Количество непризнанных окрасов начинает расти! Кто (какой?)следующий! Предлагаю обьединяться в Клуб непризнанных окрасов!

НЕ мешало бы написать чье это сообщение и у кого это у нас.

Quote:не есть хорошо....НЕ мешало бы написать чье это сообщение и у кого это у нас.

А от вас ничего хорошего отродясь не услыщишь!

Quote:Количество непризнанных окрасов начинает расти! Кто (какой?)следующий! Предлагаю обьединяться в Клуб непризнанных окрасов!

А чему радоваться? Не думаю что заводчица разделяет Ваше счастье.

Quote:А чему радоваться? Не думаю что заводчица разделяет Ваше счастье.

Рождение щенков- это всегда радость! Или только в зависимости от определенного окраса?

из Ваших слов можно понять, что радость вызвало именно разнообразие окрасов, также и Ваш призыв создать много и больше разных! свидетельство тому.
Не нужно прикрываться избитыми фразами и патетикой.

А вы полагали, что мой щенок последний? Нет! Все только начинается.

А кремовый это как?
Не совсем коричневый???
У меня дольтонизм, наверное.....Можно, что-нить похожее показать...

А в том году у ЧЕРИТИ из Медвежьего Яра и Балу (King Sibiria von Aiching) было 8 черных щенков....

Quote:А от вас ничего хорошего отродясь не услыщишь!

Особенно когда Вы чужой помет за свой выдаете. Вот написали бы - что щенки родились у Татьяны Ш. в Новосибирске. А то у нас! У кого??? Вновь в питомнике "Сент-Джонс"?

Quote:А вы полагали, что мой щенок последний? Нет! Все только начинается.

ишнее подтверждение тому, что Вы слышите только себя-))
Я об этом писала, еще когда родились щенки в г.Чайковском.
Именно о том что начался всплеск рождаемости бракованных щенков.
Только вот о других недостатках заводчики предпочитают говорить шепотом и на ушко-)))

Quote:начался всплеск рождаемости бракованных щенков.

А почему? С чем это связано? Ну по окрасу ты мне уже объяснила....ну вот теперь и Валерия Юрьевна сказала, что ослабление окраса несет за собой ослабление иммунитета. А все остальное? Ну какой еще брак? Крипторхи и прикусы? Ну тут тоже ясно. А еще что-то есть?

Например недавно был помет с гемофилией..., это уже смертельно.
Передают суки, болеют-умирают кобели.

К сожалению, я не могу называть ни кличек, ни владельцев ни заводчиков, так как обещала молчать-).
Если хотят предостеречь других - пусть сами об этом говорят.
Не так страшно, но брак, часто встречаются заломы на хвостах и короткохвостые щенки.
Увлечение сыростью неизбежно приведет к завороту века и глазным болезням.
Я не упоминаю о серьезных заболеваниях сердца,и гормональных нарушениях так как еще не все клиники могут диагностировать, и не говорю о ДТБС - всем знакомо.

Не удивлюсь если у кого-то уже были пометы с "заячьей губой" и "волчьей пастью".

Ну ничего себе!!!!!Я понимаю - данное слово дорого стоит. Но заводчики-то??? Хоть бы уж не вязали больше эту суку, а также всех сук полученных в данном помете!
Ну заломы и короткохвостость уже не так страшно. Как раз можно выставляться в ринге "Любимый Ньюф".
Я так понимаю, что зачья губа и волчья пасть - признаки не совместимые с жизнью и такие щенки не выживают.
Да уж...вот и не понимаю почему РКФ не разрешил НКП зниматься полеменной деятельностью. ну хоть какую-то статистику имели бы! Официальную.

Я что-то не поняла! Я создала КЛУБ НЕПРИЗНАННЫХ ОКРАСОВ! Ане клуб любителей уродств!

Vadim : Вы уже хотите вступить?

Созидатель! Я приношу свои извенения Снго - Конечно, наверно, иногда можно от неё что-нибудь хорошее услышать!
Приношу, свои извенения Валерии Ракуте! Щенки, конечно родились не у меня. Просто я скопировала её текст, так, как он был написан.

И прошу вас создать новую тему. Ну, например, Наследственные Анамалии у Ньюфаундлендов, и перенести посты не по теме туда!

Здесь пусть собираются люди интересующиеся вопросами ТОЛЬКО НЕПРИЗНАННЫХ ОКРАСОВ!

zes

Quote:А кремовый это как?
Не совсем коричневый???
У меня дольтонизм, наверное.....Можно, что-нить похожее показать...

Кремовый- это осветленный коричневый. Вадим вывешивал фото такого щена в разделе "другие окрасы". Но я думаю, что постепенно мы своими глазами сможем его увидеть. Когда вырастет.:))

Quote:Vadim : Вы уже хотите вступить?

Да, хочу вступить, хотя по заголовку темы, хотел бы быть и в числе создателей :-)

Quote:Да, хочу вступить, хотя по заголовку темы, хотел бы быть и в числе создателей :-)

Присоединяйтесь!:))

Quote:Я что-то не поняла! Я создала КЛУБ НЕПРИЗНАННЫХ ОКРАСОВ! !

Уже создали?????
Тогда Вам не сюда. На официальном сайте НКП "Ньюфаундленд" России пока нет раздела посвященного ньюфам из других клубов, не входящих в систему РКФ.
Может быть - к сожалению.

Quote:Например недавно был помет с гемофилией..., это уже смертельно.
Передают суки, болеют-умирают кобели.

К сожалению, я не могу называть ни кличек, ни владельцев ни заводчиков, так как обещала молчать-).
Если хотят предостеречь других - пусть сами об этом говорят.

Извитите, а как диагносцировали гемофелию???
Были клинические признаки или собаки погибли и все???

Ну так уж сразу и изгонять, они ведь не регистрируются ещё. А форум только проиграет,думаю!?

Просто хочу, что бы люди выражались грамотно и точно. Иногда ведь могут и не так понять!
"Создаю" и "Создала" - разные понятия. Не правда ли?

Quote:Извитите, а как диагносцировали гемофелию???
Были клинические признаки или собаки погибли и все???

точно заню только что один кобель погиб от потери крови, как известно при этом заболевании кровь не сворачивается. Занимались этим человеческие медики, так как эта болезнь имеет одинаковое течение и одинаковую природу наследственности и у людей и у собак.
Меня интересовала наследственность , в данном случае, поэтому ни клиникой ни рецидивом я не интересовалась.

Quote:Ну так уж сразу и изгонять, они ведь не регистрируются ещё. А форум только проиграет,думаю!?

Мы пока и ничего не регистрируем! Мы только собираем желающих узнать больше о непризнанных окрасах!

Для того чтобы вступить в клуб, хотелось бы знать руководящий состав, а также программу и перспективу развития этой новой отрасли в собаководстве.

и Устав!... и бюджет!!! Бюджет!!!

Шутите не в тему...

Я может тоже хочу в клуб непризнаных окрасов. Никогда не скрывала - что хочу иметь Ньюфов (но..только кобелей) всех окрасов! А тут клуб!! Прикольно!
Прсото здесь на форуме так долго и серъезно обсуждали НКП, что можно и пошутить. Не так?

Просто с такими вещами не шутят : Устав и Бюджет (смета Доходов и Расходов). Да и тема окрасов тоже какая-то "больная тема" сама по себе... Куда уж больше накручивать-то?...

Об этом надо говорить. И спасибо заводчикам, что говорят, а не тихо продают на диван. Во всяком случае - те кто не захотят получать такие окрасы, будут знать как подобрать пару.

Эта ветка созданна:
ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ,в пометах которых уже родились щенки непризнанных в ФЦИ окрасов.
ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ,которые при планированнии вязки могут получить непризнанные окрасы в своих пометах.
ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ собак непризнанных в ФЦИ окрасов.
ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ПРЕОБРЕСТИ ньюфаундленда непризнанного в ФЦИ окраса.
ДЛЯ людей у которых ВОЗНИКАЮТ ВОПРОСЫ ПО непризнанным в ФЦИ окрасам.
СОЗДАННА ЭТА ВЕТКА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДЕЛИТСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ И НЕ БОЯТЬСЯ, ЧТО ТЕБЕ СКАЖУТ: ТЫ СО СВОИМ БРАКОВАННЫМ НЬЮФОМ! МАРШ ОТ СЮДА! ТЕБЕ НЕ МЕСТО В НАЦИОНАЛЬНОМ КЛУБЕ!

Тогда давайте говорить в тему. Мне лично сказать нечего по поводу связей конституции-шерсти (окрасов) и болезней, читаю вот и думаю... А вы шутить изволите...

Мой пост адресован СИНГО.

Нашла очень понятное описание голубых собак на сайте шарпеев!
"Голубой . От нежного дымчато-серого до темно-серого, шиферного окраса шерсти. Мочка носа у светлых голубых собак обычно темнее. У темно-голубых – сливается с общим фоном. Не существует отдельных разновидностей голубого окраса, таких как "голубой" и "голубой дильют". Для всех голубых шар-пеев следует применять одно название – голубой, поскольку это собаки, имеющие один генотип, а слово "дильют" предполагает наличие качественных различий в генотипе, о которых мы поговорим ниже. Разведенцам нужно помнить, что голубой окрас - это ослабленный черный, и так же как и черный, относится к группе пигментированных. Производство черного пигмента по-прежнему происходит, но в меньшем объеме и гранулы пигмента в волосе расположены прерывисто, островками, поэтому визуально этот окрас смотрится как голубой - от темного до очень светлого. Вот простая аналогия для понимания того, что представляет собой голубой окрас: если вы возьмете черную краску, и добавите к ней воды, то получите определенный оттенок серого, интенсивность которого будет зависеть от количества воды в краске. Но суть остается одна - это по-прежнему черная краска. А вот у дильютных собак черная "краска" отсутствует в принципе. Пасть и язык голубых шар-пеев - темно-лавандовые, либо темно-фиолетовые, в зависимости от "разбавленности" черного пигмента. Светлый лавандовый язык у голубого шар-пея следует рассматривать как недостаток пигментации, т.к. фактически ген, разбавляющий черный окрас до голубого, почти не влияет на пигментацию языка, мочки носа, подушек лап и т.п. "деталей". Кожа тоже синеватая. Голубой - это один из самых модных окрасов и сравнительно молодой, т.к. первый голубой шар-пей родился в конце 1985 года. Погоня за закреплением окраса в породе сыграла плохую шутку с экстерьером голубых собак. Шоу-собаки среди шар-пеев этого окраса встречаются очень редко, и на выставках голубые собаки, как правило, сильно проигрывают шар-пеям других, в особенности, классических окрасов. Наиболее распространенные проблемы экстерьера голубых шар-пеев: большие уши, легкий костяк, тонкие ноги, маленькая голова, часто зауженная морда, узкая грудная клетка, пятнистый язык. "

Quote:ТЕБЕ СКАЖУТ: ТЫ СО СВОИМ БРАКОВАННЫМ НЬЮФОМ! МАРШ ОТ СЮДА! ТЕБЕ НЕ МЕСТО В НАЦИОНАЛЬНОМ КЛУБЕ!

Так никто не говорил. Более того -предлагали ввести отдельный ринг на монопородках НКП для всех ньюфов которые не имеют документов ФЦИ.

Quote:Тогда давайте говорить в тему. Мне лично сказать нечего по поводу связей конституции-шерсти (окрасов) и болезней, читаю вот и думаю..

Дай Бог, чтоб и впредь нечего было сказать на эту тему-)

Взяты с того,же сайта:
Дильютные окрасы:
Шоколадный дильют. Название окраса говорит само за себя. Это шоколадный окрас, варьирующий в пределах от очень светлого "молочного" шоколада до довольно темного, насыщенного "горького" шоколада. Язык – лавандовый, подушки лап, мочка носа, анус – шоколадные. Если вам кажется, что перед вами – шоколадный шар-пей, но вы не уверены в этом, взгляните на цвет глаз и языка. Радужка глаз у шоколадного шар-пея – от темно-желтой до светло-коричневой, а язык – светло-сиреневый. Если ваш "шоколадный" шар-пей имеет синий язык – это черный окрас, имеющий коричневый оттенок. Фактически, название окраса "шоколадный дильют" – это "масло масляное", т.к. недильютным шоколадный окрас не бывает. В других породах собак для обозначения этого же окраса, используется термин "коричневый", но генетически это – тот же самый окрас.
Абрикосовый дильют. Данный окрас так же можно было бы назвать "оленьим дильютом", т.к. является его производной. Внешне – это светлый теплый золотисто-рыжий, именно, что "абрикосовый" окрас. Как и олений окрас, может иметь переходы от более темного на спине и голове, к более светлому на боках, животе и внутренних сторонах лап. По аналогии с красным дильютным окрасом, может иметь шоколадную маску, шоколадный нос или быть совершенно однотонным, без намека на шоколадный пигмент ("розовоносый" абрикосовый дильют). Трудности с этим окрасом в идентификации и в разведении точно такие же, как и с красным дильютным окрасом. Точно так же существует два варианта возникновения этого окраса, которые будут описаны позже.
Кремовый дильют. То же, что и кремовый окрас, вариации от почти белого до цвета вареной сгущенки, но без черного пигмента. И, так же как абрикосовый дильют и красный дильют, может быть двух генетических типов. Фенотипически первый проявляется в наличии сильно размытого светлого шоколадного пигмента, а второй выглядит почти белым, с фактически розовым носом, но хорошо пигментированным темно-лавандовым языком.
Лиловый . Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу.
Изабелловый дильют. Самый рецессивный окрас у шар-пеев. Серовато-розовый, в разных вариациях, от светлого до насыщенного, но без темного пигмента. При этом, так же как у абрикосового и красного дильюта бывает шоколадная маска, у изабеллового дильюта может присутствовать ЛИЛОВАЯ маска и лиловый ("сизый") нос.
В – серия , отвечающая за появление шоколадного пигмента взамен черному. Фактически, эта серия отвечает за все дильютные окрасы, имеющие шоколадную или лиловую маску, либо шоколадный или лиловый нос.
Ген В – доминантный ген, дающий черный пигмент. Черный нос, или черная маска на морде, черные кончики волос у соболиного окраса, черные зоны у черно-подпалых собак – это все работа доминантного гена B . Благодаря ему формируются все т.н. основные (не дильютные) окрасы, включая голубой и изабелловый.

Ген b – рецессивный ген, или так называемый "шоколадный ген", дающий шоколадный пигмент, взамен черного. Так как ген рецессивный, то проявление его возможно только в паре с таким же рецессивным геном. Наличие пары bb приводит к трансформации черного пигмента кожи и шерсти в шоколадный. Шоколадные маски, шоколадные носы, шоколадные кончики волос у соболиных дильютов, шоколадные зоны у шоколадно-подпалых собак – все это работа пары bb . От этой пары зависят такие окрасы как шоколадный, лиловый, абрикосовый дильют, красный дильют, кремовый дильют, изабелловый дильют.

D – серия , отвечающая за образование голубого, лилового, изабеллового и изабеллового дильютного окрасов.
Доминантный ген D – это ген черного пигмента (у "рыжих" собак). Он не влияет на красный пигмент.
Рецессивный ген d – так называемый "голубой ген", отвечающий за голубой окрас и его производные (изабелла, лиловый, изабелла дильют). Фактически, так же, как и "шоколадный ген", "голубой ген" влияет только на черный пигмент, трансформируя его в различные оттенки серого. Все, что в собаке обычного окраса будет черным, у собаки с двойным "голубым геном" (пара dd ) будет серым (голубым). Например, черная маска у оленьей собаки трансформируется в серую у шар-пея с парой голубых генов. При этом сама собака будет уже не оленьей, а изабелловой.

Автор: Елена Иващенко

ообщение про недавнее признание нового окраса французских бульдогов.

И, коротко о новом окрасе. В 1995 году FCI утвердило новый окрас - палевые бульдоги (fown). В США палевые собаки разводятся давно, и в настоящее время имеется большое поголовье таких собак.
Европа всегда была более консервативной. Палевые собаки появились сначала в Голландии, где считали, что они необходимы для получения яркого тигрового окраса. Новый окрас долго был "вне закона". Законодателем стандапрта является страна - создатель породы, а французы в данном случае не шли на уступки и не признавали новый окрас. И наконец стандарт принят. Собаки палевого окраса могут быть разных оттенков от светло-палевого до кофе с молоком, с пятнами или без них. Белые пятна допускаются так же, как и при тигровом окрасе. Однако собаки с палевыми пятнами в Англии не признаются.
Кроме того США разводят собак кремового окраса (cream). Этот окрас более стойко передается потомкам и в Америке его считают наиболее перспективным. Кремовый окрас пока не признан FCI, такие собаки считаются браком. Будем надеяться, что и этот очень нарядный окрас получит в Европе право на жизнь.

