Quote:Есть ли смысл? Что это даст? И чего не даст?

вопросов будет больше чем ответов:
-возраст кобеля
-кастрация или стерилизация
-живете в доме или квартире
-есть ли на этой территории суки
-имел кобель вязки или нет
-в чем выражается "доставание его гормонов"

Для того чтоб Вам ответить, нужны ответы на эти вопросы.

ellionЯ всегда за кастацию, если не подразумевается племенное использование кобеля или суки.

YUliya (Юлия)А как это отразится на здоровье кобеля. Если можно, расскажите с примерами. Я три года назад кастрировала впервые двух котиков. Один жив- здоров, поведение отличное, ласковый, подвижный, не потерял интерес к жизни и охоте на пернатых, не растолстел. А другой умер через 8 месяцев, вполне возможно от проблем с мочеиспусканием. Точно неизвестно.

Собака будет более спокойная, веселая. У неё не будет проблем с борьбой за первенство в стае. Не будет мыслей о побеге за девочками. Он будет хорошо дрессироваться и слушаться. На счет здоровья- не будет в пожелом возрасте простатита и орхита. Но если есть мочекаменная, то она никуда не денется. Или если есть прооблемы с сердцем, то они не уйдут.
Я не думаю, что проблемы с мочеиспусканием связанны с кастрацией.
У сук не будет течек и не будет эндометрита и мастопатии.
Но обязательно нужно следить за питанием. Кастрированные животные склонны к полноте.

YUliya (Юлия),я против. Потому что кастрация - это оперативное вмешательство без крайней необходимости. А любое оперативное вмешательстчо чревато. ИМХО.

sky Каждый имеет право на свою точку зрения.
Это нормально:))

А какие мысли по поводу подтекания мочи у стерилизованых сук? Отчего это зависит? от правильно сделанной операции? От общего здоровья суки? Или ещё что?

Irina (Ирина) У моей сестры собака коккер. С 3 лет у неё начала подтекать моча. Проделали все анализы проводили лечение. Все бесполезно. Её в 6 лет стерелизовали. Моча также подтекает, как и до стерилизации. Я не знаю. Скорее всего это проблема мелких собак. Или старых. Операция по стерилизации сук не затранивает никак мочеполовую систему.Если только изменение гормонального фона после стерелизации. Но я не знаю таких случаев, чтобы все начиналось сразу после стерелизации. Чаще такое уже было. Или должно было случиться вне зависимости. Может Мария нам лучше расскажет. Она имеет большой опыт по стерилизации как кобелей, так и сук.

В каком возрасте кастрировать не поздно.

sochinkaКастрируют в любом возрасте. Но на сук кобель не будет реагировать только если его кастрировать неразвязанным.

Я за кастрацию и стерилизацию не племенных животных. Желательно делать в молодом возрасте, т.к. молодые животные переносят любые хирургические вмешательства лучше и реабилитационный период проходит быстрее и легче. Но в общем-то никаких ограничений по возрасту нет.
По поводу подтекания мочи у стерильных сук. Эта проблема действительно есть. В основном подвержены собаки крупных пород, но и у мелких тоже встречается. Сейчас существуют лекарственные средства (Пропалин), которые снимают проблему подтекания мочи. Кстати, подтекание мочи у сук при недостатке эстрогенов бывает и у нестерилизованных сук. В моей практике были две суки английского мастифа (мать и дочь) у которых до стерилизации наблюдалось подтекание мочи. После стерилизации обеих проблема с подтеканием мочи осталась на прежнем уровне. Все прекратилось после приема Пропалина.

Mariya (Мария)Спасибо.

