваться по наследству не будет.
Но возможен и другой сценарий - это перепрограммирование работы клетки без изменения последовательности ДНК, генов. Гены остаются те же, но работают они по другому. И это тоже может привести к раку или другой болезни. Если это произошло в половых клетках, то оно может и наследоваться. Называется это эпигенетическое наследование. Или зпигенетическая регуляция работы клеток.

Что-то получилось у меня не намного ясней, но я старалась.

Valeria

эксперимент можно поставить дома, в духовке. ПРи температуре больше 200 градусов сухарики быстро превращаются в угольки, так что температура производства точно меньше. Ну и долго пропекаться эти сухарики не могут - маленькие очень. Я больше боюсь плесени, которая может появляться в случае нарушения технологии или неправильного хранения. Да и у меня подруга работает в центре, который занимается чем-то вроде сертификацией этих кормов. Сама свою кошку она кормит ими, говорит, что при производстве там все условия соблюдаются и бояться особо нечего.
В общем, в любом случае - выбор за владельцами.

Quote:На каждом антибиотике в аннотации написано, что в случае вынужденного убоя, мясо использовать на корм животным.

А вот про антибиотики там всё немного иначе... Я завтра племяшку помучаю, она как раз пищевой закончила и всё про такие антибиотики знает...

Непонимание вызвал естественный отбор, притянутый сюда каким-то образом. Мутации могут случаться в любом возрасте, и довольно часто - в молодом. Другой вопрос в том, что человеческий геном в очень большой степени консервативен, т.е. минимально подвержен мутациям. Было бы иначе - мы мало бы напоминали себе подобных даже в прошлом колене :) Да и рак - следствие нарушения клеточного цикла размножения, а не мутации. И нарушение это может быть вызвано мутацией только в числе многих иных причин, коих немало. Например - вирусная инфекция, аутоиммунное заболевание и пр. А про наследственность говорили совсем не так прямолинейно - типа рак передался по наследству. Нет. Наследоваться может склонность к данному заболеванию. Например - недостаточность той же иммунной системы. Всё очень сложно.

Было бы легко, давно бы никто не болел.

Вот именно :))) Естественный отбор сделал бы своё дело :)))))

Bonapart, к сожалению сухой собачий корм- это не совсем сухарики из духовки. Мясные составляющие скорее всего мясокостная мука и скорее всего из вынужденно убитых птичек, коровок, овец, которые не излечивались или очень старых животных.
Ну а то, что кто-то кошку свою кормит- это не показатель. Может, у человека времени нет или кошка другого ничего не хочет есть.

Естественный отбор, безусловно, важнейший фактор эволюции. Но собаки тут причем.
Ни о каком естественном отборе не может быть и речи в популяциях искусственно созданных и поддерживаемых человеком пород собак.

OksanaU (ОксанаУ) Естественный отбор присутствует всегда. Независимо от желания человека. Просто не так сильно.

Всегда присутствует отбор. Но при вмешательстве человека он уже не естественный.

Внутриутробная смерть, ранняя смерть, невозможность оставить потомство. Все это естественный отбор.
А вот искуственный отбор у нас отсутствует. Потому что вяжется все, что рожает.

Согласно Дарвину, основные факторы эволюции культурных форм — это наследственная изменчивость и отбор, производимый человеком (такой отбор Дарвин назвал искусственным).

Quote:А вот искуственный отбор у нас отсутствует. Потому что вяжется все, что рожает.

Ну вот и договорились....

OksanaU (ОксанаУ) Книга, Дарвин и человеческий фактор- это разные вещи.

В рамках искусственного отбора могут действовать многие факторы, даже не зависимо от него. Но в первую очередь он искусственный.
«Сохранение благоприятных индивидуальных различий и вариаций и уничтожение вредных я назвал Естественным отбором, или выживанием наиболее приспособленного»

Никакого "выживания наиболее приспособленных" среди созданных человеком сортов и пород нет.
Предоставьте ньюфу право на выживание, он и одного поколения не продержится. Он тут же смешается с другими собаками.

OksanaU (ОксанаУ) Это совершенно бесполезный спор. потому что книжки не дают понимания того, что можешь понять на практике.
Больше не участвую.

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Ни о каком естественном отборе не может быть и речи в популяциях искусственно созданных и поддерживаемых человеком пород собак.

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Было бы легко, давно бы никто не болел.

Quote от Valeria (sourse):Bonapart, к сожалению сухой собачий корм- это не совсем сухарики из духовки. Мясные составляющие скорее всего мясокостная мука и скорее всего из вынужденно убитых птичек, коровок, овец, которые не излечивались или очень старых животных.
Ну а то, что кто-то кошку свою кормит- это не показатель. Может, у человека времени нет или кошка другого ничего не хочет есть.

Вы если не доверяете сухим кормам - не кормите свою собаку ими. ПРоблема-то в чём? Но утверждать, что при производстве сухих кормов там появляются канцерогены - может только человек, который не знаком с технологией этого производства. И плохо знает химические процессы, которые происходят в продуктах при их приготовлении.

