Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):А чем современная зоопсихология 21 века отличается?
Собаки, их инстинкты и рефлексы не изменились вроде.
Я тоже стараюсь все просмотреть и прочитать, но не могу сказать, что последние статьи убеждают или дают новую информацию.
Может это у нас в России в последнее время уровень фундаментальных знаний и профессиональной квалификации авторов вызывает много вопросов. Иногда хочется сказать: " Каждый суслик в поле агроном":)

Quote от Ekaterina Stankevich (Екатерина Станкевич) (sourse):Изменились способы изучения . Современные ученые пришли к выводу , что изучать волков, живущих в неволе, примерно, как делать выводы о человеческой семье по заключённым в тюрьме. Это основное .
Второй момент , дельфины, собаки и лошади обладают интеллектом ! Установленный факт. И много разных ещё "открытий чудных"

Одно другому не противоречит.
Я критически рассматриваю иные рекомендации;советы,методики некоторых зоопсихологов.
Не знать,,не брать во внимание основные,видовые, периоды развития поведения своей собаки,особенно в раннем,щенячьем, возрасте-безответственно.
Очень многие проблемы из раннего детства.
Синдром "Тревожной мамы"
-ой поцарапается,ой заболеет,ой обидят,покусают и т.д.
Синдром "Залюблю до смерти
-я так люблю свою собаку,ни в чём не могу ей отказать,пусть побалуется(от 1 месяца до 4-6 месяцев).
А время стремительно летит и....уходят,затухают периоды интеллектуального развития иногда безвозвратно.
Питомниковый синдром. Будь то питомник в квартире,где клетки в два этажа для мелкашек.
Или вольер на фазенде,где со щенками общаются по минимуму,по необходимости-покормить,почистить вольер,в лучшем случае.
Столько неадекватов ,иной раз,выходят из питомников.
Вот по этому,я с упорством дятла,бьюсь башкой-
все начинается с детства,с момента как только вы взяли щенка на руки

Эти исследования проводились в 60-е гг.,но актуальности они на потеряли до сих пор.




[more]

[more]

SHura (Шура) Оль, просто в последнее время сильно стали очеловечивать собак, наделили их интеллектом, мыслительной деятельностью и потом недоумевают, почему дурит собака, а зоопсихологам нужно зарабатывать. У нас теперь модно, иметь личного психолога. Дай Бог что бы он был дипломированный врач ветеринар, а не любитель, закончивший курсы. Сейчас, к сожалению все продается и все покупается. А глубокие знания и опыт нужно получить, а это каторжная работа. Мне давали телефон зоопсихолога, сказали почти все Рублевку обслуживает. Дифирамбы владельцам и их собачкам, за их же деньги, она поет, везде генетику находит, топиками говорит, чуть вопрос, плывет, короче пипец..., я же редкостная сука, когда мне понять нужно, короче комментарии без ё.т.м. не напишу... Да и у людей такая же тенденция, общалась с психологами и с детском саду и в школе, их учат не в медицинском институте, а в шарашках...... Честно, предпочту консультацию психиатра, а не психолога.

Теперь по сути. Не склонна думать, что собаки имеют аналитическое или ассоциативное мышление, оно свойственно только человеку, они не умеют воображать, а значит и понятие интеллекта относительно. Нужно договориться о терминах, что считать умом собаки.
Насчет питомников и вольеров с тобой не соглашусь, там часто более здоровые психически собаки, так как они многому научились сами, живя с сородичами, обучаясь подражанием, не утратили свои природные врожденные качества. И стрессов и неврозов у них почти нет, в отличии от собак, которые выросли на ручках у человеческой мамы и без нее ничего не могут, как только стрессовать.....
Я не беру случаи опытных людей, которые видят и понимают собак, четко и своевременно обучают, вырабатывают необходимые условные рефлексы, грамотно социализируют, минимизируют конфликтные ситуации, давая собаке самой научится преодолевать жизненные трудности. Собаки обучаются методом проб и ошибок, накапливают опыт решения поставленных перед ними задач, четко чувствуют людей и их мотивации, и часто подыгрывают в своих же интересах.
Все, наверно, намного сложнее чем нам кажется порой, согласна, что многое из детства, но и многое от родителей, от социума куда попала собака, и психическое состояние собаки еще сильно зависит от ее физического здоровья.

