National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру

It is a group forum GroupЗдоровье собаки. Details at the end of page.

Тема: .

.
Проблема решается успешно.
Написало 18 человек

Сообщения

Вера, а менее радикальные средства не пробовали? Все-таки, транквилизаторы это транквилизаторы...

Лет пять назад на площадке вместе с нами занималась овчарочка. Оставаясь одна в квартире, она выгрызала подушечки лап себе, и хвост матери.
Они смогли "успокоить" собаки феромонами. Может и вам с Бентли попробовать?
Как сказала ветеринар, к примеру стресс мог получится единожды, а привычка разлизывания лапы осталась навсегда и переросло в навязчивую идею. А как только ранка начинает подсыхать, начинает чесаться и разлизывание начинается заново. И только когда на этом месте полностью исчезнут болячки и вырастет новая шерсть, лечение можно назвать успешным.
Из сильнейших стрессов для моих собак была потеря Мерси. Когда она умерла, Бентли на протяжении нескольких дней выл, практически не спал и не ел, за две недели потерял в весе 10 килограмм. Но проблемы с кожей начались у него значительно раньше.
Я бы перевела на спецкорм для проблем с дерматитами, и проконсультировалась с гомеопатами, прежде чем грузить собаку психотропами.
Татьяна, мы так много разных лечений прошли с ним за эти годы, что сейчас я предпочту довериться единственному ветеринару который смог поставить собаке диагноз. Буду следовать строгому лечению которое она назначает.
Она тоже не любит лечение транквилизаторами, и в нашем случае она сказала что благодаря постоянному уходу за ранками, они находятся в очень хорошем состоянии для болезни которая протекает на протяжении 4 лет, и поэтому есть шанс избежать агрессивного лечения.

Сегодня в меня вселилась огромная надежда что в конце концов у нас всё получится.
Елизавета, за всё это время Бентли сидел на таких кормах, они никак не влияют на это заболевание, и проведённый анализ на аллергены дал негативный результат. Поэтому собака останется на привычном на сегодняшний день корме.
Стоп-стресс (собачий), новопассит(человечий), на пристроечном форуме стрессующим отказникам пустырник заваривают (те-же яйца только в профиль)
Вера, как наиболее мягкое средство, попробуйте "афобазол".
Завтра я в очередной раз буду разговаривать с лечащим ветеринаром. Я записываю все ваши советы и выдам завтра всё это ей. Я использую всё что она одобрит.
Вера, я вот про эти феромоны http://bagira.makkon.ru/news/show/3218.html

Я знаю несколько случаев его применения, и люди остались очень довольны результатами.
Татьяна, спасибо за ссылку, завтра проконсультируюсь у ветеринара!
Видела я где-то такие в продаже, но почему-то всегда думала что это для кошек именно в период "гуляния". Не знаю почему я так думала :)
Там два варианта D.A.P. и Feliway. Второй как раз кошачий.
Нам помог самый обычный фукорцин (краска кастеллани). До этого лечила ему два года расчесы, разлизы на животе. Гиоксизон, гидрокортизон, подсушивающие мази - только пролечишь и расчесывает по-новой. Кларотадин по рекомендации вета тоже не помогал. Реакция не на корм.
Кстати, о феромонах. Периодически в доме включен Феливей, потому что есть вяжущий кот. На Плюша не сказалось вообще никак. Правда, это кошачьи феромоны.

После фукорцина живот расчесывать-разлизывать перестал вообще, в тот же день как намазала. Разлизал лапу. Тоже намазала. За последние 2 месяца ни одного расчеса, ттт. Корм тот же (акана пацифика), таблеток, мазей никаких не применяем.
Если это у Бентли нервное, то ведь как у людей наверно все зудит. Может попробовать какой нибудь АНТИЗУД.
Lady, в свое время я вам в личке писала именно об этой проблеме. Но теперь что говорить, надо лечиться. Что бы я сделала (да и делала в свое время)... Во-первых, перевела бы Бентли на квартирное содержание под личный строгий контроль. Во-вторых, обула бы лапу. Воротник здесь может не помочь, слишком мощная собака, снять его - раз плюнуть, да еще с мозгами ньюфа. Бинты стягивают лапу, да и плохо держатся, даже которые клеятся. Что я делала. Купите махровые (именно махровые!) гольфы или носки, обрежьте мысок и оденьте на лапу. Сверху-снизу - фиксирующая липучка, сверху еще точно такой же слой тоже с липучками, но чуть перекрывающий нижний. Можно обойтись одним носком (гольфом) без обрезания мысика, если ранки находятся на лапе невысоко. Тогда натягиваете гольф, фиксируете липучкой выше ран, отворачиваете лишний манжет вниз и фиксируете снова. Держится великолепно И пристальное наблюдение с командой ФУ или нельзя, как вам удобнее. Смысл такой повязки: не стягивает лапу, нет контакта с раной, т.е. нет дополнительного раздражения. Если все-таки попытки "раздевания" будут упорно повторяться, то можно сверху этой повязки одеть футболку с очень длинными рукавами на манжетах, их не обязательно фиксировать, главное, чтобы они перекрывали все повязки. Сверху эту футболку можно намазать жидкой из ампул но-шпой. Она ОЧЕНЬ горькая, собаки при первом же "полизе" перестают с ней контактировать. Кстати, таким образом можно отучать щенков-"хулиганов", проверяли на дочериных собаках, результат всегда давали положительный. Ну а само лечение - как советуют опытные специалисты. Но я бы сначала попробовала припудрить ранки сухим стрептоцидом - наидревнейшее средство, но помогает здорово - снимает раздражение, хорошо подсушивает, что и требуется.

Удачи! Лечитесь и будьте здоровы!
"...Может попробовать какой нибудь АНТИЗУД...". По собственному опыту знаю - лучше банальной "болтушки" (в аптеках всегда есть) пока ничего не придумали. Как-то при современной информации совсем забыли про "бабушкины" рецепты, а зря, очень помогает!

Вера, еще раз - УДАЧИ!!!
Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Lady, в свое время я вам в личке писала именно об этой проблеме. Но теперь что говорить, надо лечиться.