Я против кастрации без врачебной необходимости. Знаю двух стерилизованных сук, у которых после стерилизации начались проблемы со здоровьем: одна ам стафф.терьер ( у нее началась аллергия на все белковые продукты,жуткое зрелище, вся в язвах, отекшие лапы, постоянный зуд); вторая - французский бульдог ( после стерилизации началось подтекание мочи, которое переросло в недержание и аллергия; через 2 года ее усыпили, т.к. все кровати, квартира пропитались запахом мочи).Француженке было всего 6 лет (мой щенок).

oxanaПочему Вы связываете аллергию на белковые продукты со стерилизацией?

Началась аллергия после стерилизации и это не я связываю. Ребята объездили всех возможных и не возможных ветеринаров, сдавали массу анализов и тестов и такой вердикт получили от ветов.

oxana Лично мною было прооперировано (стерилизовано) уже несколько десятков собак. С большинством владельцев прооперированных собак я общаюсь и до сих пор. Недовольных нет ни одного, могу утверждать это уверенно. Если бы у этих собак возникли проблемы со здоровьем, я узнала бы об этом первая, т.к. являюсь их лечащим врачом.
Подтекание мочи это очень неприятная проблема, но это решаемо.
Случай из практики. Сука англ. мастифа стерилизована в 1,5 года, без мед. показаний, просто по желанию владельцев. Жива до сих пор, собаке 12 полных лет.
Ее мать, также англ. мастиф, стерилизована в 4 года, дожила до 13 лет.
Ее сестра стерилизована в 2,5 года, умерла не дожив до 12 лет одного месяца.
Согласитесь, что это очень приличные годы жизни для англ. мастифов. Считается, что собаки этой породы в среднем живут 8-9 лет.
Привожу в пример англ. мастифов, т.к. это крупная порода собак. Аналогичных примеров с мелкими и средними породами не меньше, а гораздо больше.
Аллергия после операции может быть вызвана неадекватным использованием антибиотиков в послеоперационный период, но не с самой операцией.

Еще хочу добавить, что владельцы кобелей, после операции очень довольно. Но вот решаются на саму операцию очень трудно, неохотно. Особенно, если владелец мужчина. Очень часто причиной кастрации является агрессивное поведение кобеля к некоторым членам семьи (женщинам, детям). После операции, как правило, эти проблемы исчезают.

Кастрировать ( оперировать вообще) надо здоровых животных. Сдав предварительно анализы крови, ЭКГ и др. это можно легко определить. Тогда и не будет никаких проблем со здоровьем!!
Операции эти достаточно хорошо переносятся животными!!! У кобелей это особенно всё просто! И хозяин и собака сразу избавляются от многих проблем!!! Я бы тоже рекомендовала эту процедуру неплеменным животным! Тем более, что эта операция является социальнозначимой!
Да, подтекание мочи у сук после стерилизации встречается, но в большинстве случаев эта проблема решаема!!!!!!!!
А породы, которые описывает oxana, вообще сами по себе очень склонны к аллергии. Возможно проблемы со здоровьем у них уже были, а дача наркоза (как любого токсического вещества) подтолкнула заболевание к развитию!

Mariya (Мария), спасибо за такие подробные ответы!

Irina (Ирина)Все что написано выше тебе говорилось и не один раз, ты мне не веришь?

Наташа, дело ведь не в том, веришь или не веришь.. Просто для меня, например, это очень ответственное решение. И для того, чтобы окончательно его принять, мне кажется, надо выслушать не одно мнение, узнать разные точки зрения, разные истории, связанные со стерилизацией, вообщем, все плюсы-минусы.

Пы.сы. Верю, конечно, к тебе всегда сначала за советом и иду. Разве, если бы было иначе, шла?

Irina (Ирина)Ир, тогда надо лучше не ветеринарном сайте спрашивать, там и спецы и пациенты :)))) Там много интересного можно прочесть

Я - за кастрацию! потому что вижу только плюсы.
По своему опыту скажу - что животные живут дольше, меньше болеют.

я особого счастья и радости от стерилизации Чоки не испытала....одни проблемы...
все по списку от а... до я...

Quote:Я - за кастрацию! потому что вижу только плюсы.
По своему опыту скажу - что животные живут дольше, меньше болеют.