Quote от Gallardo (sourse):Skiff, Зоя, это нормально. Он не лидер, он ведомый, будет следовать за кем-то.
насчет машины - его там случаем не укачивает? (слюни сильно текут, когда едет, например)

да он не лидер и ему предпочтительней чтобы ктото принял решение за него
Когда был Скиф ему все было понятно - сейчас ему сложней
Как правильно писали Симба по приезду замкнулся на Скифа - сейчас у него меняется жизненная парадигма

Согласна с n'yufo-mama (ньюфо-мама). Первое,что пришло в мой дом вместе с Нюшей-это тоненькая книжка о здоровье и психике собаки. В ней на основании статей и исследований нашего института и наработок советских кинологов(Красной звезды),в доступной форме описывается особенности поведения,психических реакцый каждого этапа взросления.
Мне эти доводы и факты почему то ближе к сердцу. Конечно там практически примеры авчарок,но это не мешает понимать ньюфов. Например,благодаря этой книге,я знала,что проходя привычной дорогой два месяца изо дня в день,на третьем месяце(в возрасте 3-4 месяцев)Нюша шарахнется от растущего там куста сирени. И для меня не стало подобная реакция шоком- это НОРМАЛЬНАЯ ВОЗРАСТНАЯ реакция. Мы просто в этот период ходили с вкусняшками,игрушками,а главное,я не жалела времени,а до трех раз возвращалась с дитём на место,принюхивались,рассматривали,Нюша получала одобрение и гордо шли дальше.
У каждого возраста свои ньюансы и зная их мы становимся предусмотрительней,а раз мы подготовленны,то и с нашей стороны нет нежелательных реакцый,сбивающих наших питомцев с толку.

Quote от Skiff (sourse):да он не лидер и ему предпочтительней чтобы ктото принял решение за него
Когда был Скиф ему все было понятно - сейчас ему сложней

Занимайте место Скифа :) Не надо делать самостоятельного лидера из ведомого - да, они могут принимать решения в новых условиях за рамками привычного сами, но это никакого кайфа им не доставляет, один стресс.

Quote:Не склонна думать, что собаки имеют аналитическое или ассоциативное мышление, оно свойственно только человеку, они не умеют воображать, а значит и понятие интеллекта относительно.

Quote:... давая собаке самой научится преодолевать жизненные трудности.Собаки обучаются методом проб и ошибок, накапливают опыт решения поставленных перед ними задач, четко чувствуют людей и их мотивации, и часто подыгрывают в своих же интересах.

Мне кажется,Лен, что ты сама себе противоречишь.
Точно так же и мы учимся,накапливая опыт,совершая ошибки,строя логические цепочки,делая выводы.
Перечитай В.Р.Дольника Непослушное дитя биосферы.Беседы о поведении человека в компании птиц,зверей и детей.
Доктора биологических наук,профессора.Увлекательнейшее чтение.Всем советую.
Поведение человека(биологического вида) ,как и любого другого биологического вида, основано на инстинктах, на условных рефлексах,стереотипах.
Просто у нас,возможно,вариативность принятия решений гораздо шире.Так на то мы и другой вид.
Собаки,как вид, уникальны. Очень большой разговор на эту тему.
Классический пример.
Есть собака,труба,кошка,удирающая от собаки.
Первый вариант.
Собака тормозит всеми четырьмя лапами.Объект погони исчез,преследовать некого.Погоня продолжится когда кошка появится с другого конца.Но время то упущено.
Второй вариант.
Собака,если не такса, впечатывается в трубу всем прикладом.
И в следующий раз,пёса ,не сбавляя скорости полетит вдоль трубы,что бы перехватить кошку.
Что это? Полученный опыт,прогнозирование(анализ ситуации)),принятие решения?
Логическая цепочка. Точно так же и мы.Получая положительный или отрицательный опыт, мы выстраиваем свои логические цепочки и делаем выводы.
Лен,они,собаки,другие.У них другие жизненные задачи и думают они по другому.

Наберите в поисковике
Ясон Бадридзе
Он провел уникальный научный эксперимент: почти двадцать лет изучал поведение волков в естественной среде, прожив около двух лет в стае с волками.
Много интересного и уникального узнаете.

Кстати пример из жизни.
Сами определяйте что это.
Недавно с ДЖОКЕРОМ,моим приятелем,случился непонятный припадок.Он грохнулся,уронил на себя стул,описался,на губах выступила пена.После припадка Милена вывела ДЖОКЕРА на улицу,,а была уже ночь.Сразу,выйдя из дома,он устремился по определённому маршруту.Милена не препятствовала ему,а летела следом за ним.Она не сразу поняла куда несётся ДЖОКЕР,пока он не притащил её к ветклинике.А клинику он активно не любит.Каждый раз он объясняет Милене,что ему там страшно,плохо,скулит.Слава Богу,дежурил их лечащий врач.Доктор несказанно удивился,что ДЖОКЕР просто влетел к нему в кабинет.Доктор сделал всё необходимое и домой ДЖОКЕР возвращался умиротворённый и спокойный. Дома ДЖОКЕРА спокойно помыли в ванне,а он панически боится воды с рождения.Его топили.
Вот это что?