В личке вы писали о том что у Бентли банальная изжога.
Так же вы писали что это однозначный факт.

Однако к изжоге никакого отношения наше заболевание не имеет, тоже самое касается лечения которое вы советовали (желчегонный сбор, Карсил или Эссенциале форте,фестал, гастал и им подобные)...
Только вот желчегонные препараты и препараты которые предназначены от заболеваний печени и поджелудочной железы никакого отношения к нашей проблеме не имели и не имеют, и изжоги у Бентли не было.

Я не хочу с вами ругаться, но я скажу открыто, вы в личке поставили Бентли диагноз и назначили лечение, и слава Богу что у меня есть голова с мозгами и я не начала лечить его по вашей системе, схеме, или как хотите назовите.

В данной теме остаётся только ждать результата лечения который в конце концов нам назначил специалист по диагнозу.
повтор
А со мной и не надо ругаться! Я вам дала СОВЕТ, как изолировать рану, а не как ее лечить. И по поводу изжоги. Вам любой ветеринар скажет, что причин настойчивого разлизывания лапы, как правило, две: изжога и нервный статус. Но я никак не могла предположить, что у ваших, столь опекаемых собак, может быть нервный статус!

И последнее. .......... Хотела написать, да не буду. Зачем? Все равно не поймете.

На этом все.
А я могла. И писала. Жаль, что вовремя не услышали. Но главное, что диагноз наконец поставлен. Успешного лечения!
Не надо обижаться Людмила, Совет по лечению вы давали ещё в 2011 году препаратами от заболеваний поджелудочной железы и печени. Уж простите что теперь к вашим светом я отношусь именно так как отношусь.
Lady посмотрев ранки на фото и почитав описание проблемы я задумалась о том, что в дальнейшем подтвердил Ваш новый доктор...
Единственное, что мне не очень нравится = это жесткие средства... В 2009 году мы справились с подобной проблемой у одной знакомой собаки с помощью витаминов , если правильно помню, - AmiQure Stress (150 таб) (GAC010) нам с огромным трудом удалось их заказать в Москве... Месячного курса хватило на период около 2 лет... А у моего Урана на год пропала боязнь выстрелов петард и т.д. и т.п. положительный эффект накапливается поэтому давать лучше пару месяцев... Мы просто больше не смогли достать... Исчез препарат из России, а Германия и Эстония меня "не заметили" хотя я писала и туда и туда...Попробуйте подавать своему зверю, если удастся достать - по крайней мере, это не навредит - точно...
Оля,я нашла такой препарат в Латвии http://www.amiqure.lv/dogs_stress_ru.html Это он?
Если да, то я смогу его достать.
Оля, а в Эстонии вы куда писали? Конечно если найти этот препарат здесь, то это бы было значительно проще.
Lady, а я бы еще обратила, в первую очередь, внимание на содержание кобеля. Живет в вольере или в открытом выгуле? С суками вместе в течке или изолируете? Копать нужно сверху, а не из глубины. Вера, Вы можете как угодно относиться к чьим-либо советам, но тогда не нужно их спрашивать у всех в открытом форуме.
Quote от Lady (sourse):Оля,я нашла такой препарат в Латвии http://www.amiqure.lv/dogs_stress_ru.html Это он?
Если да, то я смогу его достать.
ДА! Вера это абслютное "оно" - именно в той самой привычной банке...У нас были точно такие же... Правда год назад производители по-моему сменили упаковку...
И этим ребятам я тоже писала, правда по-русски, возможно их это совсем не восхитило...:))))
Я бы от такого тоже не отказалась - в ЭТОМ году новогодние праздники чуть не закончились моим инфарктом, когда я Дэна не смогла удержать - ему петарду прямо в нос выпустили.
Любое вылизывание лапы или выкусывание шерсти, связанное с психоэмоциональным состоянием, в первую очередь связано с нехваткой витамина группы В и магния в организме.
Ol'ga Zalivako (Ольга Заливако) согласна, однако все остальное, что бы мы не прбовали - абсолютно нам не помогало может дозировка была не "наша", может быть еще что-то не так... А с этими - очень простыми (ничего ведь особенного по составу) у нас получился хороший результат...
Да, еще рискну поделиться - мы сейчас стали время от времени использовать "рыбий жир с пустырником и валерианой" в капсулах из человеческой аптеки, только даем не 8=12 капсул на прием, а 3-4... Тоже помогает достаточно сносно...
Вера, мне эта тема очень близка. Мучались с Савкой. Разлизывал лапу и бок. Честно, не помню какие препараты мы давали, но прошло все с появлением в квартире Лавра и вот уже три года мы не знаем печали.
Правда, по совету Юлии Я. исключили у Савки из ввкусняшек: баранки, сушки, сухари и т.д.
Иногда Савка начинает "песню" с полизыванием лапы, но "фуканьем" пресекаем.
Ol'ga (Ольга), так я пост и написала к тому, что надо лечить (или исключать из жизни собаки) причину, а не следствие...
А Ваш "опыт- сын ошибок трудных" возьму себе на заметку:))
Ol'ga Zalivako (Ольга Заливако) Вчера по телефону ветеринар сообщила нам что все показали крови в норме, её слова были такими " Ну даже придраться не к чему".
Да и ранее за всё время болезни с нехваткой витамина В и магнием у нас проблем не было. А анализ крови мы делаем по всем показателям которые возможны.
Но в принципе, я могу попробовать подавать в витаминах. В любом случае это не навредит.

sky Кобель живёт на открытом выгуле, со всеми собаками вместе. Течные суки всегда живут дома.
По поводу советов. Я очень благодарна людям за адекватные советы.
Korney Создала такую же тему на фейсбуке, к моему удивлению откликнулось очень много ньюфистов которым так же не удаётся справиться с этой проблемой, хотя есть и те которые смогли вылечить собаку, вот их отзывы я как-то в эту темку закину (именно как они избавились от этой проблемы).
HundyarUlya (ХундярУля) Оля, у них на этом сайте не купить, это только поставщики. У них есть список магазинов, но ни один из них не имеет интренет магазина, а обычный магазинчик наверное не будет заморачиваться пересылкой.
Я ещё в Эстонии поищу, или аналог. Если хотите могу вам отправить, если найду.
Lady если найдешь в Эстонии, расскажи пожалуйста где! До Эстонии доехать проще.
У нас не такие конечно болячки... Но вдруг и нам поможет!:))
Саша, из Эстонии смогу отправить, или в апреле наверняка кто-то приедет на цациб, я могу передать.
Quote от Lady (sourse):sky Кобель живёт на открытом выгуле, со всеми собаками вместе. Течные суки всегда живут дома.
По поводу советов. Я очень благодарна людям за адекватные советы.
Вера, совсем недавно Вы писали совсем другое:
Quote от Lady (sourse):Земля в новом вольере начала вонять мочёй....