Еще расказ о признании непризнанного окраса:

В 1983 году в FCI признан и зарегистрирован за номером 183d стандарт на белого миниатюрного шнауцера.
Первым, кто начал заниматься разведением белых шнауцеров, стала ИРМГАРД САУЕР (IRMGARD SAUER) из Германии, в питомнике которой 13.02.48 родилась белая сука от черных родителей (от суки ASTA Grunewald и кобеля ZECHER v.Schonhardt). Пинчер-шнауцер-клуб (PSK) посчитал ее племенным браком. Три года спустя, в декабре 1951 г. МАКС КАМП (MAX KAMP) попытался объяснить появление белых шнауцеров с помощью генетики. Описывая суку госпожи САУЕР он назвал эту собаку самым хорошим в мире шнауцером. Госпожу САУЕР из клуба исключили. Свою белую суку DIXI она повязала с белым миттельшнауцером (это первая информация о белом миттельшнауцере. Белый окрас у миттельшнауцеров в настоящее время не признан) TELL v.Bad Cann-Stadt, в результате родилось 4 белых щенка:
Путь к легализации белых цвергшнауцеров был долгим и тяжелым. Только в 1968 году был разработан образец для стандарта.
В восьмидесятых годах в Польше появилось значительное количество белых шнауцеров (см. таблицу). Эти собаки составили отличную исходную базу разведения белого шнауцера в Польше. Порода развивается очень динамично и мы уже получили в Польше третье поколение белых от белых миниатюрных шнауцеров, а их количество превышает 60 особей. О правильном направлении разведения свидетельствуют их достижения: два Чемпиона Мира, Вице-Чемпион Мира, 19 CACIB-ов, 12 Чемпионов Польши, 2 Чемпиона Чехословакии, много CAC-ов Австрии, VDH (Объединение немецких клубов собаководства), Бельгии, Чехословакии и другие почетные звания.
Путь белого шнауцера как в его начале так и сегодня на выставках, не был усеян розами. ПИОНЕРЫ этой породы упорно (как упомянутая выше госпожа САУЕР) стремились к популяризации и признанию этих красивых собак.
Нередко случалось, что известные кинологи пренебрежительно высказывались о белых миниатюрных шнауцерах. Именно в Польше чуть не умертвили красивую BEZY z Gniazda Brodaczy - как племенной брак. Думаю, что знакомство с историей этой породы позволит предупредить такие случаи.
Первый CACIB для белого шнауцера присудил бельгийский судья Ж.ДЕМИЕРБЕ 28.10.90 г. на Международной выставке в Познани. Этот первый CACIB, который получил ALLEN Samantino Polonica, можно считать прецедентным, так как в 1991 г. и польские судьи стали присуждать CACIB-ы собакам этой породы. Следует поздравить польских судей с быстрой реакцией на прогресс. CACIB-ы для белых шнауцеров присуждали в Польше, в то время как Европа их не замечала, не учитывала.
В 1991 г. я послала длинное письмо Президенту FCI в Бельгию о состоянии породы и разведении белых шнауцеров в Польше с вопросом, успею ли я дождаться, чтобы разводимая в Польше и мною порода получала CACIB-ы.
Отсутствие ответа из FCI мобилизовало меня, на то, чтобы "атаковать" местонахождение FCI, выставляя своих белых шнауцеров именно в Бельгии. На одной из крупнейших бельгийских выставок в 1991 г. я показала трех белых шнауцеров. Победа была потрясающей - пришли подтверждения CACIB-ов из FCI. Это были первые CACIB-ы, полученные на зарубежной выставке - вновь исторический прецедент для белых шнауцеров.
Статья опубликована в № 2(4)'94.
Ирена Сурынович-Строек

Впервые о существовании шоколадно-подпалого окраса у цвергшнауцеров мы услышали в 1994 году в Чехословакии. Президент Чешского Цвергшнауцер-клуба Здена Ванишова (стаж бридинга более 20 лет!) рассказала, что у них начали рождаться щенки необычного, очень красивого цвета – шоколадного, с ярким подпалом, коричневой мочкой носа, подушками лап, губами и окантовкой глаз, более светлыми глазами. Такие щенки рождались от черно-серебристых родителей в определенном имбридинге. Они поражали своей красотой и заводчики горели желанием зарегистрировать новый окрас.
В Москве нас ждал сюрприз. Сразу в двух пометах с интервалом в месяц родились шоколадно-подпалые щенки – в первом из двух кобелей один был такого окраса, а во втором из 7 щенков аж три кобеля отличались необычной расцветкой.
В конце 1997 года сразу в двух пометах рождаются 3 суки и 1 кобель шоколадно-подпалого окраса (кстати, только в конце 1997 г. окрас было решено назвать именно так). Причем эти щенки не только не имеют никаких физиологических отклонений или признаков наследственных заболеваний, но и превосходят в отдельных случаях по общему экстерьеру своих черно-серебристых однопометников.
Мы обратились в Российскую Кинологическую Федерацию с просьбой зарегистрировать данный окрас и РКФ поддержала энтузиастов-заводчиков. Особую благодарность Всероссийский клуб «Цвергшнауцер» выражает вице-президенту РКФ, президенту РФЛС Р.Р.Хомасуридзе, который первым активно поддержал саму идею и способствовал регистрации нового окраса. С 1998 года шоколадно-подпалые собаки получают родословные РКФ, могут участвовать во всех выставках и бороться за звание Чемпиона России.

Н.А. Ширяева.
Шнауцер сегодня.№ 1(11)’98.

Quote:Законодателем стандапрта является страна - создатель породы,.

Ну! А я о чем говорю! Занимайтесь разведением, обращайтесь к стране-создателю породы. И никаких проблем!

Абрикосовый окрас был признан FCI только в 60-х годах вопреки долголетнему сопротивлению Франции как страны, ведущей стандарт породы. В Англии же эти собаки были популярны еще с начала века. Первые абрикосовые карлики выщепились из-под малых собак в конце 80-х годов, примерно в это же время у нас в стране стали появляться и привозные собаки, в основном из ГДР, которые сразу же нашли своих почитателей среди любителей породы.
Первым красным карликовым пуделем, появившимся в России, была Ред Радиансе ф.д. Салана из бывшей ГДР; она произвела фурор на специализированных выставках, с легкостью выигрывая экстерьерные ринги. Ее дети и дети красного малого пуделя - ее родственника Мандарина ф.Энгельблик, создали прекрасное поголовье как красных, так и абрикосовых пуделей. Вначале они экспонировались на выставках в России отдельно, но т.к. . FCI не желает признавать этот окрас, красных и абрикосовых пуделей объединили в одну группу, решив условно считать их носителями одного окраса. Наверное это не совсем справедливо, но на настоящий момент все страны признали это единственным выходом из положения и надеются, что, может быть, еще через полвека Франция все-таки решится на признание красного окраса.

Юлия, на какую букву помёт? конкурса имён не будет? Надо их красиво назвать!(попытка перевести стрелки)

Quote:Юлия, на какую букву помёт? конкурса имён не будет? Надо их красиво назвать!(попытка перевести стрелки)

Мой щенок уже имеет имя. Уго зовут Икар. А помет в Новосибирске- не знаю.

А ещё, я заметил, время на сайте ушло почти на 5 минут, это к админу?

Его зовут Икар.
Классное имя!!!

Энтузиазм заводчиков может быть направлен в любую сторону - это неоспоримый факт. Фактом является и то, что если энтузиазм направлен на закрепление окраса, а не породного типа, то в результате страдает тип разводимых собак. Разводить целенаправленно какой-либо окрас довольно легко (теоретически - неважно, какой именно), так при этом имеет место прямое наследование данного признака. Гораздо труднее оперировать более сложными законами полигенного наследования, чтобы совершенствовать породный тип в целом. При этом неизбежен фактор риска. Появление щенков нестандартного окраса, если позволено будет так выразиться, - есть побочный продукт "рискового" разведения. Я думаю, что к этому следует относиться спокойно, но не абсолютизировать таких собак и не ставить их целью разведения.
В результате моей личной племенной деятельности была получена следующая экзотика: один эрдельтерьер окраса блю-мерль (серо-мраморный), один ньюф черно-подпалого окраса с тигровым подпалом, один ньюф тигрового окраса. В результате эти собаки счастливо прожили жизнь, не выставляясь и не размножаясь. А у меня, как у заводчика, прибавилось опыта.

Я согласна с вами на все100%! Все, что вы написали совершенно верно. В принципе, на даннвй момент, никто и не собирается заниматься исключительно экзотическими и нестандартными окрасами. Но если и найдется такой желающий, то надеюсь от этой темы он получит хотя бы немного информации. Ведь, что мы знаем о собаках нестатндартного окраса? Ничего, кроме картинок. А хочется узнать больше информации. Хочется узнать носителей этих окрасов. Хочется чтобы люди имеющие таких собак могли бы делится информацией друг с другом без криков о множестве аномалий, сопутствующих окрасу, о слабой иммунной системе и других непроверенных страшилках.

Quote:Ведь что мы знаем о собаках нестатндартного окраса? Ничего кроме картинок. А хочется узнать больше информации. Хочется узнать носителей этих окрасов.

Именно с этой целью (получение информации) имеет смысл показывать собак нестандартного окраса на выставках вне ринга для получения описания, с занесением в каталог - так мы точно узнаем их данные, включая родителей.

Quote:А хочется узнать больше информации. Хочется узнать носителей этих окрасов. Хочется чтобы люди имеющие таких собак могли бы делится информацией друг с другом без криков о множестве аномалий, сопутствующих окрасу, о слабой иммунной системе и других непроверенных страшилках.

Носителей скоро будет знать вся страна в лицо, для этого не обязательно этих носителей вязать между собой.

Любые непроверенные страшилки имеют фундамент, в данном случае спросите у американцев, без крика о множестве аномалий, почему они не пробили серый окрас. По дружески , поболтали бы с соседями за чашкой чая может смогли бы их убедить что серый ньюф не больнее черного.

Quote:Носителей скоро будет знать вся страна в лицо, для этого не обязательно этих носителей вязать между собой.

Чтобы знала "вся страна", всегда лучше получать официальную информацию. По крайней мере, такая информация не окрашена личными эмоциями.

Quote:Чтобы знала "вся страна", всегда лучше получать официальную информацию. По крайней мере, такая информация не окрашена личными эмоциями.

Совершенно верно, можно выдать информацию для занесения в племенную книгу, чтоб вести учет и предупреждать начинающих заводчиков о возможном получении плембрака.
Можно выдать информацию с пропагандой этого окраса и собственного интереса, приводя цитаты, что все когда то были первыми...
Согласитесь, Наталья Юрьевна, что метод подачи информации играет не последнюю роль в рекламе .

Я думаю, любая информация лучше, чем ее отсутствие. Реклама - всего лишь тактический прием продвижения товара на рынок. Причем за потребителем сохраняется свобода выбора: "клюнуть" на рекламу или нет.

По закону - реклама должна быть достоверной!Ну.. например - ньюф серого не стандартного окраса. Правда? Правда! А можно написать - Впервые! Ньюф серого! Редкого окраса! И не написать, что окрас не стандартный и на выставки в ринг вход увы, запрещен.

Мне кажется, то, что происходит (вся эта дискуссия, окрашенная эмоциями) - закономерная реакция на пополнение российского генофонда ньюфов новыми импортными собаками. Как только наши заводчики занялись разведением на этом племенном материале, так процесс пошел! Было бы странно, если бы этого не случилось. Мы стоим в самом начале того пути, по которому уже много лет двигаются зарубежные коллеги, использующие в разведении производителей сходной наследственности и происхождения. В США один стандарт, в Канаде - другой, в Англии - третий, в Европе - стандарт FCI. Мы, можно сказать, вчера столкнулись с этим явлением, а сегодня хотим узаконить новый отечественный стандарт, находясь при этом в системе FCI. Может, не стоит спешить?

Quote:Мы, можно сказать, вчера столкнулись с этим явлением, а сегодня хотим узаконить новый отечественный стандарт, находясь при этом в системе FCI. Может, не стоит спешить?

Quote:Мы стоим в самом начале того пути, по которому уже много лет двигаются зарубежные коллеги, использующие в разведении производителей сходной наследственности и происхождения. В США один стандарт, в Канаде - другой, в Англии - третий, в Европе - стандарт FCI. Мы, можно сказать, вчера столкнулись с этим явлением, а сегодня хотим узаконить новый отечественный стандарт, находясь при этом в системе FCI. Может, не стоит спешить?

Все правильно. Никто и не пытается пока узаконить этот окрас. Для этого нет никаких оснований.Разговор пока идет о сохранении собак этого окраса. И экспозиции их на выставках. Я за то, чтобы выставлять их в специальном ринге непризнанных( а не Бракованных) окрасов. И путанницы не будет у владельцев и патенциальных покупателей, т. к. само название ринга говорит о непризнанности этого окраса.На данный момент описание за рингом на монопородных выставках полностью лишено смысла и неинтересно. Потому, что РКФ разрешила выставлять собак серого окраса на выставках любого ранга, кроме международных с получением всех титулов, кроме САСИБа и Интерчемпиона. Т.У. титул Чемпиона России эти собаки получать уже могут. Узнать мнение породников всегда можно и на всероссийской выставке.
Так, что на счет закрытого пути на выставки- это уже не правда. Ну, только, пока на монопородные.
Конечно мы пока ничего не знаем о этом окрасе. Но конечно, вместо того, чтобы узнать о нем больше легче просто запретить и все. И всегда кто-то бывает первым.

Эта затянувшаяся полемика напоминает мне бег по кругу-)))

Юлия, где Вы прочитали , что РКФ разрешил скрым ньюфам получать титул Чемпион России?

Лидер-Престиж - еще не РКФ. Если Лидер собрался нарушать правила выставок в системе, то существует еще и вышестоящие организации.


Серых ньюфов нужно и можно наблюдать с описанием породников на монопородных выставках, можно наблюдать на просто-выставках как это уже было, когда собаки получили оценку "Отлично"-))

РКФ разрешил выставляться серым ньюфам в общем ринге со всеми остальными окрасами. И все!!!!
Оценка будет зависить от знаний эксперта и умения разглядеть окрас.
Если эксперт увидит, что окрас не стандартен - по идее должен снять с ринга.

так на это и разрешения РКФ не надо. если у собаки есть родословная, зачем разрешение? Это как то масло масленно е получается.
но все же это разрешение увидеть можно? на сайте РКФ этого нет.

Quote:так на это и разрешения РКФ не надо. если у собаки есть родословная, зачем разрешение? Это как то масло масленно е получается.
но все же это разрешение увидеть можно? на сайте РКФ этого нет.

Я на этой неделе постараюсь съездить в РКФ и взять выписку. Отсканирую и вывешу на форуме в этой теме.

Quote:Я на этой неделе постараюсь съездить в РКФ и взять выписку. Отсканирую и вывешу на форуме в этой теме.

Действительно. давно пора было это сделать!

Quote:Действительно. давно пора было это сделать!

Давно бы это и сделала, только в РКФ были каникулы:))

Юлия, объясните мне пожалуйста почему вы ратуете так за голубых ньюфов? У них лучше анатомия или шерсть? Сомневаюсь. У них лучше рабочие качества? Это тоже еще не видно. Они менее аллергичны? Тоже вряд ли. У них лучше здоровье?
Или ответ в том что если их признают, то они из разряда брака сразу перескакивают в разряд эксклюзиваи естесственно вырастают в цене. А что там дальше с генетикой никого и никак не волнует. Просто есть возможность в моменте поднять денег на "эксклюзиве". Это мои предположения не более того. Буду рад ошибиться.

[quote]Юлия, объясните мне пожалуйста почему вы ратуете так за голубых ньюфов?

1. Я считаю, что отбраковка собак по окрасу, которая не обусловленна их применением, является дискриминацией собак. Почему во всем мире все образованное человечество ратует за равные права чернокожих людей? Потому, что есть очень много признаков, по которым надо отбраковывать черных ньюфов, но они в стандарте, только имеют небольшие недостатки. Или большие недостатки.
2. Я считаю, что любая отбраковка собак, по признаку, мне не нравится его цвет- является обеднением генотипа породы. И разнообразия её популяции.
3. Для зарабатывания денег на редких окрасах у ньюфов есть бело-черные и коричневые. Тоже редкие, но в стандарте. Только я что-то не вижу тех людей, которые очень разбогатели на ньюфах. Не та порода.

Quote:У них лучше анатомия или шерсть? Сомневаюсь. У них лучше рабочие качества? Это тоже еще не видно. Они менее аллергичны? Тоже вряд ли. У них лучше здоровье?

А с чего вы взяли, что у черных,бело-черных нет всех этих проблем? Или они уже идеальны? Может у них идеальная анатомия? У всех правильная, роскошная шерсть? Может у всех черных, коричневых и бело-черных прекрасные рабочие качества? Или у собак всех стандартных окрасов нет аллергичности и идеальное здорвье?
Конечно нет! Все собаки могут страдать всеми возможными заболеваниями. И это не является основанием для отбраковки серого окраса. Я думаю, что единственным основанием является костность и неподвижность мышления у большинства людей. И яркое неприятие всего нового и неизвестного.

Quote:Юлия, объясните мне пожалуйста почему вы ратуете так за голубых ньюфов?

1. Я считаю, что отбраковка собак по окрасу, которая не обусловленна их применением, является дискриминацией собак.

А если водишь их на поводке, то ограничиваешь их в правах? -))) А намордник - это лишение собаки права голоса. Юлия - это демагогия. -) Развивать или не развивать тот или иной окрас - решает ТОЛЬКО человек и стандарт пишет ТОЛЬКО человек. По большому счету для кобеля все равно кого вязать, он родословную не спрашивает. -)

Quote:2. Я считаю, что любая отбраковка собак, по признаку, мне не нравится его цвет- является обеднением генотипа породы. И разнообразия её популяции.