видимо Хакаса ты уже того ,кастрировала????

lesika

Quote:все по списку от а... до я...

Огласите весь список, пожалуйста.

Не буду спорить,я не ветеринар, но еще один момент, который утвердил лично мое мнение быть противником стерилизации - это наркоз. Когда мы стерелизовали дочь моей суки( пиометра), ее хозяин очень переживал и спросил у ветеринара о том, какую гарантию он даст о том, выйдет ли собака из наркоза. Ветеринар ответил, что 100% гарантии не может дать никто. Дворняг на улице, согласна, нужно стерелизовать, чтоб не рождалось еще много голодных и несчастных животных. А своих домашних без необходимости не смогу никогда, рука не поднимется.

стерилизация была нужна по показаниям...
поэтому стерилизовать здоровую суку, и оправдывать это темчто у ней вероятно будет все отлично в жизни это по крайней мере смешно...
ЛЮБОЕ хирургическое вмешательство я считаю крайней мерой..
про свою могу сказать так..
жизнь я ей спасла, получила:
подтекание мочи,постоянные прогулки не во время и часто,просто море мягкой и сваливающейся шерсти,неумеренный аппетит, и ещё непроходящий свищ на месте операции.Про смену характера и поведения не говорю, к этому была готова как-то.
Любить я её меньше не стала , чешу, мою ,гуляю, слежу чтобы не тырила еду у других , но что есть, то есть.

lesika Чем вы пытались решить проблему подтекания мочи?

так и не чем..сейчас прочитала, чем решают...
вот и я о том, сначала решить одну проблему , а потом всю оставшуюся жизнь решать проблемы, которые вытекут из решения той первой...

lesikaможно проблемы не решать, а сразу закопать, Тоже выход, меньше проблем легче жисть. Не заводите собаку с ней одни траблы.

lesikaСейчас нашей старшей собаке почти 9 лет. Не стерилизованна. Гулять приходится часто. Не выдерживает. Иногда и 3-прогулок мало. Иногда лежа, во сне делает лужи. Море мягкой шерсти. Такое ощущение, что плохо растет ость. Сваливается быстро.
Т.е. очень похожие симптомы, хотя собака и не стерилизованна. К тому же течки, приставания кобелей, собака все время пытается сбежать к ним. А после течек ложняк, со все6ми вытекающими проблемами. В общем, не все надо перекидывать на стерилизацию. Некоторые проблемы связанны с возрастом. К сожалению.

Подтекание мочи наблюдается далеко не у всех стерилизованных собак. И возникнуть может далеко не сразу, а через несколько лет. Подтекание мочи может быть у крупных собак и без стерилизации (недостаток эстрогенов).

Мне кажется, мы немного ушли от темы.
Вобщем-то у кобелей подобных проблем с недержанием мочи нет.

Quote:Не буду спорить,я не ветеринар, но еще один момент, который утвердил лично мое мнение быть противником стерилизации - это наркоз. .

Именно.

Являюсь владелицей 8 стерилизованных сук.Собы были прооперированы без мед.показаний,в молодом возрасте.Три собаки до первой течки,две-после второй,три были взяты взрослыми.
4 собаки породистые,4-нет.2-достаточно крупные,4-средние,остальные мелочь.
Изменения в поведение незамечено не у одной,очень активные на улице,ни грамма лишнего веса,аппетит на прежнем уровне.
Самой старшей дворняжке уже 11,5лет,бриарше-7,5,остальные моложе.
На момент операции и после неё обладают отменным здоровьем.
Так что не вижу никаких ужасов от операции.