Вот Вам адекватный совет, правда, он вряд ли Вас устроит: откажитесь от вольерного содержания и полностью изолируйте кобеля на время течки - увозите в другое место,т.к. то, что суки в доме, вовсе не мешает ему все чувствовать в полной мере.
Quote от Lady (sourse):Я ещё в Эстонии поищу, или аналог. Если хотите могу вам отправить, если найду.
Очень хочу! :))) Будем безмерно благодарны...Удачи в поиске...:))))
sky От запаха мочи мы избавились. Во время лечения кобель живёт в доме, ему очень тяжело здесь, особенно это видно по крайне тяжёлому дыханию, такое ощущение что он чуть ли не сознание теряет. Удастся нам вылечить его привычку в этот раз или нет, но после лечения он будет жить в вольере.
"... но после лечения он будет жить в вольере..."
- и все начнется сначала! Дело Ваше... В следующий раз, имея СВОЕ адекватное индивидуальное мнение в соответствии со "...своими мозгами...", нет смысла спрашивать совета у людей, которые вам искренне хотят помочь.
Наш ветеринар другого мнения.
Quote от Lady (sourse):Во время лечения кобель живёт в доме, ему очень тяжело здесь, особенно это видно по крайне тяжёлому дыханию, такое ощущение что он чуть ли не сознание теряет.

Конечно, тяжело после улицы собу в дом перевести. И будеть пыхтеть и проситься наружу, вода у него постоянно должна быть, ну и выгуливать почаще первое время, лечиться-то нужно. Вообще, я не о том, что он должен дома жить постоянно, а о свободом выгуле - без всяких вольеров, забор 2 м и все. Вольер с открытой дверью: захотел - зашел, захотел - вышел. И здесь вряд ли ветеринар может как-то считать, не его это "епархия".
Quote от sky (sourse):Конечно, тяжело после улицы собу в дом перевести. И будеть пыхтеть и проситься наружу, вода у него постоянно должна быть, ну и выгуливать почаще первое время, лечиться-то нужно.

Я бы еще добавила, что обязательно нужен кондиционер. И температурный режим в доме должен стать совсем другим. Мои домашние надо мной смеются - а я ночью в свитере сплю, потому что окна открываю в любой мороз, чтобы собам было не жарко, все три собаки спят у меня в спальне.
Quote от Lady (sourse):sky Кобель живёт на открытом выгуле, со всеми собаками вместе.


Спасибо что приняли участие в этой теме.
Quote от Lady (sourse):Спасибо что приняли участие в этой теме.
Да на здоровье! Не столько для Вас, сколько для читающих и думающих.
Сегодня ветеринар добавил в лечение Преднизолон.
С ранками есть небольшое улучшение хоть и снимает порой повязку. Но такое улучшение было и ранее, а потом всё начиналось вновь.
Quote:Акральный дерматит

Акральный дерматит вследствие вылизывания (ALD) является полиэтилогическим заболеванием, характери­зующимся чрезмерным, навязчивым вылизыванием раз­личных участков конечностей, что ведет к образованию уплотненных, пролиферативных, изъязвленных бляшек с участками алопеции. Данное заболевание, также назы­ваемое гранулемой и акральным зудящим узелком, остает­ся одной из наиболее сложных и волнующих проблем как для специалистов, так и для частных практикующих ветеринарных врачей. Одна из наиболее сложных сторон лечения связана с многофакторной этиологией. Хотя наличие стрессов (скука, изолирование в помещении, одиночество и беспокойство, вызванное разлукой с хозя­ином) может способствовать началу данного заболева­ния, все же эти причины менее важны, чем другие факто­ры неизвестной этиологии.

Данное поражение, согласно его определению, лока­лизовано в области конечностей, и равным образом оно может быть как на грудных, так и на тазовых, причем ча­ще всего встречается на дорсальной поверхности запяс­тья, пястья, предплюсны или плюсны. Заболевание обычно начинается с незначительного участка кожного поражения и алопеции, которые после упорного вылизы­вания переходят в более выраженные поражения.

Расши­рение границ поражений может затрудныть движения и приводит к изменениям расположенной под ними кост­ной ткани. Данное заболевание наиболее часто встреча­ется у старых (5-12-летних) собак крупных пород (до­бермана, немецкого дога, золотистого ретривера, Лабра­дора ретривера, немецкой овчарки и боксера), но бывает и у других пород, включая далматина, английского сетте­ра, шар-пея и веймаранера.

Развитие ALD вызывается многими причинами. Не­прерывное вылизывание пораженных участков ведет к выпадению волоса и образованию эрозии кожи. Воздей­ствие на сенсорные нервные окончания вызывает зуд данной области, и животное начинает вылизывать пора­женный участок, чтобы уменьшить зуд. Так начинается порочный цикл, который ведет к развитию изъязвлен­ного кожного поражения, не заживающего из-за посто­янного раздражения вылизыванием. Данное заболева­ние нужно рассматривать в ряду других дерматологи­ческих проблем, при которых первичное заболевание ос­ложняется постоянными факторами, что приводит к усугублению главной проблемы. Поскольку может быть большое количество одновременных заболеваний и факторов, вызывающих ALD, очевидно, что не сущест­вует единого во всех случаях эффективного лечения. Симптоматическая терапия уменьшает непреодолимое стремление животного к вылизыванию, но едва ли уст­раняет само поражение, особенно в хронических случа­ях. Хотя традиционные виды лечения, такие как инъек­ции глюкокортикоидов (триамцинолон или метилпред-низолона ацетат), оказывают противовоспалительное действие, в действительности же они способны усили­вать действие бактериальной инфекции, которая при­сутствует почти всегда. При диагностическом подходе к таким случаям важное место занимает изучение исто­рии болезни и определение основного заболевания, что в действительности является ключом к успешному ле­чению данной патологии.
http://stolzakazov.org/7/1/page106.htm
Quote:ПЕРВИЧНЫЕ ПРИЧИНЫ