Почему обеднением генотипа? Не согласен. Тогда можно говорить, что отбраковка собак ниже чем в стандарте тоже ведет к обеднению генотипа. Давайте разводить карликовых ньюфов для малогабаритных квартир. -)

Quote:3. Для зарабатывания денег на редких окрасах у ньюфов есть бело-черные и коричневые. Тоже редкие, но в стандарте. Только я что-то не вижу тех людей, которые очень разбогатели на ньюфах. Не та порода.

Ну бело-черные и коричневые уже не настолкьо эксклюзивные. Плюс ко всему (я могу ошибаться) вывести бело-черного ньюфа с хорошим расположением пятен и без крапа намного сложнее, нежели получить голубого. А насчет денежки и пр. Между стоимостью брака и стоимостью эксклюзива - очень большая разница. Или я не прав?

Мы уже это все обсуждали-)))

Quote:Мы уже это все обсуждали-)))

"Эта песня хороша - начинай сначала" ... блин, от Танечки заразился - терь цитаты вставляю (с)

Quote:А если водишь их на поводке, то ограничиваешь их в правах? -))) А намордник - это лишение собаки права голоса.

Собаки живут в мире людей, а не мы живем в мире собак. Поэтому поводок и намордник является осознанной необходимостью для владельцев. При чем только здесь окрас? Какая такая необходимость топить этих щенков или даже продавть их по цене плембрака? Тем более непризнанный окрас и крипторхизм не одно и то-же. У собаки не страдает половая функция от того, что она серого окраса:))

Quote:Ну бело-черные и коричневые уже не настолкьо эксклюзивные. Плюс ко всему (я могу ошибаться) вывести бело-черного ньюфа с хорошим расположением пятен и без крапа намного сложнее, нежели получить голубого. А насчет денежки и пр. Между стоимостью брака и стоимостью эксклюзива - очень большая разница. Или я не прав?

Прав! Но почему, ты думаешь, что серый окрас является эксклюзивным? Он такой же эксклюзивный, как коричневый, только еще и не признанный! Вообще на всю Россию около 8-10 кобелей, носителей гена коричневого окраса было за все время разведения ньюфов. А носителей гена бело-черного и того меньше!

Вчера вечером я набрала номер телефона РКФ и побеседовала с Р.Р. Хомасуридзе по ряду интересующих меня вопросов. В том числе на прямой вопрос: "Зарегистрирован ли в РКФ серый окрас ньюфаундленда в качестве окраса, непризнанного FCI" был дан буквально следующий ответ: "Этот вопрос пока не решен".

Спасибо Наталья Юрьевна, такое простое решение вопроса из Томска-))), позволит прекратить бессмысленные разговоры.

я Ваще не понимаю суеты, которую тут Юлия развела, ну родился серый щенок, продай на диван. Ведь из 100% проданных собак, в лучшем случае 25 % выставляются, остальным хозяевам этого не надо и будет собака и облюблена и обласкана. Надо выставочный экземпляр, бери окрас в стандарте.
Да, в разведении бывает всякое, но зачем случай превращать в закономерность???
Есть стандарт, надо следовать ему, чай не дураками написан.
А если есть желание "капусты срубить" с эсклюзива так и говорите, а не прикрывайтесь бреднями о первопроходцах.

Quote:я Ваще не понимаю суеты, которую тут Юлия развела, ну родился серый щенок, продай на диван. Ведь из 100% проданных собак, в лучшем случае 25 % выставляются, остальным хозяевам этого не надо и будет собака и облюблена и обласкана. Надо выставочный экземпляр, бери окрас в стандарте.
Да, в разведении бывает всякое, но зачем случай превращать в закономерность???
Есть стандарт, надо следовать ему, чай не дураками написан.
А если есть желание "капусты срубить" с эсклюзива так и говорите, а не прикрывайтесь бреднями о первопроходцах.

Готов подписаться под каждым словом.

Аплодисменты!!!

Quote:[quote]я Ваще не понимаю суеты, которую тут Юлия развела, ну родился серый щенок, продай на диван. Ведь из 100% проданных собак, в лучшем случае 25 % выставляются, остальным хозяевам этого не надо и будет собака и облюблена и обласкана.

Так вообще-то не я и начинала эту бучу. Я просто громко сказала о то, что родился щенок этого окраса. Все остальное затевают другие.
И никто не превращает рождение голубых щенков в закономерность. Попробуйте их сначала сами получить. Коричневых и бело-черных тоже легко получить, однако окрасы настолько неизвестны, что даже эксперты задумываются!Что-то никто на них не обогатился!

Очень грубо сказано про "капусту срубить". По моему это вообще не цель тех заводчиков кто занимается разведением, а не разглагольствованием о длинных деньгах. Попробуйте вырастить суку, выставить её, повязвать и получив хороших щенков продать. И выслушайте свои заявления о "срубленной капусте" на одном голубом щенке. Так, что моего респекта и аплодисментов не будет!

Quote:Так, что моего респекта и аплодисментов не будет!

Так никто и не ждал!

Quote:Так никто и не ждал!

Может хоть вы обогатились и только капусту рубили, когда щенков выращивали? Или респект только из-за того, что еще один противник собак этого окраса?
Грустно,если это самая приятная причина вашей радости.

Quote:Может хоть вы обогатились и только капусту рубили, когда щенков выращивали? Или респект только из-за того, что еще один противник собак этого окраса?
Грустно,если это самая приятная причина вашей радости.

Моей радости нет предела, потому что владельцы ньюфов разбираются в стандарте, понимают правила разведения и при этом не называют себя гордо заводчиками.

По поводу капусты - можете обратиться к моему бухгалтеру или к налоговому инспектору, возможно они скажут о моем финансовом положении.

Неужели надо делать подборку из постов? Может быть тогда все встанет на свои места? Хотя я уже сомневаюсь.

Имела ввиду подборку постов Юлии. Можно подумать это не Вы призывали создать клуб не признаных окрасов!
А получить голубого щенка имея набор генов и хоть немного понимая в этой науке - много ума не недо!

Quote:Неужели надо делать подборку из постов? Может быть тогда все встанет на свои места? Хотя я уже сомневаюсь.

А может сделать подборку ваших постов? И тогда точно все встанет на свои места?

Quote:А получить голубого щенка имея набор генов и хоть немного понимая в этой науке - много ума не недо!

А вы сначала получите, а потом об этом пишите. Вы ни коричневых ни черных сами ни одного не получили, а только чужими трудами пользуютесь.

Quote:А вы сначала получите, а потом об этом пишите. Вы ни коричневых ни черных сами ни одного не получили, а только чужими трудами пользуютесь.

Жаль что Тан и Ярмут рожать не научились, уж во втором-то колене явно были бы коричневые!

Вот б/ч явно без помощи подтасовок не удалось бы получит!

А с серыми...ну поработали бы , думаю что главное желание мальчиков рожать щенков, а скомбинировать можно!

Quote:А может сделать подборку ваших постов? И тогда точно все встанет на свои места?

Сделайте! Окажите любезность! Болтать в пустую много ума не надо!

Quote:А вы сначала получите, а потом об этом пишите. Вы ни коричневых ни черных сами ни одного не получили, а только чужими трудами пользуютесь.

Пользуюсь и в своем время мои кобели тоже составляли славу Питомников "Смигар" и "Обуш Шед". И я всегда с гордостью говорила откуда они, где их вывели и чьи они дети! Именно потому, что они в стандарте я имела возможность выставлять их на выставках! Именно потому, что в их родословных нет подставы я спокойно могу сказать чьи они дети.
А щенков не получила- так никогда и не скрывала, что сук в доме не держу.

Quote:Жаль что Тан и Ярмут рожать не научились, уж во втором-то колене явно были бы коричневые!

Вот б/ч явно без помощи подтасовок не удалось бы получит!

Да сразу бы получили. А вот с белыми ..м-да... тут повертеть бы пришлось. У Ярмута то питомник "Джеминорум" рядом проходил (папа оттуда) А вот со стороны Эбена и Гриши пришлось бы искать бело-черных родственников в одиннадцатом колене.
Ну думаю, что если найти хороших помощников, то и тут сладилось бы.

Quote:А вы сначала получите, а потом об этом пишите. .

Это так сложно, зная носителей? Вот уж не предполагала что для этого надо иметь ДВА высших зоологических образования!

Quote:Вот б/ч явно без помощи подтасовок не удалось бы получить!

А что, все бело-черные получаются при помощи подстав? И не надо мальчикам рожать. Надо потратить время и силы на преобретения и вязки девочек.

А про всех речи и нет. Говорим только про Ярмута и Тана. Не нагнетайте!
Вот от этих двух кобелей невозможно было получить бело-черных!

Quote:Коричневых и бело-черных тоже легко получить, однако окрасы настолько неизвестны, что даже эксперты задумываются!

Коричневых мало???? Не знаю как в России, но в Беларуси очень много коричневогенных собак, которые дают неплохих щенков. Насчет бело-черных не знаю. Но ... Это СТАНДАРТНЫЕ окрасы.

Quote:1. Я считаю, что отбраковка собак по окрасу, которая не обусловленна их применением, является дискриминацией собак. Почему во всем мире все образованное человечество ратует за равные права чернокожих людей? Потому, что есть очень много признаков, по которым надо отбраковывать черных ньюфов, но они в стандарте, только имеют небольшие недостатки. Или большие недостатки.

Во-первых вы определитесь недостатки небольшие или большие. Во-вторых Что значит эта странная фраза: есть очень много признаков, по которым надо отбраковывать черных ньюфов, но они в стандарте?
Если ньюфа надо отбраковывать, то он должен быть отбракован. Неважно какого он цвета. Желательно привести пример. И в-третьих если такое проблемное поголовье черный ньюфов, то может более благородной целью будет развести "стандартных" черных ньюфов с отсутствующими большими-маленькими недостатками. А потом уже лезть в какую-то экзотику.

Насчет "одного голубого щена" речь не идет, но вы открыто призываете наплевать на стандарт, а если мы плюем на стандарт, то на кой он вообще нужен?

Quote:.

Насчет "одного голубого щена" речь не идет, но вы открыто призываете наплевать на стандарт, а если мы плюем на стандарт, то на кой он вообще нужен?

Сначала наплюем на стандарт, потом и дальше плевать научимся...

Quote:Что значит эта странная фраза: есть очень много признаков, по которым надо отбраковывать черных ньюфов, но они в стандарте?

Я имею в виду собак с недостатками и пороками анатомического строения и темперамента. Но все это считается просто недостатками большими или маленькими.

Quote:Желательно привести пример.

Примеры приводить не буду. Сами их видите.

Quote:И в-третьих если такое проблемное поголовье черный ньюфов, то может более благородной целью будет развести "стандартных" черных ньюфов с отсутствующими большими-маленькими недостатками. А потом уже лезть в какую-то экзотику.

Я этим и занимаюсь. Но одно другому не мешает. Занимаются же люди собаками нескольких окрасов или нескольких пород. Это не проблемма.

Quote:Насчет "одного голубого щена" речь не идет, но вы открыто призываете наплевать на стандарт, а если мы плюем на стандарт, то на кой он вообще нужен?

Или я неправильно выражаюсь, или вы неправильно читаете. Я не собираюсь плевать на стандарт. И никого не призыааю это делать! Эти собаки вне стандарта ФЦИ. Ну и пусть остаются вне стандарта. Просто они тоже имеют право быть. Они ничем не хуже и не лучше черных, коричневых и бело-черных. Белые овчарки всегда были среди немецких овчарок. Они всегда выбраковывались и топились. Но прошло время и белые овчарки стали разводиться в Америке. Затем в Швейцарии нашлись интузиасты этого окраса. А сейчас зарегистрированн стандарт новой породы. Белая Швейцарская овчарка. И ньюф не перестает быть ньюфом от того, что он серого цвета.

Quote:. Белые овчарки всегда были среди немецких овчарок. Они всегда выбраковывались и топились. Но прошло время и белые овчарки стали разводиться в Америке. Затем в Швейцарии нашлись интузиасты этого окраса. А сейчас зарегистрированн стандарт новой породы. Белая Швейцарская овчарка. И ньюф не перестает быть ньюфом от того, что он серого цвета.

от Ваших революционных идей и сравнений уже голова кругом, когда же Вы разведением-то занимаетесь?

Кто призывал топить? Наоборот - все имеют право на жизнь!Но..не стандарт и брак он и есть не стандарт. Не надо это выдавать за большое достижение науки и результат грамотного подбора пары. А также как прорыв в генетике в Вашем лице

Quote:от Ваших революционных идей и сравнений уже голова кругом, когда же Вы разведением-то занимаетесь?

Сейчас например за щенками убирала. А вы когда в последний раз?
И это не мои революционные идеи. ЭТО ПРОСТО ЖИЗНЬ!

Quote:Кто призывал топить? Наоборот - все имеют право на жизнь!Но..не стандарт и брак он и есть не стандарт. Не надо это выдавать за большое достижение науки и результат грамотного подбора пары. А также как прорыв в генетике в Вашем лице

Не приписывайте мне того, чего нет и в помине! Это никакое не достижение науки и никакой не результат грамотного подбора пар. И прорыва в генетике никакого нет! Это закономерный результат введения в Российскую и Европейскую популяцию собак из той страны, где Голубой окрас разрешён. Только и всего. И жалко, что вы этого так и не понимаете.

Quote:И никто не превращает рождение голубых щенков в закономерность. Попробуйте их сначала сами получить. !

Это моя цитата? Или Ваша?

Quote:А вы сначала получите, а потом об этом пишите. Вы ни коричневых ни черных сами ни одного не получили, а только чужими трудами пользуютесь.

И это тоже видимо я написала?

Quote:И это тоже видимо я написала?

Конечно я. А что это меняет?

Конечно я. А что это меняет?

но все-таки окрас в моей любимой Америке называется "GRAY", что в переводе однозначно (с) означает СЕРЫЙ. а не голубой.

Люблю когда вещи своими именами называются!

может оно так и правильно, но мне маленькие щенки на фотках кажутся голубыми, конечно это не берлинская лазурь, но и не серый.
Может я цвета неправильно воспринимаю, но серый для меня - асфальт.

Quote:Люблю когда вещи своими именами называются!

Хорошо. Пусть будет серый. Но голубой все-таки красивее звучит:((

А чтотак грустно ( :(( )?
В этом есть доля правды.

Да задолбали Юлю с этими голубыми-)), уже биться устала-)

не, я имел ввиду, что голубой красивее звучит, и выглядит.!!!

Quote:не, я имел ввиду, что голубой красивее звучит, и выглядит.!!!

я тоже так считаю

Я вообщще отличия в цвете вижу только у маленьких щенок. А вот тут недавно поместили фото двухмесячных, так я с трудом разобрала кто Грей, а кто Блэк.

можно еще сказать монопенесуально!

Quote:можно еще сказать монопенесуально!

вариации на тему...

Нашла ссылку на интересный форум: Развлекаются люди- читать приятно!
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=d413cbf2bd8cf77ad9af5f6d44b15159&threadid=2795

не очень люблю пуделей-)

у них этих окрасов , уже сами запутались


хорошо что у ньюфа только три!!!

Получила выписку из протокола № 10 от 25 10. 2005года. Самый интересный вопрос: А почему НКП не взял эту выписку и не опубликовал на своем официальном сайте?
А у меня еще возник сразу вопрос: А почему никто из президиума не в курсе об этом решении?

Сей час собираюсь в РКФ, вечером отвечу на Ваши вопросы.

Quote:Сей час собираюсь в РКФ, вечером отвечу на Ваши вопросы.

На какие? Почему не все, что связано с ньюфаундлендами касается Национального клуба?

Quote:А почему НКП не взял эту выписку?
А почему никто из президиума не в курсе об этом решении?

Quote:Почему не все, что связано с ньюфаундлендами касается Национального клуба?

А разве это выясняется в РКФ? А не в НКП?

Quote:А разве это выясняется в РКФ? А не в НКП?

Юлия отвечу на вопросы вечером. Или просто подискутировать хочется?

Нет, не хочется! Хочется понять что выяснять в РКФ? Или просто есть подозрение в подлоге?

Юлия Вы с Тимошенко не родственники?

Нет! Я вообще её незнаю. А вы?

Юлия! Вы на самом деле такая или претворяетесь????
ПОчему НКП не в курсе? С чего ВЫ взяли? Разве мы не говорили о том что РКФ разрешил Ньюфам голубого окраса выставляться?
Посмотрите как сформулирован мой вопрос для голосования №3
"В связи с тем, что плем. комиссия РКФ разрешила ньюфаундлендам голубого окраса выставляться в общем ринге, каково ваше мнение по поводу монопородных выставок"
Ну нельзя же быть настолько упрямой! и настолько не слышать никого вокруг. Как глухарь на токовище.

Президиум писал о том, что Н,Витковская просила разрешить ньюфам голубого окраса выставляться. Другое дело, что на монопродках Президиум такого решения не принял. Читайте Протоколы НКП в коце концов! Для кого они публикуются?

ВСЁ ! Спасибо! А я то думала, почему никто не знает об этом! Все спрашивают почему-то именно меня: "А что действительно им можно выставляться?" А надо было вас спрашивать! Вы то это знали! только на официальном сайте никакой информации об этом не было!

Quote:Н,Витковская просила разрешить ньюфам голубого окраса выставляться. Другое дело, что на монопродках Президиум такого решения не принял. Читайте Протоколы НКП в коце концов! Для кого они публикуются?