Если же сравнить процент животных, заболевших раком среди тех, кого кормят кормами и натуральными продуктами, то он будет практически одинаковым. МОжно сколько угодно шарахаться от канцерогенов. Но обе собаки, которые погибли у меня на руках от рака, питались по-разному. В одном случае это был сухой корм, в другом - "натуралка". Знаю случай, когда собаке, которую в 8 лет прооперировали по причине эндометрита, попутно вырезали внутреннюю опухоль, которая начала давать метастазы. После операции собаку с натурального корма перевели на обычную "сушку", и собачка благополучно прожила ещё 6(!) лет.
Вы вольны кормить свою собаку чем угодно, но, как это ни печально, от онкологии это панацеей не является.

Я думаю, что все приблизительно как у людей. Когда приходишь на прием в онкологический диспансер, первый вопрос, который задают, заполняя медицинскую карту: случаи заболевания онкологией среди ближайших родственников (т/е прежде всего это генетическая предрасположенность), а потом уже: курите ли, пьете, случаи прерывания беременности (гормональные). И соответсвенно относят вас в группу риска.

А про кормление сухими кормами, у меня тоже постоянно мысль, а вдруг вредно. Но наблюдая за собаками из питомника, где я покупала своего щенка, а кормят они только сухими кормами и ничего больше не дают, могу сказать, что в питомнике большинство собак доживает до 10-14 лет (и это меня несколько успокаивает, поскольку сама кормлю сушкой), сейчас у них около 6-7 собак такого возраста. Случаи онкологии были, одна сука умерла в 7 лет от рака печени, причем от этого же умерла и ее мать и одна из ее дочерей (из тех щенков, которые остались на виду).
У одной моей знакомой сейчас собака ньюфка 6 лет больна раком, рак легкого, ее пытались оперировать, но опухоль уже дала метастазы в сердце, причем эта моя знакомая заядлая курильщица и со стороны заводчицы собаки было высказано предположение, что рак легкого мог быть вызван пассивным курением, ветеринар не подтвердил, но и не отверг эту мысль.

iri Очень приятно читать о питомнике, который ведет работу по анализу заболеваний своих собак в нескольких поколениях. Заводчик, который может рассказать владельцу о болезнях родителей и более дальних родственников покупаемого щенка, заслуживает уважения. Но еще более радостно то, что информация о болезнях, которые могут быть связаны с наследственной предрасположенностью, используется в разведении.
Думаю, многие владельцы у нас тоже бы не отказались знать, были ли у предков их собак онкологические заболевания. И если таких заболеваний у предков не было, волнения за свою собаку были бы не такими сильными.

Появилась ли новая информация относительно онкологии собак?
Наука продвинулась за эти годы?

Добрый вечер.
Может не в ту тему пишу... в общем нужен совет. У моего старшего Krass (Красс) обнаружила опухоль на верхнем небе, также врач нащупал новообразование в подчелюстном лимфоузле. По результатам цитологии меланома, метастазы меланомы в лимфоузел. Сказал что всё плохо и такие опухоли слабо поддаются лечению, плюс ко всему еще и возраст моего мальчика. Сказал можно попробовать проколоть курсом ронколейкин. Может помочь продлить жизнь. Кто нибудь пользовался этим препаратом? У меня уже голова не соображает, в интернете очень противоречивые отзывы. Заранее большое спасибо.

Колола кошке после удаления матки и обоих молочных пакетов. Там было очень большое подозрение на онкологию. Провела два курса. Уже лет пять живет у соседки, все нормально. В Вашем случае все может оттянутся, но, к сожалению... В любом случае стОит попробовать.

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила)Спасибо. Я понимаю, что полностью его не вылечу, но попробую хотя бы продлить его жизнь в максимально нормальном состоянии.

Krasulya (Красуля), ронколейкин это убойный иммуностимулятор. Не знаю, как в случае с онко, не ускорит ли наоборот процесс :(
Кота старшего ронколейкин вытянул из стадии "да он вот вот сдохнет", у подруги кошку из тяжелого состояния вывел - но у нас оба случая вирусного заболевания

Пришло мне на электронку такое сообщение, возможно не только за людей, но и за братьев наших меньших помолиться можно...

Привет, мы делаем цепь из 1000 молитв для тех, кто страдает от рака. Помолись и передай это сообщение еще 9-ти друзьям. Дай мне знать, если ты не можешь сделать этого, чтобы не разорвать цепь.

*Небесный отец, мы предаем всех тех, кто страдает от рака в Твои руки, прикоснись к ним и принести исцеление по Своей воле во имя Иисуса. Аминь*.🙏

👐Пожалуйста, отправь👐

Алевтина, молиться, конечно, можно, но молитва с ошибками... не пересылай это сообщение, это мошенничество, игра ресурсами инета...

В общем на ронколейкине мы продержались почти 5 месяцев. ... Причем совсем плохо стало только последнюю неделю. 4 месяца была нормальная полноценная жизнь. Видимо ронколейкин все же помог. Вдруг кому пригодится. ...

Мы держались на аспарагиназе при лимфоме
.
Действие препарата было налицо.
Правда препарат дорогой.
Он ставится по весу собаки.
12000 иньекция на ньюфа
Сначала раз в 2 недели потом чуть реже.