Хотя факторы скуки и стресса считаются превалирую­щими причинами ALD, они менее важны, чем другие первичные факторы (таблица 1). Здесь существуют не­которые колебания в отношении развития у разных по­род данной патологии. У немецкого дога и доберман ча­сто не бывает явной совместной проблемы или основно­го заболевания, связанного с ALD

В отличие от этого, у многих других пород первичной причиной непреодоли­мого вылизывания является аллергия. Вторичный бак­териальный фолликулит еще больше усиливает и спо­собствует развитию поражения, в особенности у живот­ных таких пород, как лабрадор-ретривер, золотистый ретривер, немецкая овчарка, шар-пей и далматин. Ал­лергические заболевания у собак включают атопию, ал­лергию на компоненты корма и на укусы блох. Данные из истории болезни о раннем начале зуда помогают ус­тановить взаимосвязь аллергии с увеличением этих по­ражений. Аллергия на компоненты корма в большей степени связана с развитием ALD и возникает при рез­ком начале активного самопроизвольного зуда у старых собак (старше 6 лет).

ПОСТОЯННЫЕ ПРИЧИНЫ

Постоянные факторы могут быть столь же важными, как и первичные причины, и если их не исключить, то в ко­нечном итоге это может привести к невозможности иско­ренения данной проблемы (см. таблицу 1). Одним из на­иболее важных факторов является инфекция. Бактери­альным началом, наиболее часто получаемым из пораже­ний ALD, является Staphylococcus intermedius. Инфекция начинается в виде участка фолликулита и прогрессирует дальше в фурункулез
При гистологической и микробио­логической оценке поражений ALD почти всегда выяв­ляются клетки, пораженные бактериальной культурой. Устранение бактериальной инфекции необходимо вклю-чить в протокол лечения. Несмотря на отсутствие экссу­дации, при высевании культуры, полученной асептичес­ким путем, почти всегда выявляется стафилококковая культура, а в хронических случаях обнаруживаются грамотрицательные микроорганизмы (Pseudomonas, Proteus, Escherichia coli spp).

Установлено, что вылизывание и расчесывание уси­ливают симптомы раздражения и зуда. Потенциальная причина этого заключается в том, что выделение эндор-финов как последствие хронического вылизывания вы­зывает повторение данного действия. Независимо от ме­ханизмов, лежащих в основе этого явления, такое хрони­ческое вылизывание может явиться препятствием в виде постоянного фактора, который мешает устранению про­блемы даже при ликвидации первичного и других посто­янных факторов. Таким образом, многие случаи ALD включают как основные факторы и последующие раздра­жающие факторы. Если проблема не представляет слож­ности, как, например, психогенные или навязчивые со­стояния, лечение психотропными препаратами проде­монстрирует большую эффективность, чем при обще­принятом лечении.
http://stolzakazov.org/7/1/page106.htm
Quote:ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПОДХОД

Одной из распространенных причин неудачного лече­ния ALD является неспособность выделить первичные или постоянные факторы. Связанные же и лежащие в основе данной проблемы факторы часто не принима­ются во внимание. Врач назначает обычное местное или системное лечение, не разобравшись во взаимосвя­зях развития болезни и ее дальнейшего прогрессирования. Хотя ALD можно считать психогенным явлением, в диагностических целях нужно провести анализы, ис­ключающие основные причины хронического вылизы­вания и самотравматизации. Первичная оценка фо­кальных или многоочаговых поражений должна вклю­чать подтверждение данных об их локализации и вели­чины. Для определения размеров и формы поражения можно воспользоваться циркулем. Для контролирова­ния величины поражения удобно использовать ацетат­ную пленку или целлофановую кухонную оберточную бумагу и несмываемый фломастер. Полученную запись можно оставить для сравнения в течение всего процес­са лечения. Необходимо провести гематологические исследования (клинический и биохимический анали­зы), анализ мочи, провести соскобы кожи и выполнить культивирование на дерматофиты. Выявление наличия основного заболевания должно повлиять на направле­ние диагностики и лечения конкретной патологии жи­вотного. Наличие в истории болезни случаев аллергии должно направить лечащего врача на выявление аллер­гена, вызвавшего заболевание.

Кожная биопсия

Результаты биопсии поражений, вызванных ALD, вызы­вает противоречие у некоторые дерматологов, несмотря на то, что она считается частью нашего диагностического обследования. Это наиболее целесообразный способ ис­ключить неоплазию или грибковое поражение, имеющие аналогичные кожные проявления. Опухоли тучных кле­ток, гистиоцитома и плоскоклеточный рак являются при­мерами опухолей, которые возникают при навязчивом вылизывании какой-либо области. Кроме того, эта проце­дура позволяет исключить все бактериальные заболева­ния, включая поверхностные кератинофильные грибки (дерматофития), глубокие микозы (бластомикоз) и споротрихоз. Биопсийный материал можно также направить на микробиологический анализ (выделение бактериаль­ных или грибковых культур и тест на чувствительность к антибиотикам)

Обычно по пробам биопсии делают маз­ки-отпечатки, чтобы исключить неоплазию.

Рентгенографическое исследование

При первичной диагностике, в зависимости от хроничес­кого течения болезни и прогрессирования поражений, можно провести рентгенографическое обследование. Дан­ное исследование определенно показано при хронических и обширных поражениях или при наличии вызвавшей их артропатии. Рентгенография очень помогает в прогнозе развития болезни. Заболевания, при которых на рентге­новских снимках видно обширное поражение костной ткани, едва ли будут иметь благоприятный прогноз.