Спасибо Оленька завтра почитаю:)
Насчет Случая с Джокером ничего сказать не могу...
Нужно знать:
1. как далеко вет клиника от дома?
2. как часто он ее посещал с Миленой и по какому поводу?
3. какие процедуры раньше делал доктор и зачем?
4. что в этот раз сделал доктор и зачем?
Могу предположить психотропные препараты, если Джокер вернулся домой умиротворенный и условный рефлекс или зависимость на применение психотропных лекарств. Другого вырианта, чтобы собака в шоке и стрессе неслась в вет клинику пока не представляю.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Другого варианта, чтобы собака в шоке и стрессе неслась в вет клинику пока не представляю.

отвечу кратко... Герлянда и Тефтель... Мама! Мне надо к доктору и срочно!!... Видели уже неоднократно.. разница только в том, что в клинику надо ехать на машине.. если ОНИ считали, что в клинику не надо, то сопротивлялись посадке в машину... и они ВСЕГДА были правы...

Ань, а на поездки на ССВ или в другие места также реагировали?

Quote от Gallardo (sourse):Занимайте место Скифа :) Не надо делать самостоятельного лидера из ведомого - да, они могут принимать решения в новых условиях за рамками привычного сами, но это никакого кайфа им не доставляет, один стресс.

мы этим занимаемся и Симбу это вполне устравивает - просто пока у него неуверенность порой проскакивает - он иногда смотрит на меня - ты точно уверена что надо делать так ? Не то что он не признает мой авторитет, он просто должен быть уверен что я лилер и подтвердить ему голосом и поведением - тогда он спокоен

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Ань, а на поездки на ССВ или в другие места также реагировали?

Ооо..ССВ это ващеее.. стоит только начать собирать гидры и тд, собаки скачут вокруг "это не забудь, это не забудь, так, апортики, круг, вкусняшки" Все проверяют, приносят недостающее))) А если не на занятия, а просто например купаться собираешься, только говоришь "Поедем купаться?" или у нас еще любимое "в Кррррым??" всеее, собаки начинают одобрительно порыкивать и пулей летят в машину)))))))

Всю дорогу лежат, а как остается до места минут 5, вскакивают и бдят, не свернули ли мы с намеченного пути, все повороты как будто считают. Тэфа вообще ненормальная в этом вопросе (все выше описанное к ней больше относится,остальные спокойнее), когда начинаешь парковаться, лает и рычит, подгоняет наверно)) До водоема летят (правда умнички вещи еще нести помогают), по пути писают и успокаиваются, как только до места доходим и отпускаем :)
Зрелище, конечно, от процесса сбора до прибытия на место безумно смешное, друзья с нами едут когда, ржут)))

Quote от Skiff (sourse):просто пока у него неуверенность порой проскакивает - он иногда смотрит на меня - ты точно уверена что надо делать так ?

Это настолько типичное поведение для ньюфа, что тут нечего добавить!!! Зоя, ты молодец! Ты уловила эту истинно-ньюфовскую фишку!

Про Симбу - нормальный парень: не пугливый, не трусливый, но и не наглый, как танк. Слава Богу, что он не драчун и не задира! Иначе это был бы не ньюф. Если мы с ним во время прогулки встречали что-то интересное, он оборачивался и взглядом спрашивал:"Это нормально?" Если это не вызывало у меня никаких эмоций, значит оно нормально и мы гуляем дальше.
Симба не лидер, но он абсолютно доверяет людям и драться будет только если его зажмут в угол. Для меня это самый лучший вид поведения. Такая собака не опасна для жизни в социуме.
Зоя, вспомни реакцию Симбы на дрон. Дрон вмешивается в галактическое пространство Симбы и тот пытается достать и уничтожить эту назойливую жужжалку без капли страха!