Свою суку стерилизовала почти в шесть лет. (были проблеммы-частые течки,ложки). Как операция показала-очень вовремя! Прожила после операции ещё шесть лет хорошую активную жизнь.Ни какого лишнего веса! мнего гуляла,много двигалась.Да апетит был не мерянный,хотя и до операции был не меньше. Временами были случаи недержания мочи,но не долговременные-использовала человеческие памперсы и не заморачивалась.Временами начинался вагинит-спасалась полином(чел.препарат).Всё это не так страшно по сравнению с тем как страдают собаки с пиометрами,индометриозами,не говорю об онкологии.Мы этого избежали!
Слышала,что у стерилизованных кобелей бывают проблеммы с волосяными луковичками или с самими волосками(это вопрос к ветеринарам),но сама таких случаев не знаю,да и мало вообще кобелей у нас стерилизуют.

Вышел заяц на крыльцо....
И понял, что в принципе делать ему уже нечего....

Quote:oxana Лично мною было прооперировано (стерилизовано) уже несколько десятков собак. С большинством владельцев прооперированных собак я общаюсь и до сих пор. Недовольных нет ни одного, могу утверждать это уверенно. Если бы у этих собак возникли проблемы со здоровьем, я узнала бы об этом первая, т.к. являюсь их лечащим врачом.
Подтекание мочи это очень неприятная проблема, но это решаемо.
Случай из практики. Сука англ. мастифа стерилизована в 1,5 года, без мед. показаний, просто по желанию владельцев. Жива до сих пор, собаке 12 полных лет.
Ее мать, также англ. мастиф, стерилизована в 4 года, дожила до 13 лет.
Ее сестра стерилизована в 2,5 года, умерла не дожив до 12 лет одного месяца.
Согласитесь, что это очень приличные годы жизни для англ. мастифов. Считается, что собаки этой породы в среднем живут 8-9 лет.
Привожу в пример англ. мастифов, т.к. это крупная порода собак. Аналогичных примеров с мелкими и средними породами не меньше, а гораздо больше.
Аллергия после операции может быть вызвана неадекватным использованием антибиотиков в послеоперационный период, но не с самой операцией.

Quote:oxana Лично мною было прооперировано (стерилизовано) уже несколько десятков собак. С большинством владельцев прооперированных собак я общаюсь и до сих пор. Недовольных нет ни одного, могу утверждать это уверенно. Если бы у этих собак возникли проблемы со здоровьем, я узнала бы об этом первая, т.к. являюсь их лечащим врачом.
Подтекание мочи это очень неприятная проблема, но это решаемо.
Случай из практики. Сука англ. мастифа стерилизована в 1,5 года, без мед. показаний, просто по желанию владельцев. Жива до сих пор, собаке 12 полных лет.
Ее мать, также англ. мастиф, стерилизована в 4 года, дожила до 13 лет.
Ее сестра стерилизована в 2,5 года, умерла не дожив до 12 лет одного месяца.
Согласитесь, что это очень приличные годы жизни для англ. мастифов. Считается, что собаки этой породы в среднем живут 8-9 лет.
Привожу в пример англ. мастифов, т.к. это крупная порода собак. Аналогичных примеров с мелкими и средними породами не меньше, а гораздо больше.
Аллергия после операции может быть вызвана неадекватным использованием антибиотиков в послеоперационный период, но не с самой операцией.

Mariya (Мария)

oxana

Quote:Дворняг на улице, согласна, нужно стерелизовать, чтоб не рождалось еще много голодных и несчастных животных.

Дворняги сами регулируют численность населения. Если мы больше бросаем отходов, больше выживает щеночков. Естественный отбор.

А по теме то,если собака с хорошими даными то это вредительство. У нас не так много собак которые соответствуют стандартам. Если мы будем кастрировать плем. собак из-за того что хозяева не нашли общий язык со своим хозяином то с чем мы останемся???

Стерилизовала по мед. показаниям в молодом возрасте, ничего хорошего в этом нет.. Собака полнеет, ест все что не приколочено, а что приколочено отвывает и ест... Шерсть стала тонкой и пухлявой...А вообще жаль что пришлось это сделать...:((
Иринка, я бы не стала Чарди стерилизовать, она таких славных деток тебе нарожала...