Биопсия тонкой иглой и цитологические исследования

Аспирация материала тонкой иглой должна проводиться на начальной стадии диагностического обследования при отсутствии проб биопсии. Это позволяет рано диагности­ровать кожную неоплазию, хотя отсутствие данных не ис­ключает ее наличие. Цитологическое исследование проб, полученных из обычного ALD-поражения, показывает ма­лое количество клеток помимо имеющихся воспалитель­ных клеток. Мазки-отпечатки поверхностного экссудата содержат много различных бактерий и лейкоцитов, что го­ворит о колонизации оппортунистических микроорганиз­мов в изъязвленном поражении.

Бактериальное культивирование и определение чувствительности к антибиотикам

В диагностическом исследовании часто проводят бакте­риальный посев материала из пораженного участка, но для получения надежных результатов пробу нужно проводить дерматомом в асептических условиях. Шести­миллиметровые пробы, полученные при помощи дерма-тома, доставляются в микробиологическую лабораторию для мацерации, инокуляции и идентификации микроор­ганизмов. Нужно использовать промежуточную пита­тельную среду, если пробы невозможно сразу доставить в лабораторию. Среда Стюарта, имеющаяся в продаже, подходит для данной цели. Идентификация микроорга­низмов при помощи бактериального посева на питатель­ную среду помогает при хроническом поражении, особенно при наличии грамотрицательных микроорганиз­мов. Посев культуры из поверхностного поражения мало помогает при диагностике как для подбора антибиоти­ков, так и для понимания взаимосвязи постоянных фак­торов.
Некоторые врачи используют культуральный тест для взятия пробы с дефекта, оставленного дерматомом, но по нашему опыту данный метод не надежен для иден­тификации основных микроорганизмов.

Электродиагностическое исследование

Электродиагностическое исследование состоит в элект­ромиографии и измерении мотосенсорной скорости про­водимости нервов для исключения наличия нейропатии или повреждения нервных корешков. Результаты этих исследований не имеют общего значения, за исключени­ем ситуаций, при которых в результате автомобильного наезда и других видов травм может произойти перифери­ческая нейропатия.

Аллергические пробы

Аллергические пробы считаются частью диагностиче­ского исследования, если по данным истории болезни и клиническим симптомам у собак есть подозрение на ато­нию. Для идентификации аллергенов с целью назначе­ния антигенной терапии желательно провести интрадер-мальные аллергические пробы или аллергические пробы in vitro. Хотя это и не возымеет немедленного действия на активное поражение, но может оказать помощь в преду­преждении новых поражений. Интрадермальную аллер­гическую пробу нужно отложить, если проводится по­вторный курс инъекций глюкокортикоидов внутрь пора­жения.

Безусловно, при преобладании постоянных фак­торов лечение первичного заболевания может не оказать эффективного действия. Животным с предполагаемой аллергией на компоненты корма обычно проводят пробы на пищевые аллергены, особенно собакам пород золотис­тый ретривер, Лабрадор ретривер, шар-пей, далматин и немецкая овчарка.



http://stolzakazov.org/7/1/page106.htm
Quote:ЛЕЧЕНИЕ

При ALD не существует одного протокола лечения. Важ­ное значение для устранения первичного заболевания имеют его идентификация и специфическое лечение. Хронические поражения, не реагирующие на лечение, имеют крайне неблагоприятный диагностический про­гноз. На начальной стадии любого лечения необходимо предупреждать вылизывание кожи с помощью механиче­ских приспособлений. Повязки имеют ограниченную ценность, поскольку собака их быстро снимает, но в неко­торых случаях они оказывают полезное действие. Сочета­ние металлического намордника с повязкой хорошо по­могает для предупреждения постоянного вылизывания. Не менее эффективен и «елизаветинский» воротник, не­смотря на отрицательное отношение к ним многих вла­дельцев и их питомцев. Альтернативой «елизаветинско­му» воротнику может служить пластиковое ведро без дна

Его можно продеть через голову животного и прикрепить к ошейнику. Некоторые владельцы домашних животных и ветеринарные врачи используют модифицированные трубки из поливинилхлорида, позволяющие закрыть об­ласть поражения и обеспечить достаточное количество воздуха через перфорации, чтобы не вызвать дерматит.

Важное значение имеет периодическое обследование для определения реакции на лечение. Мы настоятельно реко­мендуем проводить измерения и записывать изменения размеров фокальных поражений, чтобы можно было про­следить за их развитием.


Антибиотики

Антибиотики являются одним из наиболее важных при­емов лечения ALD. Эти препараты должны применять­ся системно, и для лечения может потребоваться дли­тельный период (от 4 до 6 месяцев). Выбор антибиоти­ков должен основываться как на определении микроор­ганизма посредством культивирования на питательной среде, так и подтитровкой их чувствительности к анти­биотикам. Обычно применяемые цефалоспорины помо­гают лучше, чем другие антибиотики, например цефа-лексин (Кефлекс, Lilly), 30 мг/кг п/о через каждые 12 часов или сульфадиметоксин/орметоприм (Примор, Pfizer), 26 мг/кг в первый день, а затем 25 мг/кг еже­дневно 1 раз в день. Энрофлоксацин (Байтрил, Bayer) в дозе 5 мг/кг ежедневно 1 раз в день также помогает, осо­бенно при наличии грамотрицательных микроорганиз­мов. Лечение животного должно проводиться еще в те­чение 3-4 недель после регрессии поражения. Поддер­живающая антибиотикотерапия может потребоваться в случае неполного устранения поражения или при реци­диве поражения после завершения курса лечения. В не­которых случаях с успехом применяется импульсная терапия, при которой между введением антибиотиков существуют интервалы в несколько дней без примене­ния препаратов.