Да читаю, читаю. Ну и не надо. Они и не будут выставляться.Как решил президиум.

Quote:Они и не будут выставляться.Как решил президиум.

Они и вязаться не будут. Как решил ФЦИ.

Юля, действительно вопрос для голосования с такой формулировкой ставился и президиум в курсе всего происходящего. И Президиум в своем большинстве не согласен с решением РКФ. РКФ очень легкомысленно выдало разрешение. Что за этим последует, я говорила на президиуме. Если Синго сочтет нужным, то даст мое высказывание для всеобщего прочтения.
От себя добавлю, что есть много заводчиков и экспертов по породе ньюфаундленд здесь в России, которые не собираются мириться с подобным положением вещей.
Кстати, у нас есть заводчики,(Уральский регион) которые при рождении серых щенков, ЧЕСТНО оставили их без родословной.
Вопрос. Кто думает о себе и кто о породе в подобных случаях?

Quote:Все спрашивают почему-то именно меня: "А что действительно им можно выставляться?" А надо было вас спрашивать! !

Естественно! Пока я Ответственный Секретарь Президиума НКП. Вот когда будете вы - тогда вас будут спрашивать.

Quote:только на официальном сайте никакой информации об этом не было!

А почему должно было быть? Это ведь оф.сайт НКП. А НКП -против.

Quote:Они и вязаться не будут. Как решил ФЦИ.

А разве в ФЦИ было такое решение? Может тоже опубликуете?
Я не думаю, что это для них будет большой бедой. Не важно будут ли они вязаться, важно что они будут рождаться! Не зависимо от решений ФЦИ. А при желании и выставляться. Хотя бы в России.

Quote:А почему должно было быть? Это ведь оф.сайт НКП. А НКП -против.

Просто потому, что это касается любителей ньюфаундлендов в принципе. Не зависимо от решений не НКП, а президиума. А НКП, я думаю, вынесет свое решение на конференции.

Ну тогда претензии к клубу "Лидер-Престиж" надо выдвигать! Это по просьбе их члена было выдано такое решение. И председатель клуба г-жа Поплавская тогда была в плем комиссии РКФ. Что ж не известила всех любителей ньюфаундлендов в принципе?

Специально Президиум НКП никто об этом не извещал. Нам этой выписки никто не прислал. Была публикация в вестнике РКФ, так что все любители могли бы и прочитать. Или Вы и Вестники РКФ читаете также как протоколы Президиума?

Юля, чтобы убедить ФЦИ разрешить использовать серых ньюфаундлендов нужно очень мало. Вы готовите доклад на эту тему, мы провожаем Вас в Бельгию на ассамблею ФЦИ, там Вы срываете апплодисменты, дамы плачут, мужчины стыдливо отворачиваются и...вся Европа направо и налево производит серых ньюфаундлендов.Потом запрещают коричневых, белых, черных. Да Здравствует СЕРОСТЬ!!!

Quote:Да Здравствует СЕРОСТЬ!!!

Красиво написано! А зачем?

Я даже не буду пытаться провести этот окрас в ФЦИ. Мне будет достаточно России. Для этого есть более влиятельные заводчики.

Quote:Потом запрещают коричневых, белых, черных.

Белых кажется еще и не разрешали, чтобы запрещать. Или я опять не в курсе?

Quote:А разве в ФЦИ было такое решение? Может тоже опубликуете?

Юлия Вы стандарт вообще читали? Его ФЦИ утверждает, там где то написано про серый окрас?
Специально для непонятливых ФЦИ не дублирует свои распоряжения.

К стати по предложению Анжелики подумайте, может правда съездите и будете тем первопроходцем, о чем вы так много писали.

Уже предлагали - не прошло! Нам кто сделал!

Quote:Мне будет достаточно России. Для этого есть более влиятельные заводчики.

А Россию Вы уже покорили?

ну точно родственники с Тимошенко, не отпирайтесь!

Quote:А Россию Вы уже покорили?

ну точно родственники с Тимошенко, не отпирайтесь!

Далась вам эта Тимошенко! Мы вообще- то разговариваем об окрасе, а не о покорении России. Для этого есть путешественники. А я заводчица. Мое дело породу совершенствовать. Генотипы сберегать. А покорять Россию мне никчему.

Но Вы же временный опекун выбранной вами породы, подумайте о потомках.
Что Вы им оставите?
Может все же поедете в ФЦИ, мы голубых назовем в честь Вас. Будет окрас тимошеновский, ой, ястребовский.

Глупо! И разговаривать с генетиком в таком тоне неинтересно и неприятно.

Юлия, а в другом тоне Вы не понимаете!

Я же пыталась с Вами поговорить как с образованным человеком, но вы не слышите или не читаете, чтоя Вам пишу. А вот на Тимошенко сразу среагировали-)))

Вы сами писали, что не разбираетесь в окрасах.
Вы не знаете его химию.
Вы не привели ни одного статистически доставерного примера какой либо болезни не встречающейся у ньюфов других окрасов, но встречающейся исключительно у серых ньюфов.
Я не прочитала ни одного вразумительного довода, за то, что этот окрас ущербный.
Но вы упорно пытаетесь меня оскорбить. Пытаетесь убедить и меня и всех остальных в то, что сами не знаете, прикрываясь загадочными фразами о страшной каре тем, кто решится иметь и выставлять собак серого окраса. Серый окрас есть и будет в Америке.Только в 2005 году 2 собаки серого окраса получили титул Чемпиона америки. в Американском питомнике Allegiance В 2004 получен серый щенок от Брюса и Top Shelfs Frozen Margarita, в 2005 году был получен помет от CH. Darbydale's G-Man(GRAY)Х CH. Allegiance Raise The Rim (BLACK/Gray recessive) 4 GRAY MALES, 1 BLACK MALE, 1 GRAY FEMALE, 1 BLACK FEMALE один из которых выиграл в January 21, 2006 Oakland Kennel Club - Best In Sweepstakes, Winners Dog, Best of Winners - 3pt. major.
К чему такие крики, что сейчас серых собак в Америке нет и они не разводятся. Тогда почему в FAIRWEATHERS купили двух собак суку и кобеля от серой матери:POUCH COVE'S OBJECTION OVERRULED? наверно, для того, чтобы избежать появление серых щенков! И в первом же помете их получили!
К чему развивать истерию по поводу того, что всего навсего серые собаки выйдут в ринг.

Мне совершенно непонятно.
Кстате мраморный окрас у догов, колли австралийской пастушьей собаки никто не отменяет, хотя уже точно доказано, что этот окрас формирует полулетальный ген Мерля. И голых собак тоже зарегистрировали, хотя с геном бесшерстности коррелирует неполнозубость. И у всех голых 4-5 резцов. Не говоря уже о других серьезных мутациях. Почему именно серый окрас вызывает такую реакцию? Может просто потому, что он родился не у тех заводчиков?
Как же хорошо поступили по мнению Анжеллы заводчики в Екатеринбурге. Продали голубых щенков без родословных. Отняли у них их происхождение! Чем же хорошо?
Я ещё раз повторяю. Ньюфаундленд любого окраса- есть ньюфаундленд. У серых собак та же генетика, то же происхождение, что и у черных. И болеют они теми же болезнями, что и черные, бело-черные, и коричневые.
И отличаются от других ньюфов только окрасом. И я не прошу президиум разрешить их выставлять на монопородных выставках- это бесполезно! Я вынесу этот вопрос на следующую конференцию и там этот вопрос будет решаться всеми членами НКП. Мне достаточно того разрешения, что есть в РКФ.

Quote:Я даже не буду пытаться провести этот окрас в ФЦИ. Мне будет достаточно России. Для этого есть более влиятельные заводчики.

Заводчики - в России более влиятельные? На кого влиятельные?
Юля, Резван Резваныч со своей комиссией - лох ! В породе ньюфаундленд нет "голубого" окраса. В Стандарте США есть окрас "серый". Вопрос к Юле и Резван Резванычу. Какой несуществующий окрас должен получать САС? "Голубой" или "серый"?
Потом меня интересует следующее. Пару дней назад НЮ Потехина заявила, что в личной беседе с тем же Резван Резванычем он назвал проблему " не решенной". Юля, я кому поверю? Вам или многоуважаемой Наталье Юрьевне?

Quote:Заводчики - в России более влиятельные? На кого влиятельные??

Я не имела в виду Российских заводчиков в принципе.

Quote:В породе ньюфаундленд нет "голубого" окраса. В Стандарте США есть окрас "серый". Вопрос к Юле и Резван Резванычу. Какой несуществующий окрас должен получать САС? "Голубой" или "серый"?

Хоть горшком назови. Только в печку не сажай. Какая разница, как называется окрас? Генетика окраса от этого не меняется. Какой окрас будет в родословной я не знаю. Получу только через несколько дней. Я писала в общепометке серый. Риваз Ривазович сказал, что написано будет голубой. Но это не является проблемой. Например у Бриаров. собаки перецветающие из черных пишутся серыми, а рожденные серыми пишутся голубыми. Я не вижу в этом никакой проблеммы. Главное, чтобы совпало название в родословной и в решении. Хотя в принципе и это не важно.

Quote:Потом меня интересует следующее. Пару дней назад НЮ Потехина заявила, что в личной беседе с тем же Резван Резванычем он назвал проблему " не решенной". Юля, я кому поверю? Вам или многоуважаемой Наталье Юрьевне?

Мне совершенно все равно кому вы поверите. Не решен еще вопрос о разведении собак этого окраса. о выставках решен.

а изабелловый окрас Вас не интересует, ну всеж производная от того же гена.

Конечно интересует. Как и все связанное с породой ньюфаундленд. Кстати он является не только производной серого, но и производной коричневого окраса.

Тяжело с Вами общаться.

А вы от меня ждете криков о срашных анамалиях? Я их не видела. Не знаю. Но хотела бы видеть и наблюдать за таким ньюфом. Почему же со мной тяжело общаться?

Хочу поделиться своими впечатлениями, так как на днях, будучи проездом в Новосибирске, видела "цветных" щенков у Татьяны Шульги. Возраст - 2 недели. Серый щенок: цвет очень далек от того, чтобы назвать его "голубым". Если положить этого щенка рядом с черным, становится ясно, что это именно обесцвеченный черный - как свитер из черной шерсти, который многократно стирали и он от этого сильно выцвел, потерял черный пигмент (уж простите меня за непоэтичное сравнение). Или, скажем, если черного щенка обвалять всего в муке или в пыли - эффект тот же. То же сравнение приходит в голову, когда смотришь на кремового щенка - это именно обесцвеченный коричневый. Не палевый, уж никак не "абрикосовый" и не "персиковый" (никакие фрукты на ум не приходят), а просто светло-светло коричневый.
И еще позволю себе высказаться с позиции филолога, преподавателя стилистики русского языка, в том числе, научного стиля. Описание окраса в стандарте породы - это научный термин. К термину, как к языковой единице, применяются два основных требования:
1. Термин всегда однозначен, то есть, не можен быть двояко истолкован.
2. Термин не может характеризовать предмет (явление) методом сравнения его с другим предметом (явлением). Например, "шоколадный окрас" - это не термин с научной точки зрения, так как нарушены сразу оба основных требования. А "коричневый окрас" - это вполне корректное определение. "Серый окрас" - абсолютно корректный однозначный термин, тем более что он существует в американском стандарте.
Спасибо за внимание :-)

На сколько я поняла, палитра щенков бывает разной, от светлого, до темного и даже с коричневатым оттенком. Черные тоже бывают яркие, как вороново крыло, пыльные и с буроватым оттенком.Да и коричневые тоже бывают от светло коричневого, до почти черного. Это нормально.Но ведь настоящий-то цвет реально увидеть только после смены щенячьей шерсти. А пух всегда более матовый.
А на счет названия окраса. То мне не важно, как он будет называться. Есть же соболиный окрас, серебристый, абрикосовый, и изабелловый, голубой и много других, исторически сложившихся названий окрасов. Я в общепометной карточке написала серый, а что напишут в родословной-пока не знаю.

Quote:Я в общепометной карточке написала серый, а что напишут в родословной-пока не знаю.

Вот это точно! РКФ то все едино. Деньги заплачены и ладно. А следовало бы написать - окрас серый (ну раз так сактирован)без разведения. Вот только не понятно - кто актировал? Положено - чтобы эксперт с открытой породой. Это что же за эксперт-то был?

Я

Quote:На сколько я поняла, палитра щенков бывает разной, от светлого, до темного и даже с коричневатым оттенком. Черные тоже бывают яркие, как вороново крыло, пыльные и с буроватым оттенком.Да и коричневые тоже бывают от светло коричневого, до почти черного. Это нормально.Но ведь настоящий-то цвет реально увидеть только после смены щенячьей шерсти. А пух всегда более матовый.

У щенков в этом возрасте шерсть однородная (без более светлого подшерстка), поэтому цвет видно очень четко. У серого и кремового он именно ослабленный (депигментированный), а не просто более светлый оттенок. Мне было очень интересно на них взглянуть. У серого нос серый, а у кремового - розовый. Коричневые щенки в этом помете имеют очень темный насыщенный окрас.

Quote:У серого и кремового он именно ослабленный (депигментированный), а не просто более светлый оттенок. Мне было очень интересно на них взглянуть. У серого нос серый, а у кремового - розовый. Коричневые щенки в этом помете имеют очень темный насыщенный окрас.

А фото случайно нет? У меня щенок был очень светлый. Больше к стальному оттенку. Когда шерсть стала рости, то дальше волос становился темнее. Но первые кончики так и остались более светлые. Генетически, это не обесцвеченный, а разреженный черный и коричневый окрас. Черные и коричневые гранулы не заполняют весь волос полностью, а распологаются отдельными кучками, с промежутками, заполненными воздухом.Поэтому черный и коричневый окрас выглядит более светлым. На выставке Лидер-Престиж я выставлю этого щенка. И вы сможете его сами посмотреть.

N.U.
Посмотрите2 фотографии. На первой мой папа снялся с двумя щенками. По черному окрасу видно, что исскуственного изменения цвета нет.


А второе я специально поместила потому, что на нем очень хорошо видны более светлые кончики на шерсти. Эти кончики и создавали тогда стальной оттенок окраса щенка.

нет ли у вас фотографий Новосибирских щенков?

Да, мы их сфотографировали, но этих снимков у меня пока нет - они в фотоаппарате Валерии Юрьевны.

Мне интересна Ваша позиция, как эксперта, как Вы будете судить собак серого окраса?
По какому стандарту?
Каким окрасом вы записали осветленного коричневого?
Намереваетесь ли Вы получать родословные на этих щенков?

Как теперь актировать таких щенков? Что я скажу людям купившим подобного щенка? Или если сука из моего клуба принесет такого щенка - как его окрас записать в общепометке? В Питомниах - там делают что хотят. Например, запрещено по плем.положению РКФ, чтобы владелец сам актировал щенков - всем без разницы. Актируют. Но в клубе на актировку пригласят эксперта. И что ему делать?

Quote:В Питомниах - там делают что хотят. Например, запрещено по плем.положению РКФ, чтобы владелец сам актировал щенков - всем без разницы. Актируют.

УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
От 7 декабря 2005 г.

Президент РКФ
А.И.Иншаков____________________



П О Л О Ж Е Н ИЕ

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ


XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ
ВЫРАЩИВАНИЯ

1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.

Quote:2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.

То есть если г-жа Ястребова выпустила в свет щенка с браком по окрасу, то она должна нести ответственность перед РКФ как заводчик?

Перед покупателем!

2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.[/quote]
Мне это 7 декабря уже поперек горла! То они выставочное положение изменили, А тут еще и племенное!

Quote:Перед покупателем!

Если заводчик нарушает Положение РКФ о племенной работе, то при чем здесь покупатель???

Прочел дальше:

Quote:4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении (родословная) РКФ с 6 месяцев до достижения собакой возраста 15 месяцев.

То есть у всех щенов в щенячке должна быть запись "не для племенного разведения". Я правильно понимаю?

Quote:Прочел дальше:
То есть у всех щенов в щенячке должна быть запись "не для племенного разведения". Я правильно понимаю?

правильно, если заводчик правильный! и работает по стандарту а не по понятиям

а если быть точным, то в заявлении на регистрацию помета в РКф, есть пункт "ОТБРАКОВАНО" и причина, и клеймятся только нормальные, и иже вписываются только нормальные щенки, которым и выдается родословная.

Quote:Каким окрасом вы записали осветленного коричневого?
Намереваетесь ли Вы получать родословные на этих щенков?

Должна пояснить, что этот помет родился не в моем питомнике, а в питомнике Татьяны Шульги, проживающей в Новосибирске. Так что этот вопрос к ней.

По какому стандарту будем работать господа?

Актировать щенков, проводить экспертизу собак?

Quote:Мне интересна Ваша позиция, как эксперта, как Вы будете судить собак серого окраса?
По какому стандарту?

Как эксперт FCI я обязана судить по стандарту FCI. Другого мнения быть просто не может. Если серая собака выйдет в одном ринге с ньюфаундлендами стандартных окрасов, она должна быть дисквалифицирована.
Как эксперт РКФ, в то же время, я обязана при судействе учитывать официальные требования и положения РКФ, основываясь НА ОФИЦИАЛЬНЫХ ПУБЛИКАЦИЯХ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ. В "Вестнике РКФ" или на официальном сайте РКФ должна появиться соответствующая информация о том, что ньюфаундленды серого (а также любого другого не признанного стандартом FCI) окраса могут на выставках в России выставляться в группе пород, находящихся вне классификации FCI. Пока этого не произошло, можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но действовать придется однозначно.