Quote от lap-elena (sourse):Стерилизовала по мед. показаниям в молодом возрасте, ничего хорошего в этом нет.. Собака полнеет, ест все что не приколочено, а что приколочено отвывает и ест... Шерсть стала тонкой и пухлявой...А вообще жаль что пришлось это сделать...:((
Иринка, я бы не стала Чарди стерилизовать, она таких славных деток тебе нарожала...

ну вот и здесь тенденция тихо из-за кустов поставить минус!что минус?то что шерсть пухлявая?
то что много ест?
или то что надо непременно стерилизовать Чарди или детки у ней нехорошие?
я поставила +,чтобы минус был поменьше...

Сегодня ночью была в вет. клинике. Поехали с подружкиной амстафой Вестой на УЗИ, у собы начались обильные маточные выделения. Весте 11 лет, три раза щенилась, после течки началась вот такая беда. И мы помчались в клинику! Меры были предложены сразу радикальные - операция, удаление матки... На вопрос "можно ли избежать хирургического вмешательства?", ответ категорический "НЕТ, ни какие антибиотики и супер- пуперские препараты не уберут гнойное воспаление! Проживёт собака с таким воспалением МАКСИМУМ месяц - полтора." Вообщем выбора у Весты не было, либо операция, либо в "мир предков". Собаке 11 лет, как перенесёт наркоз? вдруг, не проснётся? Прооперировали. Орган, который в здоровом состоянии бывает диаметром с карандаш, размерами был с толстющую ливерную колбасу! С такой гнойной маткой собака умерла бы значительно раньше. От наркоза Веста стала отходить очень быстро, клинику она пыталась покинуть самостоятельно. Врач прописал все необходимые для дальнейшего лечения и восстановления препараты и процедуры. Прошло 9 часов с момента операции: Вестуша ходит, пьёт, виляет хвостом, подтекает моча, но врач сказал, что после наркоза - это нормально.
А ещё он рассказал, что каждая 3-я собака в возрасте 6-8 лет подвергается подобной процедуре.

lesikaНу конечно, не стоит кастрировать животных имеющих высокую племенную ценность. Пусть еще, побольше, нарожает, таких же хороших деток.

Мою стерилизовали по медпоказаниям-пиометра-прошлой осенью.Ничего никуда не подтекает,ест,как ела(все,что не приколочено),я просто ограничиваю в количестве и калорийности,были проблемы с шерстью,которые легко сняла витаминными добавкамиюСейчас здоровая,веселая,лохматая собаня

А дворняжка моя Бяка стерилизована без медпоказаний в молодом возрасте-вообще никаких проблем

Прочла все от начала до конца на одном дыхании, много правильного, много спорного. Решусь высказать свою точку зрения: кобелей можно кастрировать либо путем удаления семенников, либо путем путем "перерезания" семявыводящих протоков ( у специалистов заранее прошу прощения за неиспользование спец. терминологии), у сук - аналогично: перевязывание, перерезание, прижигание маточных труб либо удаление матки как одной (оставив яичники), либо в купе с яичниками. У каждого варианта есть + и - и они напрямую зависят от физиологического состояния животного на момент начала операции. Если матку у суки удаляют при пиометрите, то соответственно идет инфицирование всех органов малого таза и ждать что удалив матку и пройдя минимальный курс антибиотикотерапии все проблемы исчезнут просто глупо. О кастрации кобелей можно сказать то же самое. Собака стерелизованная по желанию ее владельца и имеющая отличное здоровье в "тазовой" части тела не имеет осложнений в дальнейшем. Собака оперированная по показаниям должна пройти полный курс реабилитационной терапии - все как и у людей - а это время. Стерилизация сук и кобелей, произведенная опытным хирургом , не имеет осложнений по выходу из наркоза. У меня есть "хирурги" после операций которых (не только кастрации) НИ ОДНА собака не осталась в живых.....(Ни коим образом не хочу всех чесать одной гребенкой) Есть над чем задуматься!!! Есть опыт , когда после идеально проведенной операции была допущена халатность со стороны владельцев , банальное нежелание тратить средства на послеоперационное лечение.....
Я - за стерилизацию как кобелей, так и сук. Выбор способа стерилизации остается за владельцем. А про стерелизацию племенных собак скажу, далеко не все желают получать потомство, но очень многие хотят приобрести в дом чистопородную племенную собаку отличных кровей, которую мы рассматриваем как племенной материал...лично я не в праве их за это осуждать.