Лечение аллергических заболеваний

Когда одним из первичных факторов у собак считается атопия, следует подумать об антигенной терапии. При хронических инфекционных поражениях цель лечения состоит в уменьшении дозы системных глюкокортикои­дов, и антигенная терапия помогает выполнению этой цели. При любом аллергическом заболевании необходи­мо в качестве оптимального лечения избегать воздейст­вия аллергена, но в практическом смысле дело ограни­чивается аллергией на корм или на укусы блох

При ALD, преимущественно локализующемся в области зад­них конечностей с поражениями выше области таза, на­до установить, нет ли аллергии на укусы блох, и прово­дить противопаразитарную обработку независимо от ко­личества паразитов. Больше всего помогают при данном виде лечения такие препараты, как имидаклоприд и фи­пронил. Для определения оптимального питания живот­ных с кормовой аллергией или непереносимостью опре­деленного вида корма нужно провести исследование кормов и отследить появление симптомов аллергии на компоненты корма. Владельцев животных нужно преду­предить о последствиях нарушения правил кормления предписанным кормом.

Хирургия или криотерапия

Хирургическое вмешательство часто связано с послеопе­рационными осложнениями и неполным устранением заболевания. Эта крайняя мера показана в случае опреде­ления артропатии там, где можно использовать артродез для стабильности суставов и уменьшения боли. Инород-ные тела также удаляют хирургическим путем. Хирурги­ческое иссечение поражения не предупреждает рецидива заболевания. Нужно устранить основное заболевание.

Лучевая терапия

Лучевая терапия при лечении ALD оказывает вариабель­ный эффект
При явно выраженных поражениях на на­чальной стадии с минимальным фиброзом и воспалени­ем лучевая терапия лучше помогает, в то время как в слу­чае обширных хронических поражений, захватывающих костную ткань, она не дает положительного результата. Факторы стоимости и ограниченного количества лечеб­ных центров делают лучевую терапию непрактичной в большинстве случаев, кроме тех, когда основное пораже­ние представляет собой радиочувствительную опухоль, которую трудно удалить хирургическим путем.

Местное противозудовое

и противовоспалительное лечение

По нашему опыту, изолированное применение местных противовоспалительных препаратов в большинстве слу­чаев имеет ограниченное действие. Их можно выписать после первоначального прекращения воспалительных явлений в результате лечения антибиотиками. Для этой цели имеются различные препараты, в том числе треза-дерм (Merck Ag Vet), отомакс (Schering Plough Animal Health) или сочетание таких препаратов, как синотик и банамин. Последнее предпочтительнее, и для приготов­ления препарата 3 мл банамина (флуниксин меглумин, Schering Plough)
помещают во флакон с синотиком (Syntex), и полученный состав наносится на область по­ражения ежедневно, 2 раза в день в течение 30 дней. В не­которых случаях помогает капсаицин (Зострикс, GenDerm). Данное соединение является ингибитором ве­щества Р, которое применяется в виде мази при артралгии и миалгии у людей. Нанесение ее на область пораже­ния и вокруг него позволяет снизить ощущение зуда, но мазь нужно применять систематически 3-4 раза в день. Данный препарат в настоящее время отпускается без ре­цепта. Его выпускают в виде 0,025% и 0,075% мази. Более концентрированная формула (Долорак, GenDerm) содер­жит 0,25% капсаицина. Мы применяли его в сочетании с антибиотиком мупироцином (Бактодерм, Pfizer) в смеси 1:1, которую наносили 3 раза в день. Смесь горького яб­лока (2 части) и жидкой мази Heet (Whitehall) (1 часть) часто применяют в качестве местного противозудного препарата. Heet содержит капсаицин (0,025%), метилса-лицилат (15%) и камфору (36%) и обладает активностью, аналогичной активности непатентованного капсаицина или зострикса (GenDerm). Необходим значительный пробный период (от 4 До 6 недель) для оценки эффектив­ности препаратов местного действия Следует подчерк­нуть, что данный вид лечения сам по себе оказывает не­значительное влияние на хронические поражения. На­правленное действие на первичные и постоянные факто­ры имеет первостепенное значение для устранения этих поражений.
http://stolzakazov.org/7/1/page106.htm
Quote:Инъекции внутрь поражения

Инъекции глюкокортикоидов внутрь поражения не ре­комендуются, особенно на ранней стадии лечения забо­левания, поскольку преобладающее большинство пора­жений вызваны Staphylococcus spp. и, возможно, граммо-трицательными микроорганизмами. Многие острые по­ражения при развитии инфекции переходят в хроничес­кую форму. Острые поражения нужно лечить антибиоти­ками, перед тем как применить стероидную терапию внутрь поражения. Противовоспалительные препараты местного действия гораздо более консервативны, и их лучше применять вместо стероидной терапии внутрь по­ражения. У нас были случаи, требовавшие длительной терапии антибиотиками (> 13 месяцев), при которых для лечения поражения применялись глюкокортикоиды. Следует отказаться от стероидных инъекций внутрь по­ражения, по крайней мере до полной оценки данного слу­чая и окончания курса лечения антибиотиками.

АКРАЛЬНЫЙ ДЕРМАТИТ И НАВЯЗЧИВО-КОМПУЛЬСИВНЫЕ НАРУШЕНИЯ

Существует много сходных черт между бесконтрольным вылизыванием у собак, страдающих ALD, и неуправляе­мыми действиями людей, страдающих навязчиво-ком-пульсивными состояниями (OCD). Это состояние у людей характеризуется повторяющимися, упорными мыслями или импульсами (навязчивыми идеями) или повторяю­щимся, ненужным поведением (компульсивными побуж­дениями). OCD, которые проявляются в хроническом вы­дергивании волос (трихотилломания), мытье рук, обкусы­вании ногтей, считаются гиперболизацией естественных привычек. Некоторые считают, что ALD является проявле­нием гиперболизированных привычек у животных.

Исследование этиологии OCD показывает, что у дан­ных пациентов наблюдается нарушение проводящих пу­тей, которые соединяют лобные доли коры головного мозга с базальными ядрами. Лобные доли мозга способ­ствуют рассудительности и выработке оценочных сужде­ний, а базальные ядра служат ретрансляционной станци­ей для планирования и осуществления движений. Пред­полагается, что в хвостатом ядре, фрагменте базального ядра, отсутствует фильтрация сообщений из лобных до­лей в остальную часть мозга.