Quote:а если быть точным, то в заявлении на регистрацию помета в РКф, есть пункт "ОТБРАКОВАНО" и причина, и клеймятся только нормальные, и иже вписываются только нормальные щенки, которым и выдается родословная.

Я при актировке ставлю клеймо на всех щенков. Указывая причину отбраковки, вписываю номер клейма: например, "ХХХ 07 - излом хвоста". При этом "ХХХ 07" получает щенячью карточку наравне со всеми (во-первых, это собака известного происхождения; во-вторых, данный щенок обязан войти в базу данных, а его врожденный дефект нужно учитывать при анализе разведения). На щенячей карточке я пишу крупно по диагонали "ПЛЕМБРАК". На основании таких щеняек РКФ выдает родословные с печатью "Не для племенного использования".

Quote:.
Как эксперт РКФ, в то же время, я обязана при судействе учитывать официальные требования и положения РКФ, основываясь НА ОФИЦИАЛЬНЫХ ПУБЛИКАЦИЯХ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ. Пока этого не произошло, можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но действовать придется однозначно.

Это произошло!
И не сегодня...Вчера был разговор с Ревазом:
ньюфы серого окраса выставляются в системе РКФ, получают все титулы.
Они так же получают родословные с припиской окрас не признан ФЦИ. Соотвественно в пределах России участвуют в разведении.

Странной мне показалась фраза из уст Реваза:" В Америке признают этот окрас" и еще перлы:"Отдельно в ринге пойдут черные, отдельно коричневые и отдельно серые?"
Где он это взял?!

как отдельно???? Значит когда мы просили ввести одельные ринги на выставках РКФ (в Белоруссии уже так делают, а ведь тоже ФЦИ, то нам сказано было - ФЦИ не разрешает разделение по окрасам. ТОлько у себя на монопородках!
А сейчас - уже можно? Дурдом!

Странно, что все это здесь обсуждается и Танин помет, в котором они все сделали ПРАВИЛЬНО, по закону и не по понятиям.

Слов нет, а те которые есть ... -(((

Извиняюсь. Узаконение этого окраса вызовет бойкотирование российских рингов европейскими экспертами.Никокому эксперту не подсунешь "приложение к закону, дополнение и изменение".

Quote:Странно, что все это здесь обсуждается и Танин помет, в котором они все сделали ПРАВИЛЬНО, по закону и не по понятиям.

Конечно, они все сделали правильно! Мне показалось, что этот помет здесь и не обсуждался, а лишь послужил отправной точкой для дискуссии.

На любую ситуацию можно влиять. Хотя будет трудно, особенно при отсутствии здравого смысла и при кивании на очередную бумажку.От которой (время пройдет0 откажутся, отпишутся и открестятся.

Quote:От которой (время пройдет откажутся, отпишутся и открестятся.

Вот и я об этом. Точно так же как с положениями по плем.разведения и по выставкам.

Quote:Извиняюсь. Узаконение этого окраса вызовет бойкотирование российских рингов европейскими экспертами.Никокому эксперту не подсунешь "приложение к закону, дополнение и изменение".

Не думаю, что дело дойдет до бойкотирования. Когда европейские эксперты судят в США, они ведь не бойкотируют серых собак. Если это неудачный пример (судейство вне системы FCI), то можно привести другой. Я при судействе на "Голд Капе" была вынуждена обратиться к организаторам с вопросом: "Как мне оценить 8,5-месячного кобеля-крипторха"? Ответ был: "У НАС НА ВЫСТАВКАХ отсутствие семенников в классе щенков не учитывается".

Quote:Странной мне показалась фраза из уст Реваза:" В Америке признают этот окрас" и еще перлы:"Отдельно в ринге пойдут черные, отдельно коричневые и отдельно серые?"
Где он это взял?!

Конечно, странно это....
"Отдельно серые" - это понятно. Отдельная, так называемая, 11-я группа существует на выставках РКФ уровня САС. А все остальное непонятно.

Отдельная - 11 это понятно. Но было сказано в общем ринге. Тут все зависило от профессионализма эксперта. А теперь еще и отдельный ринг?
Так беседовали!!! Беда в том, что всегда разные вещи говорят. Хоть диктофон всегда включай!

Quote:Отдельная - 11 это понятно. Но было сказано в общем ринге. Тут все зависило от профессионализма эксперта. А теперь еще и отдельный ринг?
Так беседовали!!! Беда в том, что всегда разные вещи говорят. Хоть диктофон всегда включай!

А оф. решение кто-нить видел?

Да сто пятьлесят раз писала уже! Публиковали в каком-то "Вестнике,,,,"
Типа - разрешить Ньюфаудлендам голубого (подчеркиваю - только голубого) окраса выставляться в рингах.

К счастью или сожалению, Россиия работает по правилам ФЦИ, это не США со своим Стандартом породы. Даже приезд эксперта из Европы и дальнейшее объяснение " у нас есть серый окрас" не заставит его отсудить серый ринг, в лучшем случае он дисквалифицирует весь ринг, в худшем пойдет на сделку с совестью, но в Европе это вызовет резонанс.
Конечно, можно не фантазировать на эту тему и подойти проще, не обращать внимание на принятие каких-то резолюций.

Я думаю, что ничего не изменилось, ньюфисты будут работать, выставлять и проводить экспертизу своих собак согласно Стандарту, а псевдоньюфисты были всегда и будут и всегда ищут, находят и будут находить лазейки для свои меркантильных или амбициозных планов.

Quote:Я думаю, что ничего не изменилось, ньюфисты будут работать, выставлять и проводить экспертизу

Мне очень интересен вопрос как проводить экспертизу?

По стандарту это мне понятно, но и как написала Н.Ю. "как эксперт РКФ нужно прислушиваться и к их постановлениям" - и это тоже верно.
Получается в ринге - по совести серого ньюфа нужно дисквалифицировать. В то же время владелец может написать в РКФ жалобу, что дескать неправы ВЫ товарищ эксперт, есть положение племенной комиссии РКФ !

Так же дело обстоит и иностранными экспертами, я задавала этот вопрос Ревазу, он ответил"Организаторы должны уведомить эксперта, о том, что серый окрас признан Россией!"

Спросила у Иванова А.С. - как он собирается судить? он сказал что не хотел бы судить ньюфов, потому что не знает как.

Quote:Мне очень интересен вопрос как проводить экспертизу?

По стандарту это мне понятно, но и как написала Н.Ю. "как эксперт РКФ нужно прислушиваться и к их постановлениям" - и это тоже верно.
Получается в ринге - по совести серого ньюфа нужно дисквалифицировать. В то же время владелец может написать в РКФ жалобу, что дескать неправы ВЫ товарищ эксперт, есть положение племенной комиссии РКФ !

Для этих случаев и введена пресловутая 11-я группа. Именно здесь выходит на ринг все, что претендует на внутренний САС и не входит в классификацию FCI. Для меня логично увидеть и отсудить в этой группе американского бульдога, тайгана, восточно-европейскую овчарку и прочее. Для меня гораздо менее логичным было появление в этой группе собак известных пород с новым окрасом - например, коричнево-подпалого цвергшнауцера, так как в этом случае право на исключительное признание в пределах одной страны получает не национальная ПОРОДА, а ОКРАС породы, для которой существует интернациональный стандарт. Но и в этом случае эксперту РКФ деваться некуда: он судит 11-ю группу!

Время идет, и случается, что некоторые персонажи из 11-й группы перекочевывают в группы FCI. Например, за последние 2 года во вторую группу включили као де перро де Сан Мигуэль, а в девятой группе появился той-терьер под именем "российский той-дог". В первом случае благодаря усилиям португальцев, во втором случае - благодаря усилиям россиян.
В нашем отдельном ньюфном случае усилия отдельных граждан и общественных организаций ограничены Россией и на решения FCI никак распространиться не могут.

Получается, что и ньюфы нестандартного окраса должны быть в 11-ой группе? Ну хорошо бы если так.

Прошу прощения, но опечатки тут исправлять невозможно. В предыдущем посте ошибка: португальский као де перро де Сан Мигуэль был отнесен к 1 группе, секция 2.

Quote:Получается, что и ньюфы нестандартного окраса должны быть в 11-ой группе? Ну хорошо бы если так.

Они однозначно должны выставляться именно там!

NU
Я заглянула в каталоги и не увидела в принципе 11 группы.В них просто написано: Собаки непризнанных пород. Насколько я понимаю, ньюфаундленд серого окраса должен выставляться просто отдельным окрасом. Но в ринге ньюфаундлендов. На всех рингах ранга САС,
( нельзя выставляться на международных выставках ранга САС1В).В родословных не пишут плембрак, потому, что этот окрас разрешен в РКФ. Но родословную Международного образца им не выдадут.В родословных ставится штамп- "Непризнанный ФЦИ Окрас". И все.

Родословную должны получать все собаки.Так же как и все должны клеймиться или чипироваться. Если щенок имеет порок, то в родословной ставится штамп- " Не для племенного использования". Просто потому, что эти собаки имеют родителей и имеют известное происхождение.
Оставлять этих щенков без родословной не правильно. В конце концов это наша проблемма, а не щенков.

Интересно. Излом хвоста у ньюфаундлендов в стандарте относится к недостаткам, а не к дисквалифицирующим порокам. Почему же вы пишете, что щенкам с изломам хвоста пишете в щенячьей карточке плембрак и в родословной проставляется "не для племенного использования". Наверно это не правильно.

*****Получается, что и ньюфы нестандартного окраса должны быть в 11-ой группе? Ну хорошо бы если так.

Они однозначно должны выставляться именно там!
******
Но в каталоге написано Непризнанные ПОРОДЫ, а не непризнанные ОКРАСЫ!

Quote:Спросила у Иванова А.С. - как он собирается судить? он сказал что не хотел бы судить ньюфов, потому что не знает как.

Бедный Иванов! Видимо на данном этапе куда бы он не приехал, всюду будут выставляться серые ньюфаундленды. Просто не знает, что делать!
Коричнево- подпалые цвергшнауцеры везде уже выставляются. И я так понимаю, что эксперты тоже боятся судить всех цвергшнауцеров. Вдруг попадется и коричнево-подпалый! Что же тогда делать?:))

А в стндарте ФЦИ написано - три окраса. Черный.Коричневый и бело-черный! И ВСЕ!Однако....

Прочитала на сайте Санта Книрис:
Недавно с удивлением прочла на каком-то форуме(вроде К-9), как некоторые приписывают себе первый шоколадно-подпалый помет. Причем с гордостью сообщает об этом человек, который при рождении щенков кричал, что это брак и не верил, что они получат родословные!
Вот ведь как бывает-сначала брак, а теперь гордится ими!
История делается сегодня!

Quote:Прочитала на сайте Санта Книрис:
Недавно с удивлением прочла на каком-то форуме(вроде К-9), как некоторые приписывают себе первый шоколадно-подпалый помет. Причем с гордостью сообщает об этом человек, который при рождении щенков кричал, что это брак и не верил, что они получат родословные!
Вот ведь как бывает-сначала брак, а теперь гордится ими!
История делается сегодня!

Ага ... так же кричали матросы когда бегали по Зимнему и гадили на картины....

Герострат тоже вошел в историю. И Гитлер.....

Quote:Странно, что все это здесь обсуждается и Танин помет, в котором они все сделали ПРАВИЛЬНО, по закону и не по понятиям.

Во первых никакого помета здесь не обсуждается! Ни Таниного, ни моего. Кстати у Тани щенки только родилисьи они еще не сактированны, не клеймленные и родословную ис никто еще не оформлял.
Во вторых- Что это за тюремный сленг такой: "по понятиям"? Или мы не на ньюфином форуме, а на форуме "братков?", которые поступают "по понятиям" или нет?
В третьих, почему вы считаете правильновыпустить из своего питомника щенка без питомниковой приставки, без клейма и без родословной.
У каждого своя мера ответственности. Я никогда не выпущу щенка из питомника без клейма и без щенячьей карточки. Родословную хозяева могут и не получать, но номер и клеймо моего питомника они точно получат. И именно это и есть МОЯ МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед щенком и владельцем. Я никогда не пошлю вместо бело-черного щенка в другой город черного щенка. И это тоже моя мера ответственности! И никогда не стану гнобить владельцев моих щенков, как это делают некоторые, забывая что это тоже их мера ответственности- потдерживать владельцев своих щенков, несмотря ни на что!

Quote:Ага ... так же кричали матросы когда бегали по Зимнему и гадили на картины....

Вы сейчас тоже так делаете!

Quote:Герострат тоже вошел в историю. И Гитлер.....

И еще много других замечательных людей. И не только. Вы, например тоже наверно войдете в историю!

>Юля Вы попали на страницу истории, даже не сомневайтесь.

Quote:И никогда не стану гнобить владельцев моих щенков, как это делают некоторые, !

Это для красного словца? Или есть факты?
Вот это уже работы правовой комисии. Которой у нас пока нет. К сожалению.

Quote:И еще много других замечательных людей. И не только. Вы, например тоже наверно войдете в историю!

Герострат замечательный? Или идеи Гитлера Вам по нраву?
А я конечно войду. Без наверное. Только я ничего не рушила.

Quote:МОЯ МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ
Я никогда не выпущу щенка из питомника без клейма и без щенячьей карточки.
Я никогда не пошлю вместо бело-черного щенка в другой город черного щенка. И это тоже моя мера ответственности!
И никогда не стану гнобить владельцев моих щенков, как это делают некоторые, забывая что это тоже их мера ответственности- потдерживать владельцев своих щенков, несмотря ни на что!

Никогда не говори никогда - это раз.

Приведите доказательства , уважаемая - это два.

Quote:Вы сейчас тоже так делаете!

Да нет ... -) Да простят мне высокий слог - то чем вы занимаетесь равносильно тому как если бы пришел кадр из художественного института и начал бы править картины Ван-Гога. Или осветлять картины Рембрандта. Потому что они мрачноватые. Вот это вы ... не знаю за какой кусок сала вы купили свое ветеринарное образование. Но если бы у вас были хоть зачаточные знания и зачаточная любовь к этой породе - вы не занимались тем чем занимаетесь сейчас. Можете на этот пост не отвечать - кнопочки личный игнор здесь нет. Но вы мне неинтересны, считайте что вы в игноре.

... член Клуба должен поддерживать интересы НКП, Юля идет вразрез со всеми принципами и положениями, опровергая даже стандарт ФЦИ!

Юрий ! Мое образование, я не собираюсь обсуждать с вами. Вы его сначала получите!
И давайте на эти темы разговаривать в других ветках! Например в Афоризмах! Здесь люди беседуют об непризнанных окрасах, а не о ВАС!
Мне люди, способные не зная человека оскорблять его, НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Я и так много времени на ВАС потратила.

Quote:... не знаю за какой кусок сала вы купили свое ветеринарное образование. Но если бы у вас были хоть зачаточные знания и зачаточная любовь к этой породе - вы не занимались тем чем занимаетесь сейчас.

Амбиций вполне хватает-))

Если касается права, то всегда существует Один документ - главный документ, это, например, федеральный закон.
Итак, есть Главный документ? Назовите!
остальные документы носят подзаконный характер и не могут противоречить основному и главному Документу. Ну, как например, областной закон не может противоречить Конституции. Областной Прокурор опротестует, здесь все четко расписано (другое дело, Улита едет, а когда ещё будет...). Однако, у нас нет властного подчинения - мы общественная организация. Мы находимся в РКФ, которая входит в ФЦИ. Когда в общественной организации (РКФ) принимают решения, всегда есть конкретные люди, которые стоят за этими решениями. Очевидная слабость руководства НКП "Ньюфаундленд" в период принятия подобных решений РКФ налицо. НКП должен быть зарегистрированной правоспособной организацией, имеющей свою позицию по определяющему кругу вопросов, в таком случае инициировать подобные решения РКФ бы не стало, без предварительных (гласных-негласных, устных-письменных) консультаций. Клуб должен быть, и должен "звучать" в РКФ. В клубе нет единой точки зрения ни по какому вопросу.
Было время камушки разбрасывать. Успеть бы собрать...

...и как вовремя-)))

(пошла гулять)

Quote:... член Клуба должен поддерживать интересы НКП, Юля идет вразрез со всеми принципами и положениями, опровергая даже стандарт ФЦИ!

Из устава НКП:
4.7. Обязанности членов Клуба.
4.7.1. Соблюдать Устав и все его положения.
4.7.2. Поддерживать деятельность Клуба.
Еще:
2.3. Предметом деятельности и целями Клуба являются: 2.3.1. Сохранение и совершенствование породы ньюфаундленд.
2.3.3. В племенной работе с породой Клуб руководствуется стандартом FCI (№50).

Это уже где-то было написано!