Над Тэфой мы вообще всегда смеемся, она к Ягникову в клинику когда приезжает, также лает пока паркуешься, потом вылетает из машины на травяной пятачок, быстренько писает и тащит нас к дверям клиники. Туда влетает, со всеми здоровается, потом говорим ей "иди на свое место", и она ложится в свой любимый уголок, ждет когда к ней врачи подойдут поцеловаться и вкусняшку дать))) Очень ей там нравится, готова в любую минуту туда поехать, только предложи :) Остальные не такие впечатлительные у нас))

Зоя, Симба не трус, он в меру любопытный, подросток, который привык жить не один, а со старшими ( Скиф, ты, Дерек) и на его поступки и поведение большое давление оказывает Ваша реакция. Это нормально. Он еще не повзрослел.

Quote от Anka (Анка) (sourse):отвечу кратко... Герлянда и Тефтель... Мама! Мне надо к доктору и срочно!!... Видели уже неоднократно.. разница только в том, что в клинику надо ехать на машине.. если ОНИ считали, что в клинику не надо, то сопротивлялись посадке в машину... и они ВСЕГДА были правы...

Это мама имеет ввиду то состояние, когда они плохо себя чувствуют.. Все понимают.. С Герой например, было критическое состояние, но она, выйдя кое-как из подъезда, прямой наводкой тянет к машине, ты ей "ну пойдем пройдемся, ну иди в туалет сходи", а она упорно к машине и стоит ждет, пока думали как ее погрузить, она прыг и там уже (обычно сама редко запрыгивает), доехали, видно что совсем плохо, но она топ-топ и в клинику, в кабинет, делайте что нужно, никаких сопротивлений..Все чувствуют, все знают.. А бывало "ложная тревога" и хрен ты ее затащишь в машину))) И действительно собаки никогда не ошибались. Удивительные создания! Главное - правильно распознать их сигнал..

Но ведь даже чисто логически рассуждать,у каждой пароды свой путь развития и своя функцыя. А значит и генетическая память. В любой литературе о нашей породе говорится "способен принимать решение".
Значит основные условные и безусловные инстинкты,как и у всех биовидов земли- одна составляющая,а особенность определенного вида- другая составляющая. Наверное по этому наши четвероногие задают нам вопрос взглядом или " высказываются"действием.
Главное,не складывать яйца в одну корзину и не очеловечивать. Мы разные.

День Рождения отмечем, любимую Galinu (Галину) поздравляем!
Немного расскажу про имя Галя, тебя стихами прославляя!
Твоя планета покровитель - Солнце и ОВЕН – зодиака знак!
Сосна - природное растение и камень твой – гранат!
В России, в древности, апрельских дочек Галей называли!
Когда грачи и галки по весне на свои гнезда прилетали!
Галюнь, ты— чуткая, прекрасная, как солнце - светлая и ясная!
Такая искренняя, благородная, немножко дерзкая и гордая!
И, безусловно, справедливая, порою чуточку строптивая!
Своим идеям вечно верная и поведением – примерная!
Ты тихая Балтийская волна, всегда спокойна и вольна!
Но направляешь свой упрямый бег, решаешь — куда и как плывёт ковчег!
При том спокойна, безмятежна и добра, загадочна, красива, весела!
Душа чиста, светла, безгрешна, как на земле апрельская весна!
Galyun' (Галюнь), запас словарный исчерпала, но многое я так и не сказала!
Про замечательную доченьку Катюшку и Катарину, любименькую внучку!
Про Ньюфок - Сандру и Ванессу , и про мою Балтийскую Принцессу!



Сотворен Адам Богом из глины, что ж касается нашей Галины!
Говорю при всем народе - материал у тебя благороден!
На тебе, видно, кончилась глина, потому тоненькой такой!
Тебя сделал, подруга Галина, Всевышней с изящной душой!
Постарался на славу Боже! Сердца жар ощущаем вдали!
Да душа твоя – тонкая тоже, как Гала Сальвадора Дали!
Любим тебя мы, Галинку!!! За тебя коньячку нальем!
Споем и спляшем «Калинку», вместе по скайпу попьем!
Пожелаем тебе здоровья, много радости, счастья, любви!
Евро и долларами обеспечения, чтоб хватало на все мечты!

А у нас сейчас тоже интересный ребус вырисовывается. Нюша и Петя- взрослая сука и малолетний пацан,дама опекун и начинающий беззаботный дитё,мгновенно понимающая,знающая уклад дома собака и повторюшка,живущий под прикрытием песа.
Понимаю, что надо эту парочку разъединять. Нюша преобрела опыт сама,а Петька во многом не особо заморачивается,ща маманя отреагирует,а я повторю! Начинаю усаживать вместе и давать разные команды,а они или срываются с места одновременно или тупят со страшной силой.
Интересно,получится из этого что нибудь