В биохимическом отношении уровень серотонина непосредственно связан с наличием навязчивых состоя­ний. Серотонин представляет собой нейромодулятор, принимающий участие в сенсорном восприятии, эмоци­ях, возбуждении и когнитивных способностях. Волок­на, выделяющие серотонин, распределены по централь­ной нервной системе и оказывают влияние на циклы сна, половое влечение, температуру тела, аппетит, дыха­ние, сердечно-сосудистую деятельность, настроение и агрессивность.

При еде серотонин (5-гидрокситриптамин [5-НТ]) образуется из аминокислоты L-триптофан после того, как она достигает нейронов, выделяющих серотонин, в головном мозге. После синтеза серотонин локализуется внутри пузырьков на пресинаптических окончаниях. По­тенциал действия на пресинаптическом окончании спо­собствует выделению серотонина в синаптическую щель, обеспечивая его связь с особыми рецепторами постсинаптического нейрона. Затем серотонин удаляется с уча­стка связывания и переносится назад к пресинаптическому окончанию, где происходит его повторное использо­вание или расщепление в первичный метаболит - 5-гид-роксииндолилуксусную кислоту.

Экспериментальным путем было доказано, что глав­ная функция системы серотонина в головном мозге за­ключается в облегчении тонизирующей двигательной активности и подавлении обработки сенсорных данных. У пациентов с OCD было обнаружено, что серотонин об­ладает низкой нейронной активностью, которая ведет к нарушению этих функций. Считается, что повторяюща­яся двигательная активность пациента с OCD ведет к увеличению нейронной активности серотонина. Эти по­вторяющиеся действия служат средством самолечения. У собак гиперболизированная привычка по уходу за со­бой позволяет предположить, что постоянное вылизыва­ние шерсти при ALD ведет также к увеличению нейрон­ной активности серотонина.

Терапия с использованием препаратов, изменяющих неврологическую активность

Клинические исследования показали, что некоторые ме­дикаментозные средства, эффективные при лечении OCD у людей, равным образом оказывают положительное дей­ствие при лечении собак с ALD. С наибольшим успехом применяются трициклические антидепрессанты (ТСА) и селективные ингибиторы повторного захвата серотонина (SSRI), которые оказывают действие на нейротрансмиссию серотонина в центральной нервной системе. Специ­фический механизм действия основывается на преду­преждении удаления серотонина из синаптической щели, приводя к увеличению функциональной активности серо­тонина. ТСА блокируют повторное усвоение норэпинеф-рина и 5-НТ при помощи их пресинаптических оконча­ний. Побочные реакции у людей включают кардиотоксичность, ведущую к аритмии и блокаде сердца или токсично­сти центральной нервной системы. SSRI имеют более спе­цифический образ действия, блокируя повторное усвое­ние 5-НТ пресинаптическими окончаниями. Благодаря этому устраняются многие побочные эффекты, отмечен­ные при использовании ТСА.

Было доказано, что кломипрамин (Анафранил, Ciba-Geigy), ТСА, назначаемый перорально в дозе 1-3 мг/кг ежедневно 1 раз в день, в некоторой степени помогает при лечении ALD у собак. Учитывая временные побоч­ные эффекты препарата, проявляющиеся рвотой и диа­реей, для лечения собак рекомендуется назначать его п/о в дозе 1 мг/кг в течение 3 дней лечения с постепенным увеличением дозы на основании клинической реакции. Для лечения ALD также эффективно применяется SSRI флуоксетина гидрохлорид (Прозак, Dista Products) в дозе 1 мг/кг п/о ежедневно 1 раз в день. В настоящее время имеются и другие SSRI, применяемые для лечения OCD у людей: это пароксетина гидрохлорид (Паксил, SmithKline Beecham Pharmaceuticals) и флувоксамина ма-леат (Лювокс, Solvay Pharmaceuticals). При лечении ALD применяется гидрокодон. Дозировка меняется в зависи­мости от ответной реакции и переносимости препарата. Обычная доза составляет 5 мг/20 кг веса тела ежедневно, а также 10 мг/20 кг веса тела ежедневно три раза в день.

Эти препараты также эффективны при лечении ALD у собак, но нет данных по оценке их клинического приме­нения от данного конкретного заболевания. Во всяком случае, должно пройти по крайней мере 4-5 недель, прежде чем произойдут какие-либо изменения в навяз­чивых привычках животного.
http://stolzakazov.org/7/1/page106.htm
Вера, извините за вмешательство, но без преднизолона никак нельзя? Я этим лекарством свою собаку чуть не угробила, до сих пор страдаем... Гормоны - вещь опасная... Тем более, что именно таким лекарством уже давно не лечат, есть более современные средства...
Olya (Оля), одно время лечили кортизоном в дозах 10 таблеток в день (5 утром и 5 вечером) по две недели + Baytril 7 дней - результат был совсем незначительный.
Ветеринар сказала что основное лечение нашей проблемы проводится кортизоном и бензодиазепинами. Антибиотики применяются уже при вторичном заражении участков кожи. В этот раз анализ и посев дали негативный результат, печень и почки показали норму.
От бензодиазепинов на данный момент я отказалась в надежде что в этот раз всё получится.
Про более современные препараты вместо Преднизолона я не знаю, поэтому полностью доверилась ветеринару.
Семидневный курс начали, будем наблюдаться.