А! Вот здесь!: ))

13.02.48 родилась белая сука от черных родителей (от суки ASTA Grunewald и кобеля ZECHER v.Schonhardt). Пинчер-шнауцер-клуб (PSK) посчитал ее племенным браком. Три года спустя, в декабре 1951 г. МАКС КАМП (MAX KAMP) попытался объяснить появление белых шнауцеров с помощью генетики. Описывая суку госпожи САУЕР он назвал эту собаку самым хорошим в мире шнауцером. Госпожу САУЕР из клуба исключили.
.....
Путь к легализации белых цвергшнауцеров был долгим и тяжелым. Только в 1968 году был разработан образец для стандарта.
.....
Именно в Польше чуть не умертвили красивую BEZY z Gniazda Brodaczy - как племенной брак. Думаю, что знакомство с историей этой породы позволит предупредить такие случаи.
В 1983 году в FCI признан и зарегистрирован за номером 183d стандарт на белого миниатюрного шнауцера.

Quote:10 июля у нас родились щеночки. Счастливая мама- ЧЕРИТИ из Медвежьего Яра, папа( не знаю, правда, счастливый или нет) - Обуш шед эдисон николь. 7 девочек четырех окрасов!!!! Слабо??? Из 7 девочек- 3 черные, 2 -коричневые, 1- голубая и 1- кремовая!!!!!!

Юля, это название и содержание темы и мы при этом не обсуждаем никой Танин помет? Это как?
Вы уж меня извините, с "братками" нигде и никогда не общалась, и мне неизвестно почему русское слово "понятие" здесь на сайте ньюфистов употреблять нельзя. Смотрите словарь Ожегова, что бы присутствующих от темы не уводить.

Quote:В третьих, почему вы считаете правильновыпустить из своего питомника щенка без питомниковой приставки, без клейма и без родословной......
Я никогда не пошлю вместо бело-черного щенка в другой город черного щенка..... И никогда не стану гнобить владельцев моих щенков, как это делают некоторые, забывая что это тоже их мера ответственности- потдерживать владельцев своих щенков, несмотря ни на что!

Юля, это вы ко мне обращаетесь? Если ко мне, пардон, за резкость, но я никуда и никому не отправляла весь этот бред, который вы написали выше.
Некоторые "гнобисты" - это кто? Вам не кажется, что вы банально собираете сплетни ?

Анжелика.
Я просто порадовалась тому факту, что родились еще щенки. И не важно у кого. Я вообще не имею в виду определенные пометы.

Само это слово-то нормальное, но словосочетание-то это имеет вполне определенное значение.

Нет не собираю, а просто с этими людьми общаюсь. А что это вас так задело?

Quote:Из устава НКП:
4.7. Обязанности членов Клуба.
4.7.1. Соблюдать Устав и все его положения.
4.7.2. Поддерживать деятельность Клуба.
Еще:
2.3. Предметом деятельности и целями Клуба являются: 2.3.1. Сохранение и совершенствование породы ньюфаундленд.
2.3.3. В племенной работе с породой Клуб руководствуется стандартом FCI (№50).

Мне очень интересно узнать! Кто Ваши ньюфаундленды ? Можно фото!? Были.. а сейчас кто? Вы эксперт, а ведете себя не корректно...
Еще не доказанно что "серые" или " голубые" плохи...!а Вы и Компания... человека с г... смешали...
Простите за резкость, читала и долго терпела....

Уж лучше бы Вы потерпели...

Все, что можно узнать о члене клуба, можно узнать, кликнув на НИК. там все прописано, и про собачек и про эксперта и про диссертацию. И написать в личную почту, при желании.

Quote:Уж лучше бы Вы потерпели...

Мы с ВАМИ не общаемся Вы забыли?

Тем более человека высекли прелюдно!

К тому же замечаю, Юлии нравится внимание подобного рода. Если бы не нравилось, она бы прислушалась к общему тону разговора, и либо, ушла, либо сменила настрой. Мне лично не нравится это читать, "ни уму ни сердцу".

lap-elena а Вы не адвокат?

Quote:lap-elena а Вы не адвокат?

Нет, я программист!

Я рада за вас, я трижды вам об этом писала,и наконец-то вы запомнили!... Вот что значит, повторение пройденного. Теперь с первого раза!
Про адвокатов: приятно познакомиться с адвокатом Юлии, только она в адвокатах не нуждается. Как и Ирина Уткина!
если человеку нравятся прилюдные порки - нельзя отказывать ему в этом удовольствии. Мне лично не нравятся. Астелависта...

Считаю что "серый" или "голубой" имеет право на сосуществование и конкуренцию, хотя цвет не нравится! Они появились и зачем такой скандал?, главное их здоровье! и чтоб их любили, а уж захотят их выставлять и разводить это дело хозяев!

Quote:Мне очень интересно узнать! Кто Ваши ньюфаундленды Можно фото!?..?....

.
для Вас нет!
.

Quote:Были.. а сейчас кто? Вы эксперт, а ведете себя не корректно.......

не Вам меня учить.
Корочки эксперта мне выдала комиссия РКФ - и им решать как я себя веду как эксперт. В данный момент я не в ринге, а Вы не экспонет!


....

Quote:Еще не доказанно что "серые" или " голубые" плохи...!....

а я и не доказывала, что они плохи. Это ФЦИ их не признал, я просто работаю по стандарту ФЦИ.

....

Quote:а Вы и Компания... человека с г... смешали... ....

Какого человека, Вы о ком?

....

Quote:Простите за резкость, читала и долго терпела....

Жаль что не прислушались к советам, и терпение Ваше так недолговечно. Но я абсолютно не поняла, что Вам от меня нужно? Излагайте свои вопросы корректно - тогда получите грамотные ответы.

Ньюфов у ВАС НЕТ! Если не так возразите!

Я уже говорила - право на жизнь имеет любое существо! Тем более ньюф!
Никто этого прва никого не лишает. Но разводить не стандарт (подчеркиваю - разводить) Национальный клуб не может позволить!
Сколько можно повторять - хотите заняться нестандартным окрасом - вперед! Занимайтесь! Только грамотно занимайтесь. С выведением стабильной популяции. С запросом в страну патронирования породы о признании в стандарте. Кто против?

Quote:Нет, я программист!

не тянете Вы на программиста!

Quote:не тянете Вы на программиста!

Ну что ж значит не тяну:))))))) Это решать моему руководству, пока вроде нравится.. тока это по моему не по теме....

да образ мыслей у Вас никак у программиста! ))) или что другое перетягивает?

Мои ньюфы признанного окраса-)

А вот Ваши пока не знаю. Что там у Вас за собачки-то?

lap-elena я про адвоката спрашивал как раз по теме, а не о том кто Вы в реале. вот и выходит....

Quote:lap-elena я про адвоката спрашивал как раз по теме, а не о том кто Вы в реале. вот и выходит....

Бывает.... не поняла....
Ирина Уткина, нюшки кто в настоящее время? Или демаглгия сплошная....? Я извенюсь если не права!

Мои собаки - Стефан - Фиаметтахауз Гай Персиваль

Симона - Ньюмаст Симона Супер Стар

Мастиф (12 лет - при смерти) Белла.

Ну что ж, простите! Дай бог мастифу здоровья я была на Вашем сайте...

Quote:Мне лично не нравится это читать, "ни уму ни сердцу".

Мне тоже не нравится. Тему я открывала не для них, а для людей, которые интересуются другими окрасами. Могли бы посмотреть на фотографии ньюфаундлендов других окрасов, преобрести собак этих окрасов и пообщаться друг с другом. Но "в семье не без урода". Я конечно стараюсь меньше на них обращать внимание, но как начнут глупость писать, так сразу думаю, чтоя-то понимаю, но незнающие люди будут считать это правдой. К тому же пишут -то не простые ньюфисты, а почти половина президиума, который мы избираем. Тут сразу и фраза на ум приходит:
"Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Петр I";

Так что пишут и пишут. Стереть-то написанное нельзя. Да и людей этих сами выбирали...

Quote:Ну что ж, простите! Дай бог мастифу здоровья я была на Вашем сайте...

Спасибо.
сайт умер вместе с Веней и Топой.
Я не хочу его обновлять.

[quote]Мне тоже не нравится. Тему я открывала не для них, а для людей, которые интересуются другими окрасами.[/ quote]
Я интересуюсь! И всегда буду интересоваться! Вот и Мать Бени не даст соврать - как только она мне рассказала, что в Америке есть и голубые и персиковые, я сразу сказала хочу таких! А еще хочу бело-черного, бело-коричневого и бело-голубого. Без понтов! Но.... не всем же иметь такую возможность, что бы пять ньюфов держать. А в клетке я не могу. Мне надо что бы ньюфы по дому бродили! Рядом со мной спали.
[quote]Могли бы посмотреть на фотографии ньюфаундлендов других окрасов, преобрести собак этих окрасов и пообщаться друг с другом..[/ quote]
Могли бы! Но... финансы не позволяют. Ньюф стоит дорого и вырастиить его не в копейку обойдется. Мы должны отвечать за тех кого приручили.(не мои слова)
[quote]Но "в семье не без урода".[/ quote]
Вот в этом - согласна!
[quote]Я конечно стараюсь меньше на них обращать внимание, но как начнут глупость писать, так сразу думаю, чтоя-то понимаю, но незнающие люди будут считать это правдой...[/ quote]
И это правда. И Вам как заводчику со стажем стыдно писать откровенный бред. Задумайтесь что прочтут и поцмут молодые!
[quote]К тому же пишут -то не простые ньюфисты, а почти половина президиума, который мы избираем. ..[/ quote]
причем здесь ВЫ? ВЫ ЭТОТ Президиум не избирали, так что ваша совесть чиста! Спите спокойно! Опять же я могу и не быть членом ПРезидиума, но мои взгляды о этого не поменяются!

Если прочесть внимательно можно понять!

Пока меня не было на этом сайте - Юлия задавала кучу вопросов ОТв.Секретарю НКП. Конкретно в теме обращение Президента. И говорила, что на эти ее вопросы никто никогда не ответил. Ее И тогда еще Бонапарт спросила - вы уверены, что вам не отвечали?
Я пришла на сайт - ответила на все Юлины вопросы по пунктам, с выписками из протоколов и цитатами из УСтава. И выяснилось, что Юлия просто обманула! Для чего? Ей так удобнее! И это уже не в первый раз!
Создается впечатление, что обман - смысл жизни. Так удобнее? Возможно.... но не для меня.

Quote:К тому же пишут -то не простые ньюфисты, а почти половина президиума, который мы избираем

причем здесь ВЫ? ВЫ ЭТОТ Президиум не избирали, так что ваша совесть чиста! Спите спокойно! Опять же я могу и не быть членом ПРезидиума, но мои взгляды о этого не поменяются![/quote]

Quote:Я конечно стараюсь меньше на них обращать внимание, но как начнут глупость писать, так сразу думаю, чтоя-то понимаю, но незнающие люди будут считать это правдой.!

нимб не светится еще, от собственной благочестивости? крылья не выросли?

Вы со своими дилетантскими взглядами только засоряете голову новичкам, и людям которые по настоящему любят породу и хотят учиться грамотному разведению!

У меня только просьба - перечитывать отправляемые сообщений и еще раз, хоть и лишний возможно, но 1 дополнительный раз подумать над своими словами. Принесут ли они объективную пользу в мир..

Давайте как можно меньше обсуждать персоналии, ведь есть и впрямь такая интересная тема, еще пару страниц назад обсуждали.

Пишу _не_ как администратор.

...
ИМХО и впрямь, есть "конституция" ("законы" FCI), есть местная власть (РКФ), есть муниципальный уровень, что ли (НКП). Так вот. При расхождении любых законов и подзаконных актов с вышестоящими (в частности с конституцией, т.е. стандаром FCI) - они просто не работают.
Это для нашей Российской бюрократической системы типично, к сожалению, бОльший преоритет отдавать внутренним церкулярам. Масса даже не знает Основного Закона.

Если голубых будет всё больше и больше, явно этот вопрос сам собою решится.

Считаю, что серые ньюфы в россии пока должны получать документы с приставкой "не для племенного разведения", а выставлятся могут на свой страх и риск, т.к. "на всё воля экспертья" (с) я.

Если так хочется "позырить" на "голубых" и "кремовых" - давайте при выставках делать неоифиальные тусовки.
Давайте вернём практику плем-смотров, давайте и впрямь продумаем и разработаем логику "нестандартного" ринга, где бабак посмотрит наш, российский, эксперт, сделает описание. Но без мест и титулов. Разве что титул "душа зрителей" :)

Это моё мнение. Задачи "нравоучения" не стояло. Просто хочется повернуть диалог в созидательное русло.

Сорри за малую внятность, время пол третьего :)

Quote:Почему же вы пишете, что щенкам с изломам хвоста пишете в щенячьей карточке плембрак и в родословной проставляется "не для племенного использования". Наверно это не правильно.

Не имела ввиду конкретно ньюфаундлендов. Я актирую щенков многих пород. Пример абстрактный! Конкретно мне пришлось выдать такие щенячки двум бульмастифам с сильно изломанными, кривыми хвостами.

Юля,

Quote:Я заглянула в каталоги и не увидела в принципе 11 группы.В них просто написано: Собаки непризнанных пород. Насколько я понимаю, ньюфаундленд серого окраса должен выставляться просто отдельным окрасом. Но в ринге ньюфаундлендов.

"11-я группа" - это, конечно, неофициальное наименование. В смысле: десять групп FCI и плюс еще одна - для собак, которые не вмещаются в эти рамки. Как, в какой последовательности, распределяются ринги в течение выставки - не суть важно. Главное, чтобы собаки, выделенные вне классификации FCI, шли отдельно от других.

У меня вопрос к уважаемой Наталье Юрьевне Потехиной.
Ответьте, пожалуйта, как специалист-филолог, выражения - окрас не признанный ФЦИ и фраза из официального стандарта породы Ньюфаундленд в разделе Дисквалифицирующие пороки - Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого - имеют ожинаковое смысловое значение?

Отвечаю.
Смысловое значение абсолютно одинаковое.
Попутное замечание: в стандарте сказано также буквально следующее:
White and black dogs and brown dogs are to be shown in the same class as blacks. - Бело-черные и коричневые собаки выставляются в том же классе, что и черные. Это требование стандарта FCI было так же легко нарушено на территории России.

Quote:Это требование стандарта FCI было так же легко нарушено на территории России.

Аплодисменты!!!

Ну почему только России? И Белоруссии.
С одноЙ разницей.
В России - выставка раздельно по окрасам проводится только один раз и в пределах НКП. Титулы НКП не имели никакого значения для РКФ, пока РКФ не решила что может и с этого деньги получать. Это было наше, внутренее дело.РКФ решила вмешаться.
А вот в Белоруссии - такие выставки проводятся и на титулы CAC CACIB.

Quote:Это требование стандарта FCI было так же легко нарушено на территории России.

Разница есть когда юристы занимаются законодательством и когда Депутаты?

Так что? Будем теперь нарушать дальше?

Quote:У меня вопрос к уважаемой Наталье Юрьевне Потехиной.
Ответьте, пожалуйта, как специалист-филолог, выражения - окрас не признанный ФЦИ и фраза из официального стандарта породы Ньюфаундленд в разделе Дисквалифицирующие пороки - Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого - имеют ожинаковое смысловое значение?

Да нужно ответ подождать...я в филологии не знаток.
А ответ действительно хотелось бы от специалистов услышать.

Прошу прощения, я не поняла про юристов и депутатов... А на вопрос я ответила. Даже не с точки зрения филолога, а с точки зрения здравого смысла.

Суть в том, что только НКП имеет право вносить какие-либо изменения в установленные правила, если они не вредят здоровью животных, не препятствуют законодательству РФ и способствуют сохранению генофонда. Потому что в НКП эти решения принимают специалисты по данной породе, и никто кроме них не знает, что лучше для породы в данный момент.
Или Вы не согласны?
В РКФ тоже специалисты своего рода, но кто из РКФ является опекуном ньюфов? в племенной комиссии кто принимал это решение, на основании заявления частного лица? что эти люди вообще знают о ньюфах серого окраса? и , главное, ДЛЯ ЧЕГО это нужно?

Ирина, так уже Наталья Юрьевна ответила.

Где был ответ на вопрос

Quote:выражения - окрас не признанный ФЦИ и фраза из официального стандарта породы Ньюфаундленд в разделе Дисквалифицирующие пороки - Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого - имеют ожинаковое смысловое значение?

Я что-то не нашла! Конкретный вопрос, а ответа нет!
Надо Олдайвера подождать.

[quote]Смысловое значение абсолютно одинаковое.
[/quoteЗначит любой другой окрса кроме укзанных в стандарте ФЦИ - дисквалиф.порок?Правильно?

Quote:Ирина, так уже Наталья Юрьевна ответила.

ну да, я уже новые вопросы задала-)

Quote:Суть в том, что только НКП имеет право вносить какие-либо изменения в установленные правила, если они не вредят здоровью животных, не препятствуют законодательству РФ и способствуют сохранению генофонда. Потому что в НКП эти решения принимают специалисты по данной породе, и никто кроме них не знает, что лучше для породы в данный момент.
Или Вы не согласны?
В РКФ тоже специалисты своего рода, но кто из РКФ является опекуном ньюфов? в племенной комиссии кто принимал это решение, на основании заявления частного лица? что эти люди вообще знают о ньюфах серого окраса? и , главное, ДЛЯ ЧЕГО это нужно?