Сил моих больше нет с этой проблемой(
Честно, не читала цитаты про болезнь.. Может в них кроется ответ на мой вопрос..
Насколько я поняла, первопричина появления ран и дальнейшее их разлизывание, кроется в расстройстве нервного состояния собаки. Так почему лечение направлено куда угодно, только не на восстановление этого самого нервного состояния?
Я ни разу лично, ТТТ, не сталкивалась с подобной проблемой, только болели собаки у знакомых, и могу ошибаться, но сама бы постаралась оградить собаку от стрессов, максимально успокоить, а уж ранки лечила бы только местно.
Татьяна, Преднизолон как раз выписан по причине нарушения функции центральной нервной системы, а до этого его лечили кортизоном, который работает при заболеваниях кожи, обусловленных так же нарушением функции центральной нервной системы.
Антибиотиками собаку лечили по причине заражения участков кожи бактериями стафилококка (ещё какую-то бактерию раньше тоже находили, не помню называние), но суть одна, их и лечили антибиотиками.
Стрессов у собаки нет, но началом этой болезни вполне могла послужить любая стрессовая ситуация. И это только предположение, потому что причин этого заболевания может быть очень много!
Quote:– стресс
– гиперчувствительность (атопия, пищевая, блохи)
– травма
– реакция на инородное тело
– инфекция (бактерии, грибы)
– демодекоз
– гипотиреоз
– нейропатия
– остеопатия
– артрит
Когда первопричина устранена (а бывает что она вообще не устраняема), у собаки остаются другие проблемы, как у Бентли обнаружена навязчивая идея разлизывать лапу (я писала об это уже не один раз). А статья которую я опубликовала, носит информативный характер где чётко описан акральный дерматит с навязчиво-компульсивными нарушениями.
В кратце, ALD у собак приравнивают к OCD у людей.
"Существует много сходных черт между бесконтрольным вылизыванием у собак, страдающих ALD, и неуправляе­мыми действиями людей, страдающих навязчиво-ком-пульсивными состояниями (OCD). Это состояние у людей характеризуется повторяющимися, упорными мыслями или импульсами (навязчивыми идеями) или повторяю­щимся, ненужным поведением (компульсивными побуж­дениями). OCD, которые проявляются в хроническом вы­дергивании волос (трихотилломания), мытье рук, обкусы­вании ногтей, считаются гиперболизацией естественных привычек."

Да, мне предлагали лечение Гидрокодоном, в результате применения которого достигается 100% выздоровление. Но ветеринар сказала, что собака станет "овощем" и разовьётся зависимость от этого препарата, курс которого в последствии придётся повторять каждые 4 месяца. Его применяют уже в очень тяжёлых случаях, когда лапа разлизана до кости.
Бензодиазепины с седативным и снотворным действием,гидрокодон вызывают не просто зависимость, а физическую зависимость. Других препаратов избавляющих собак от навязчивых идей- ещё не придумано.

А мнение о том что это какое-то редкое заболевание- очень ошибочно. Люди предпочитают молчать о таких проблемах, как будто это заразно или некое клеймо на собаке, сплетни от недалёких людей, совершенно глупые советы и прочее.
После публикации своей проблемы здесь и на Фейсбуке, за 4 дня мне написали 13 человек с той же проблемой что и у Бентли. Трое из тех что писали на открытом форуме,избавились от это проблемы.
Татьяна, это не всё к вам обращено, просто так получись, всё в одном посте.
Вера, я все понимаю. Ну и зараза к Бентли прицепилась(( Выздоравливайте!
Обратите внимание на иммунный статус...
Вера, вам возможно кажется, что у Бентли нет стрессов, но всеж попробуйте его забрать из стаи в дом и проводить с ним как можно больше времени.
почему я вам это советую: в свое время Юлианна Никифорова писала рассказы и своем Воване, Антонина Войтенко писала про Паулинку. Они все были и есть детьми и внуками Abigeil Zielona Kepa и унаследовали её потрясающий характер - неимоверную любовь к хозяину и желание быть каждую секунду рядом с хозяином.
Предполагаю, что Бентли, инбредированный на Abigeil, может страдать, от того, что ему внимания достается как и всем, а хочется быть самым-самым любимым, ведь он же любит вас больше всего на свете. Он может быть в постоянном напряжениии от того, что живет под началом более старшего Хаммера, а хотел бы быть вожаком.
Но в силу интеллигентности Бентли не устраивает драк, а все носит в себе ....
Вами описан обычный нейродермит, ищите причину.
p.s. транквилы и глюкокортикостероиды вероятнее всего дадут лишь временный эффект.
Жаль, что тема закрыта и в качестве названия имеет точку. Феня вдруг начала разлизывать лапу два месяца назад. Так и не ясно, как искать первопричину. С чего начинать лечение?
Arina Здесь Вам никто не поможет. Всё что было написано выше можно даже не читать.
Вера, вы говорили, что на Фэйсбуке тему создавали, и несколько людей избавились от проблемы. Где можно почитать про это?
Если говорить о факторе стресса, то Феня может переживать, когда остается дома. Ну и что делать в этом случае? Ведь нельзя же избежать таких ситуаций. Все работают. На работу Фиону сейчас водить и возить возможности нет. Да и раньше она одна спокойно оставалась. Второй фактор - течка проходила очень тяжело, в первые дни что-то болело, собака даже ходить не могла. Но потом все прошло.
Третий фактор - уши. Хоть ничего и не нашли, а Фиону ухо сильно беспокоит. Трясет головой часто и пытается почесать. Но не чешет.
Пока что перевязываю лапу и держу собаку в поле зрения. Ну и фукорцин. Ничего радикального не предпринимаю до встречи с врачами.
Выяснила для себя следующее: Феня разлизывает лапу только если меня нет рядом. Уезжала на 1,5 суток в Донецк на похороны близкой подруги (повод, который нельзя отменить...), собаку оставляла на человека, которого Фиона очень хорошо знает с 2-х месяцев. Человек это очень хорошо следил за собакой, но Феня буквально пряталась за угол дома и разлизывала лапу! Приехала я - и это тут же прекратилось. Стоило мне выйти на 10 минут из дома и сказать Фене, как всегда: "Дома!", результат - разлиз лапы. Прихожу - она мне эту лапу виновато поднимает, прижимает уши. Виноватится.
Сейчас спит рядом. Вообще при мне попыток разлизать лапу даже не наблюдается.
Раньше такого не было. Я спокойно уходила на работу, спокойно уезжала на несколько дней, оставляя Феню на близких людей. Не понимаю, почему вдруг она стала так воспринимать мое отсутствие.
И что теперь делать? Быть с собакой постоянно круглые сутки хоть у кого не получится. А как только за дверь - лапа разлизана, и раны все больше.
Отчитываюсь. Наверное, разлизывала лапу, потому что очень чесалась. Помог обычный-преобычный клотримазол, с первого раза лапа стала заживать и зарастать шерстью. Иногда чуть полижет, но шерсть уже не выгрызает. Где и как подхватила грибок, не знаю.

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupЗдоровье собаки.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 7 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.793 s, 1043 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.