Quote:Суть в том, что только НКП имеет право вносить какие-либо изменения в установленные правила, если они не вредят здоровью животных, не препятствуют законодательству РФ и способствуют сохранению генофонда. Потому что в НКП эти решения принимают специалисты по данной породе, и никто кроме них не знает, что лучше для породы в данный момент.
Или Вы не согласны?

Все правильно! Но почему вы считаете, что "установленные правила", в которые НКП из гуманных, научных и прочих побуждений может вносить изменения, это то же самое, что стандарт породы?

Наталья Юрьевна, стандарт породы никто не изменял, стандарт каким был таким и остался.

Существуют различные поправки и дополнения, и если НКП в пределах России внес поправку не угрожающую жизни животных, а только способствующую популяризации породы, нарушения закона не было.


Хотя нужно дождаться комментария Зыряновой Светланы.

Quote:Наталья Юрьевна, стандарт породы никто не изменял, стандарт каким был таким и остался.

Это точно - стандарт каким был, таким и остается несмотря на различные попытки его добавить, улучшить или игнорировать!
Если в стандарте сказано выставлять разные окрасы в одном ринге, а мы делим их по разным рингам в целях популяризации, то никаких нарушений нет! Или да?

Quote:Значит любой другой окрса кроме укзанных в стандарте ФЦИ - дисквалиф.порок?Правильно?

Вам не откажешь в наблюдательности. -) Т.е. вся дискуссия не стоит выеденного яйца. Г-жа Ястребова прикрываясь демагогией разводит ньюфов с дисквалифицирующими пороками. Я правильно понимаю?

Юрий, она их не разводит, от появления в помете нестандартных щенков ( с теми или иными пороками) не застрахован ни один на свете заводчик.

Quote:Это точно - стандарт каким был, таким и остается несмотря на различные попытки его добавить, улучшить или игнорировать!
Если в стандарте сказано выставлять разные окрасы в одном ринге, а мы делим их по разным рингам в целях популяризации, то никаких нарушений нет! Или да?

ИМХО если стандарт - документ к исполнению. С ним можно соглашаться не соглашаться, но его надо исполнять. И если БКО или РКФ руководствуются правилами FCI, то делать отсебятину они имеют право на выставках, на которых не присваиваются титулы FCI.

Разделение по окрасам у ньюфов есть еще в ШВЕЙЦАРИИ и Люксембурге. Эти страны вроде тоже живут во стандарту FCI. Стандарт указывает на то, что все должны экспонироваться в одном классе, но это никак не влияет на облик ньюфа в целом и на все остальное.
Чем интересно руководствуются в Швейцарии и Люксембурге? Вся разница в количестве национальных САС-ов. А вот титул САСИБ может получить ттолько один кобель и одна сука. Так что тут как я понимаю, как раз соблюдается "международное" требование стандарта.

Quote:Юрий, она их не разводит, от появления в помете нестандартных щенков ( с теми или иными пороками) не застрахован ни один на свете заводчик.

Согласен, но кроме нее больше никто так не ратует за легализацию дисквалифицирующего порока (если называть вещи своими именами).

Quote:она их не разводит, от появления в помете нестандартных щенков ( с теми или иными пороками) не застрахован ни один на свете заводчик.

Пока- нет. Но...говорит об этом. Конечно никто не застрахован . И они будут появлятся. Это нормально!
Но..вязать собак с дисквалиф.пороками - преступление против породы!

Quote:Вся разница в количестве национальных САС-ов. А вот титул САСИБ может получить ттолько один кобель и одна сука. .

Так и в нашем НКП титул ЧК может получить только один кобель и одна сука на Националке. разница только в кол-ве КЧК. Где нарушение стандарта?

Все же я считаю что нарушение, это именно грубое игнорирование стандарта породы, в части касающейся серых ньюфов - именно это и происходит.

Что касается разделения по окрасам на 1 выставке 1 раз в год - это популяризация породы, причем не с присвоением титула ФЦИ, а с присвоением титула клуба.

Так же мне показалось достаточно непрофессиональным обращением со стандартом в стране, где не обращают внимание на отсутствие семенников в 8 месяцев.

чем руководствуются Клубы в Швейцарии и Люксембурге?

Quote:это популяризация породы, причем не с присвоением титула ФЦИ, а с присвоением титула клуба.

Quote:Цитата:
это популяризация породы, причем не с присвоением титула ФЦИ, а с присвоением титула клуба.

ну да, особенно в Люксембурге, тами народ из окрестных стран так и прется, извиняюсь, едет популяризироваться, а заодно и за САС-ами.

Quote:Все же я считаю что нарушение, это именно грубое игнорирование стандарта породы, в части касающейся серых ньюфов - именно это и происходит.

То есть, в одном пункте - негрубое игнорирование стандарта, а в другом грубое? В чем принципиальная разница, если серая собака не может получить CACIB, а получает только внутренний САС?

Ага! Значит титулы все ж дают? и не только НКП-шные?

Наталья Юрьевна, я согласна, отступив от правил один раз, хочется это сделать еще и еще. Но в данном случае, как мне кажется, есть некоторая разница.
Вы только что написали, что Вам пришлось отсудить крипторха в классе щенков на Голд Капе в Дании. А что такое Голд Кап в рамках ФЦИ? По-моему ничего. Ведь Голд Кап, по большому счету, это большая европейская тусовка ньюфистов, официальные титулы ФЦИ там, кажется, не присуждаются. Да и оценка щенков, как и везде не дает официальных титулов. Оценили бракованного щенка как не перспективного, дали описание, и щенок прогулялся, и хозяева в приятной компании пообщались с "братьями по разуму". Выставки под эгидой НКП, как мне кажется, тоже не имеют официального статуса ФЦИ, на них не присуждаются официальные титулы ФЦИ, даже РКФ.
Другое дело официальная выставка РКФ, которая худо-бедно, проводится по регламенту РКФ-ФЦИ, на ней присуждаются официальные титулы. Почему же именно на этих выставках нарушаются требования стандарта.
А теперь хочу задать вопрос Президиуму и Президенту. Как так получилось, что вопрос с "растаможкой" нестандартного окраса, обозначенного как дисквалифицирующий недостаток, решался за спиной НКП? Пора уже "уважать себя заставить". Прозвучала фамилия Поплавская. Может кто-то объяснит, почему дама, занимающаяся разведение шпицев и, видимо, не знающая официального стандарта породы, делает какие-то представления в РКФ, минуя НКП?
Елена Геннадьевна, Вы все время повторяете, что устали говорить об этом постановлении РКФ. Так почему же Вы не поставили это постановление на обсуждение Президиума? Наверное, не придали значения, как всегда решили, что само собой "рассосется"? А остальные члены Президиума куда смотрели?
Я еще раз хочу повториться, большинство наших олраундеров, практически любого уровня (от открытых до САС1ВОв) не знают нового стандарта ФЦИ. Отсюда и вопросы на достаточно крупной выставке к владельцу бело-черного ньюфа – А это что у Вас за порода? Почему Вы в этом ринге? По стандарту СССР, по которому квалифицирована основная масса наших экспертов у ньюфов нет бело-черного окраса, это уже другая порода – лендзир, перекус без отхода считался просто недостатком, а это давало право, в старые добрые времена, получать оценку отлично. Так кто же, как не Президиум, должен и по этому вопросу поработать.

А это, Юлия, Вам привет от наших шнауцеристов. У нас есть несколько питомников, в которых занимаются породой цвергшнауцер, есть питомники с предпочтительными окрасами, есть такие, которые занимаются всеми окрасами. На последней последней выставке на мой вопрос – Нет ли щенков коричнево-подпалого окраса? Мне довольно резко ответили – Плем-брак не размножаем.
Звоню в солидную кинологическую организацию. Моя хорошая знакомая, руководитель одного из клубов шнауцеров, в ответ на мой вопрос довольно еходно у меня спросила – Что решила на «ексклюзиве» коммерцию сделать? Так это не ко мне. Попробовала ей возразить, что в Интернете висит выписка из … Мне последовал ответ, что Интернете еще и не такое висит. Возражаю - А вот РКФ приняли постановление … Отвечает - А в официальном стандарте ФЦИ коричневый окрас с подпалом обозначен как брак. Все. Мы такое не регистрируем на выставки. В РКФ написано, вот там пусть и выставляются

Quote:То есть, в одном пункте - негрубое игнорирование стандарта, а в другом грубое? В чем принципиальная разница, если серая собака не может получить CACIB, а получает только внутренний САС?

Если собака может получить САС, то она значит не только соответствует стандарту, обладая дисквалифицирующими пороками, но и лучше тех, которые попроще, но полностью соответствуют стандарту. Нонсенс. Следуя дальше по логике, собака с дисквалифицирующим признаком становится Чемпионом России или Чемпионом Беларуси. То есть выигрывает у собак, которые в стандарте.
Или я не прав?

Quote:Наталья Юрьевна, я согласна, отступив от правил один раз, хочется это сделать еще и еще. Но в данном случае, как мне кажется, есть некоторая разница.
Вы только что написали, что Вам пришлось отсудить крипторха в классе щенков на Голд Капе в Дании. А что такое Голд Кап в рамках ФЦИ? По-моему ничего. Ведь Голд Кап, по большому счету, это большая европейская тусовка ньюфистов, официальные титулы ФЦИ там, кажется, не присуждаются. Да и оценка щенков, как и везде не дает официальных титулов. Оценили бракованного щенка как не перспективного, дали описание, и щенок прогулялся, и хозяева в приятной компании пообщались с "братьями по разуму". Выставки под эгидой НКП, как мне кажется, тоже не имеют официального статуса ФЦИ, на них не присуждаются официальные титулы ФЦИ, даже РКФ.
Другое дело официальная выставка РКФ, которая худо-бедно, проводится по регламенту РКФ-ФЦИ, на ней присуждаются официальные титулы. Почему же именно на этих выставках нарушаются требования стандарта.
А теперь хочу задать вопрос Президиуму и Президенту. Как так получилось, что вопрос с "растаможкой" нестандартного окраса, обозначенного как дисквалифицирующий недостаток, решался за спиной НКП? Пора уже "уважать себя заставить". Прозвучала фамилия Поплавская. Может кто-то объяснит, почему дама, занимающаяся разведение шпицев и, видимо, не знающая официального стандарта породы, делает какие-то представления в РКФ, минуя НКП?
Елена Геннадьевна, Вы все время повторяете, что устали говорить об этом постановлении РКФ. Так почему же Вы не поставили это постановление на обсуждение Президиума? Наверное, не придали значения, как всегда решили, что само собой "рассосется"? А остальные члены Президиума куда смотрели?
.

Могу найти и еше раз вывесить протокол заседания Президиума на котором это обсуждалось. Только поможет ли? Я меня такое впечатление, то члены НКП эти протоколы не читают. А если что не так - вали все на отв.секретаря.

Елена Геннадьевна, приношу свои извинения, если я не права, но только что прошлась по повесткам всех заседаний, начиная с октября 2005 г. Что-то я не нашла такого важного вопроса в повестках дня. А ведь выписка датирована, кажется, как раз октябрем 2005 г.?

Я найду обсуждение. У меня все дома на компе или на даче в распечатках. Обсуждали точно! И отказали!

Quote:А теперь хочу задать вопрос Президиуму и Президенту. Как так получилось, что вопрос с "растаможкой" нестандартного окраса, обозначенного как дисквалифицирующий недостаток, решался за спиной НКП? Пора уже "уважать себя заставить". Прозвучала фамилия Поплавская. Может кто-то объяснит, почему дама, занимающаяся разведение шпицев и, видимо, не знающая официального стандарта породы, делает какие-то представления в РКФ, минуя НКП?
А остальные члены Президиума куда смотрели?

Заводчик первых серых ньюфов обратился в НКП с просьбой "растаможить" этот окрас в РКФ, на Президиуме это обсуждалось и все были против. Тогда заводчица обратилась через Поплавскую в РКФ, РКФ спросили у НКП что делать, НКП ответил что это дисквалифицирующий окрас и не признает его, а вот какими такими методами Поплавская умудрилась протащить этот окрас в комиссии РКФ - никому не известно.
Только письмо от Президиума в РКФ о протесте было, но его игнорировали.
На тот момент была в президиуме, обсуждалось это при мне в Москве, голосовала категорически против.

Quote:Елена Геннадьевна, приношу свои извинения, если я не права, но только что прошлась по повесткам всех заседаний, начиная с октября 2005 г. Что-то я не нашла такого важного вопроса в повестках дня. А ведь выписка датирована, кажется, как раз октябрем 2005 г.?

заседание Президиума НКП было как раз по серому окрасу, возможно рань решения РКФ, и серый окрас Президиум не принял!!!!, и РКФ как раз решение принимала после того как узнала мнение НКП - ((((

Quote:- А в официальном стандарте ФЦИ коричневый окрас с подпалом обозначен как брак. Все. Мы такое не регистрируем на выставки. В РКФ написано, вот там пусть и выставляются

Нужно взять на вооружение.
Спасибо Ольга Александровна.

Quote:Елена Геннадьевна, приношу свои извинения, если я не права, но только что прошлась по повесткам всех заседаний, начиная с октября 2005 г. Что-то я не нашла такого важного вопроса в повестках дня. А ведь выписка датирована, кажется, как раз октябрем 2005 г.?

Протокол с обсуждением заявления Н.Витковской датирован 17 декабря 2004 года(!).И отказ по заявлению был представлен в РКФ в декабре 2004 года. А Решение РКФ принял в октябре 2005 года (!!!). С чего бы такой разрыв в датах? А может быть в декабре 2004 года когда НКП был против и заявил об этом, РКФ решение не смогла принять, а через год - в тихую приняла! И вот в октябре 2005 года нас уже никто и не спросил. Нас поставили перед фактом!

КАК бороться с РКФ когда она принимает Решения по основным вопросам в породе не согласуя это с НКП и не считаясь с ним?
Нам с Уткиной туда с автоматами идти? Или на танке въезжать?

Quote:Протокол с обсуждением заявления Н.Витковской датирован 17 декабря 2004 года.

Надеюсь, что Администрация оф.сайта разместит этот протокол в скором времени.

Quote:Нам с Уткиной туда с автоматами идти? Или на танке въезжать?

танки грязи не боятся

Quote:Уважаемые члены Президиума!
В Секретариат НКП поступило заявление от владелицы питомника "Севертан" (не член НКП) Витковской Натальи следующего содержания:
" В моем питомнике в результате разведения собак породы ньюфаундленд были получены две собаки серого окраса. Окрас не признан в ФЦИ, однако указан в стандарте породы в США. В США собаки данного окраса успешно выставляются на выставках и участвуют в разведении. Прошу Национальный клуб породы "Ньюфаундленд" разрешить мне разведение собак серого окраса в пределах России",
В устном разговоре Витковская Н. сказала, что консультировалась с племенной комиссией РКФ и там могут принять ее заявление только с резолюцией Национального клуба породы.

Прошу всех высказать всех мнение по данному заявлению. На основании принятого решения и будет составлена резолюция к заявлению Витковской Натальи.

И.О. Президента НКП Дружинина С.В.

Что доказывает - заявление в НКП было и оно было Представлено на Президиум

Quote:36 лет занимаюсь породой ньюфаундленд и первый раз слышу о таком в СССР и России! Никогда у нас не было серого окраса. Категорически против! Это что - собаки полученные специально в результате планомерного и долгого разведения? Это просто ошибка не очень грамотного заводчика! Как же можно такое разрешать? Давайте тогда сразу и персиковый окрас разрешим. Он тоже в США имеет место быть (или я ошибаюсь?).

И вывод, представленный в РКФ

Quote:"Президиум Национального клуба "Ньюфаундленд" не считает возможным поддержать заявление владелицы питомника Витковской Н. о разрешении разведения серого окраса. В стандарте породы приятом в России данного окраса нет."

Из письма Витковской

Quote:В устном разговоре Витковская Н. сказала, что консультировалась с племенной комиссией РКФ и там могут принять ее заявление только с резолюцией Национального клуба породы

Что же их заставило через год поменять решение?

Но Президиум не предполагал, что в РКФ пойдут вразрез с мнение НКП и в обход его примут решение о присвоении голубым ньюфам титул САС. Кстати, нигде не написано, что эти ньюфы будут выставляться в общем ринге! Может быть Наталия Юрьевна права - ринг №11?
Не мытьем так катанием?

в 2004 год Племенная, а в 2005 Выставочная!

Протокол очень оперативно размещен в разделе "О Клубе"

Многие знают, что есть налоги и есть Налоговый Кодекс. Смеяться будете! там обозначено 10 амортизационных групп. Но предусмотрена 11 группа, для тех "средств труда", которых ВЛАДЕЛЬЦЫ обязаны поместить на время переходного периода и держать там до конца. Предметы из "правильных" 10 групп туда попасть не могут ни при каких обстоятельствах! Есть закон и он обязателен для всех. В этом случае и кары налоговые вполне ощутимы. Так Государство организует Правила игры и карает за нарушение этих Правил. У нас общественная организация и мы не караем. Наша задача - объединить усилия и действовать для достижения целей, обозначенных в Уставе.
Практически все высказались, и практически всё уже решено, вот только кто из корифеев возьмётся резюмировать?...

придет Olddiver и все расставит по своим местам!
ТОлько ...все ли поняли?
Думаю тема не закроется.

Касательно вашего сообщения о прикусе, точнее про "перекус без отхода". Для многих это вопрос больной.
Я знаю, что "иррегулярный" в стандарте США не порок.
Мы теперь знаем немного больше об окрасе "в стандарте США" и "в стандарте ФЦИ". Неминуемо будут возникать и другие разночтения по отношению с статям собаки и пр.- стандарты-то разные..., достаточно внимательно почитать комментарии к стандарту Пэгги Хелминг в переводе А.Литвиной. Всем "халдеям" надо бы это почитать - чтобы мы все могли двигаться быстрее в понимании СТАНДАРТА ФЦИ, раз уж у нас в Уставе ЭТО записано!!! И не терять каждый раз столько сил...

Я не очень люблю прибегать к аналогиям, но каждый объясняет тем языком, которым владеет. Приятно, что бухгалтер среагировал моментально!
А насчет того, поняли или нет, не сомневаюсь, если не поняли сходу, захотят - додумают. Я же вот сижу и вчитываюсь в ваши диалоги от кинологии и проч., хотя ни черта не смыслю... Зато, как "затряхивает", когда, наконец, "доходит"! ;-))

Quote:Приятно, что бухгалтер среагировал моментально!

Отреагируешь тут - когда тебе все на твоем же языке рассказали! Сразу вспомнила что в июле амотризацию еще не начислила!

Для начала нужно закрыть Клуб Непризнанных Окрасов!

Зачем? Клуб - это не обязательно разведение, это так же и общение. Уж пообщатся владельцам ньюфам нестандартного окраса и сочувствующим и оппонентам запрещать не нужно ;)

Да запрещать общаться никто и не собирается-)

Владельцев серо-голубых и иных я здесь не видела и не слышала, только одного заводчика.

Отношение к собакам это не меняет и к людям тем более, они имеют полное право общаться во всех темах, не предъявляя родословную собаки.

Лозунг на оф. сайте НКП о "создании и поддержании непризнанных окрасов" есть ни что иное как дискриминация собственной политики в отношении стандарта.

Ирина, этот лозунг висит не на сайте, а в форуме сайта.
Тут принципиальное отличие. Форум. Место для того, чтобы делиться мнениями, разными.

Тебе виднее.


ОФФ: на Нашествии были люди с собаками-)))

Quote:Клуб - это не обязательно разведение, это так же и общение

Ощаться нужно всем!
Поэтому:
1. Клуб НО - закрываем.
2. Открываем клуб для тех кто не может выставлять или размножать Ньюфаундлендов по правилам ФЦИ!

Для тех кто не в стандарте, если они хотят выделиться.

Не вы открывали.... Не вам и закрывать!

У меня создается впечатление, что Вы не хотите быть членом Национального Клуба породы «Ньюфаундленд» России.
Позвольте еще раз напомнить Вам Устав НКП.

СТАТЬЯ 2: ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ЦЕЛИ КЛУБА

2.3. Предметом деятельности и целями Клуба являются:
2.3.1. Сохранение и совершенствование породы ньюфаундленд.....
2.3.3. В племенной работе с породой Клуб руководствуется стандартом FCI (№50).


4.7. Обязанности членов Клуба.
4.7.1. Соблюдать Устав и все его положения.
4.7.2. Поддерживать деятельность Клуба.

СТАТЬЯ 8: ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ КЛУБА

8.1. Исключение производится:
- при нарушениях Устава и других положений Клуба;
- если член Клуба противодействует интересам Клуба;

Думаю, что Ваша бурная деятельность как раз попадает под статью 8.1 Устава НКП.

Quote: У меня создается впечатление, что Вы не хотите быть членом Национального Клуба породы «Ньюфаундленд» России.

А у меня создается впечатление, что я очень вам мешаю в Национальном клубе! И вы спите и видите найти повод меня отчислить. Могу вас успокоить. С вами в одном клубе- не хочу. Но к моей большой радости НКП состоит не только из вас!

Quote:А у меня создается впечатление, что я очень вам мешаю в Национальном клубе! И вы спите и видите найти повод меня отчислить. !

Первый признак еще более серъезной болезни... М-да...

Все смешалось в кучу.. люди и кони и бухгалтера..., шнауцеры и шар-пеи.
я не вижу причину ломать копья...
клуб по интересам,
ну и пусть , я вступлю мне нравиться.. меня никто не обязует разводить.. а любить я могу и без разрешения НаЦ. клуба.
итог всей грызни такой: кто теперь расскажет о рождении нестандартного щенка ?
на данный момент меня из дисквалифицирующих пороков больше всего волнует :рост кобелей и соответственно их тип, и ещё прикус!
Тему открою.

Quote:на данный момент меня из дисквалифицирующих пороков больше всего волнует :рост кобелей и соответственно их тип, и ещё прикус!
Тему открою.

Ой, а про рост можно по подробнее???

Пришли в РКФ, получаем там родословные - играем по правилам ФЦИ. Если не хотим - идем в другкю кинологическую организацию, где можно другой окрас кроме укзанных трех в ФЦИ.
А можно и свою организацию создать - и делать там что хочешь!

Quote:Пришли в РКФ, получаем там родословные - играем по правилам ФЦИ. Если не хотим - идем в другкю кинологическую организацию, где можно другой окрас кроме укзанных трех в ФЦИ.
А можно и свою организацию создать - и делать там что хочешь!

Ага..оказывается ньюфов с ландсирами вяжут, щенкам родословные дают...вот интерисуюсь как порода называется -ньюландс или ланднью???

Quote:Ага..оказывается ньюфов с ландсирами вяжут, щенкам родословные дают...вот интерисуюсь как порода называется -ньюландс или ланднью???

ЭТО где?

Quote:ЭТО где?

В нашей стране.
в системе UCI это разрешено.
Так что....прям незнаю что сказать в свете всеговышесказанного.
Это наверное в ветку "отборное разведение" лучше перенести.

Quote:Ага..оказывается ньюфов с ландсирами вяжут, щенкам родословные дают...???

Это же не в РКФ!!!! К нам это не имеет отношения!
Наш НКП зарегистрирован в РКФ.

Quote:Это же не в РКФ!!!! К нам это не имеет отношения!
Наш НКП зарегистрирован в РКФ.

Насколько я поняла ВСЕ что касается ньюфов имеет к нам отношение....

и что прямо вяжут ньюфов и ландсиров?!

а регистрируют как помет? черный - ньюф, в пятнышку - ландсир?

первый раз об этом слышу!

Quote:и что прямо вяжут ньюфов и ландсиров?!

а регистрируют как помет? черный - ньюф, в пятнышку - ландсир?

первый раз об этом слышу!

Очень жаль, что то что происходит заграницей интерисует больше, чем то что происходит в родной стране.
http://grand-baby.narod.ru/

мы со свои Уставом должны лезть в чужой монастырь? Гранд Беби находится совсем в другой системе кинологических организаций. Или правилам ФЦИ должен подчинятся весь мир?
кто-то не хочет....

Почему вокруг Юли такая шумиха....
Люди вообще РАЗВОДЯТ и ПРОДАЮТ как ньюфаундлендов собак другой породы ( я даже незнаю какой).
и нас ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ.

Шум вокруг того что-кто в системе РКФ хочет поменять стандарт ФЦИ.

Меня интересует то что происходит в системе ФЦИ-РКФ-НКП!

если Юля находится в другой организации - я готова перед ней извинится, только на форуме НКП не стоит поднимать тему о "толкании в массы новшеств стандарта ФЦИ"

А что в Москве в UCI появились настоящие ландзиры, или речь идет про окрас?

Вообще что за бред?, я не имел ввиду следующих персон: Ol'ga Milicyina (Ольга Милицына), Utkina Irina (Уткина Ирина) и Singo (Синго).
те, не те, ньюфы - не ньюфы?
В какой системе работаем, товарисчи? в FCI? ну тогда в системе FCI НЬЮФАУНДЛЕНДОМ называется только то, что получено в этой системе, и стандарту этой ситемы соответствует.

А в рекламе щенко что угодно можно написать, бумага, глянцевая все стерпит.

а если матовая ,то не сможет что ли.??

lesikaВы хотите об этом поговорить?

о бумаге вряд ли, о перспективе создания клуба по интересам, в частности "о непризнанных окрасах" сколько угодно.

Quote: о перспективе создания клуба по интересам, в частности "о непризнанных окрасах" сколько угодно.  

только не забудьте оповестить всех письменно, когда регистрировать в юстицию пойдете-)))

а что кружки вышивания крестиком , уже тоже ...клуб любителей.. наверное ещё не надо.
а вообще -то письменно оповещу , а то член президиума даже не в курсе , нонсенс!

В вашем клубе НО уже есть члены Президиума?

"Огласите, пожалуйста, весь список!"

это секрет !
и у нас не клуб НО.

Quote:это секрет !
и у нас не клуб НО.

то то я смотрю все по личкам сидят, а в форуме никто не пишет, это заговор?

НО - Непризнанные Окрасы. или НЛО - Непризнанные Легально Окрасы?

Quote:В вашем клубе НО уже есть члены Президиума?

А у нас равноправие!:-))

а, это не тот случай, когда все равны, но некоторые "равнее"?

Quote: и от себя для АДМИНА:
я не понимаю что происходит , почему какая-то ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА использует сайт нац.клуба для размещения каких-либо объявлений, не относящихся к деятельности клуба, а направленных на дезорганизацию его работы.

Utkina Irina (Уткина Ирина)
Ну, а есть ли во всем этом благолепии человек, обладающий функциями модератора, который мог бы прекращать неплодотворные дискуссии с переходом на личсности?
И, Ирина, согласитесь, что дезорганизовываться может кто угодно и как угодно при условии желания дезорганизовываться. Ну, не верится, что пришла одна Ястребова, написала тут объявление про нестандартные окрасы и внесла дезорганизацию в работу Клуба.

Цитата Веры Гнитеевой была вставлена исключительно для того, чтобы она сама поняла, на форуме НКП - может обсуждаться все что связано с ньюфами.
Если Юлия неправильно поняла это - приношу свои извинения, я не хотела обижать ее и засорять ее тему в очередной раз.

Только не понятно, как учредительное собрание из людей, которые вкладывают свои деньги в регистрацию клуба, может дезорганизовать работу клуба??? и почему регистрация в Минюсте НКП не должна освещаться на сайте и форуме НКП.

Utkina Irina (Уткина Ирина)
Ирина, соглашусь - все вопросы, касающиеся развития породы и пр., должны тут обсуждаться. Ньюфов не так много и этот ресурс единственный, аккумулирующий информацию по породе. По крайней мере, другого такого я не знаю.

newfjulia Спасибо, побольше бы таких здравомыслящих.

Utkina Irina (Уткина Ирина) :) тут все здравомыслящие, только иногда слишком эмоциональные:)

я прекрасно пониманию, что могут обсуждать на ньюфином сайте, это тема не подходит для обсуждения этой проблемы.

Переписываюсь с заводчицей из Америки, по серому окрасу.
Она мне много интересностей написала и прислала фотки.

Мне тоже очень понравилось фото. А фотографий ваших щенков еще нет?

Quote:Мне тоже очень понравилось фото. А фотографий ваших щенков еще нет?

Ты имеешь ввиду помет Тани Шульги???
Если честно, то я даже еще не видела этой "экзотики". Совсем нет времени.

Да я имела в виду этот помет. Вашим назвала только по территориальному признаку. Он же родился в новосибирске? Я не ошибаюсь?

Я наконец получила родословную на серого щенка. Икара. В родословной, в разделе "окрас" написано - серый. Внизу большой синий штамп. Где на русском и на Англ. языках написано: "Окрас не признанн ФЦИ.
И все отличия. Теперь сделаем попытку выйти в ринг! О результатах сообщу:-))

Юль! у еня фото есть серой ...фоткала на вокзале , не очень вывешу, не сегодня , фотоаппарат в машине.

Но дык а почему все замолчали?И тема закрылась!
Что там у вас с клубом?

LadyПока не рождались непризнанные окрасы:))

ну да серые почти как и признаны... а от бело-черных и коричневогенных пока ещё и "криминала" не случилось :))))!

А кто помнит песенку про розового слона? (палевая ньюфа)

Есть в клубе кто живой?

Здравствуйте! Тему увидела только сегодня, после того, как ее "подняли", 19 страниц прочитать не под силу. Надеюсь, попадаю под "желющих преобрести ньюфаундленда непризнанного в ФЦИ окраса"... После того, как появился Ньюф "классического" цвета дома, даже прожив с ним какое-то время, стали интересны другие окрасы. YUliya (Юлия), можно ли выложить фото щенов "необычных" окрасов, если еще такие остались? :) Имеет ли значение продолжительность жизни, и какова вероятность иметь заболевания, свойственные нашей породе, все ли тоже самое, как и у признанных окрасов? Наконец, зачем или для чего заводчики получают такие необычные создания? Надеюсь, на Ваше профессиональное мнение и опыт, а не цитаты. Заранее спасибо!

Quote:Равю
10 июля у нас родились щеночки. Счастливая мама- ЧЕРИТИ из Медвежьего Яра, папа( не знаю, правда, счастливый или нет) - Обуш шед эдисон николь. 7 девочек четырех окрасов!!!! Слабо??

нет.....НЕ СЛАБО!!!!!

Quote от Djina (Джина) (sourse):нет.....НЕ СЛАБО!!!!!

Поделитесь радостью!

Quote от YUliya Koval'chuk (Юлия Ковальчук) (sourse):Поделитесь радостью!

всё расскажу расскажу дней через 10))))))))

ПРОШЛО БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ДНЕЙ КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ НА СВЕТ
папа-CHernyiy SHarm Amber Best Dog FO Marleon (Черный Шарм Амбер Бест Дог ФО Марлеон)
мама-Akvamarinovaya Krasotka dlya Marleon (Аквамариновая Красотка для Марлеон)
новорождённые д.р.13 января 2015г.

нам 10 дней

два чёрных мальчика и девочка
две лиловые девочки и мальчик
серый мальчик и девочка
и долгожданная шоколадная девочка(родилась последняя)

Очень замечательные малыши:-) такого эксклюзива еще никогда не виднла....тттт на вас ростите большими и здоровенькими на радость нам

Quote от Intriga Nochi (Интрига Ночи) (sourse):Очень замечательные малыши:-) такого эксклюзива еще никогда не виднла....тттт на вас ростите большими и здоровенькими на радость нам

Спасибо,Оксаночка!!!

мы растём нам три недели.....ходим пошатываясь....но быстро разбредаемся))))))))))

Классные ребята! И пока еще помещаются крупным планом в объектив. Представляю эту же компанию на одном фото через годик другой!

Обалденные ребята. Не было бы у меня Аськи встала бы в очередь за такой необыкновенностью.

Если продолжать вязать коричневых кобелей с серыми суками, то это будет такая предсказуемая обыкновенность.

С нетерпеньем ждем новых фото.

Quote от NU (sourse):Если продолжать вязать коричневых кобелей с серыми суками, то это будет такая предсказуемая обыкновенность.

NU, можно поподробней? :)

Простая задачка из курса генетики на уровне средней школы. Имеем двух родителей с геном рецессивного окраса: обесцвеченный черный (визуально серый) и коричневый. У потомков при условии рождения достаточно большого помета проявятся окрасы: черный, коричневый, обесцвеченный черный (серый) и обесцвеченный коричневый (изабелловый). Это не редкость и не эксклюзив, а запланированное получение собак нестандартных окрасов. Мне абсолютно непонятно, чему тут умиляться.

"Мне абсолютно непонятно, чему тут умиляться.
[/quote]"
Конечно же умиляемся красивыми щенками. А заодно, согласно названию темы, наблюдаем за ньюфами непризнаных окрасов.

Ну и славненько! Приятных вам впечатлений! А мне ненароком показалось, что восторги были по поводу (цитирую) "эксклюзива" и "необыкновенности".

Какие новости в теме?

Quote от YUliya Koval'chuk (Юлия Ковальчук) (sourse):Какие новости в теме?

здравствуйте,детки подросли,все разъехались по своим домам,в возрасте пяти месяцев алопецию(облысение) у щенков не наблюдала(хотя проявление облысения,как мне объяснила генетик начинается с трёх месяцев),у всех нормальная густая шерсть как у обычных щенков...наблюдаем дальше..разговаривала с профессиональным генетиком по этому поводу,немного позже процитирую нашу переписку,с документами на щенков пока сложнее,говорят что отправили по почте,не могу дождаться....

ЗНАКОМТЕСЬ-БАЛУ
АГАТ ЖЕЛАНИЙ ОТ МД
лиловый или изабелловый кобель

МИРА коричневая девочка
АЙРИШ КРИМ ГЁЛ ОТ МД

АМОР ДИ МАММА ОТ МД
ЕВА уехала в Самару

«АУОРЕ БОРЕАЛЕ серая девочка
4,5 месяца»

Может все же занести их в базу?
Так не потеряются и информация сохранится.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Может все же занести их в базу?
Так не потеряются и информация сохранится.

Леночка,я бы с удовольствием,документы до сих пор жду,и всё таки надеюсь что я их получу....как только доки будут на руках сразу внесу....

Так надо у Наташи Ростовчанки спросить, раз они не в системе РКФ может и без документов внести.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Так надо у Наташи Ростовчанки спросить, раз они не в системе РКФ может и без документов внести.

ОК

мой помёт в базе данных...чуть позже будет информация о владельцах,спасибо Наташе....

добрый день!
вот такие мы становимся красивыми мишками

нам скоро два годика!)))))