Grigor'eva Alena (Григорьева Алена)

Quote:кобелей можно кастрировать либо путем удаления семенников, либо путем путем "перерезания" семявыводящих протоков ( у специалистов заранее прошу прощения за неиспользование спец. терминологии), у сук - аналогично: перевязывание, перерезание, прижигание маточных труб либо удаление матки как одной (оставив яичники), либо в купе с яичниками.

Если в результате кастрации хотят решить поведенческие проблемы (агрессивность и т.д.), то перевязывать семенные канатики бессмысленно. Надо именно удалять семенники. Только в этом случае произойдет снижение в организме концентрации половых гормонов.
То же самое и по поводу перевязывания фаллопиевых труб у сук. Если целью операции является исключение течек и связанных с ними ложных беременностей, необходимо удалять яичники.

Quote:Если матку у суки удаляют при пиометрите, то соответственно идет инфицирование всех органов малого таза и ждать что удалив матку и пройдя минимальный курс антибиотикотерапии все проблемы исчезнут просто глупо.

Почему Вы считаете, что при удалении матки при пиометре (эндометрите) происходит инфицирование всех органов малого таза? Во время операции хирург соблюдает правила асептики и антисептики. К тому же рога и тело матки у сук находится в брюшной полости и в случае "грязного" удаления матки происходит перитонит.
На самом деле при пиометре (эндометрите), удалив матку и яичники (овариогистерэктомия) и проведя необходимую послеоперационную антибиоткотерапию все проблемы действительно исчезают.

Согласна с Mariya (Мария).
Из личного опыта: стерилизовала свою суку московской сторожевой в 7 лет. До этого она была просто красивой, но после операции РАСЦВЕЛА!!! Иногда "неиспользуемые по назначению" гормоны, доставляют собак серьезные проблемы.

Quote от pksenia (sourse):lesikaНу конечно, не стоит кастрировать животных имеющих высокую племенную ценность. Пусть еще, побольше, нарожает, таких же хороших деток.

Да я согласна ,пусть нарожает!
Сама нарожает! кормит сама и детки по выставкам ходят пусть или не ходят , живут счастливо на диване в отличных руках.
а то вот что получается ,вязать надо только СУПЕРСКИХ сук! которые сами и не рожают, кесарить их приходиться, а ещё очень любим вязать сук, которые щенков не кормят , ну не хотят комить их и все!!! и все эти проблемы ВЕРОЯТНО в наследство дочерям достануться.ЗАТО ВСЕ ЭТИ СОБАКИ представляют ОГРОМНУЮ ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ!
УРА !!! Я ЗА ВЫСОКОПОРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!

lesikaВер, ты че кусаешся, че набросилась то? Да ни хай сидят себе где хотят, я то ведь только за.(правда по весне,очень много сук с очень ценными качествами перечисленными тобой, ходят по помойкам, а их щенки,которые в своем большенстве не имеют проблем развития и прочих аномалий(иначе бы не выжили) почему-то редко сидят на диванах...)
И я рада, что ты все-таки ЗА ВЫСОКОПОРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!

правильно, а суки с отсутствием этих качеств сидят дома и ходят по выставкам и не по помойкам , и обязательно хозяева у них оказываются заводчиками, и щенков хорошо выкармливают и пристраивают в хорошие руки. Вот уж где мина с замедленным действием, окрас, окрас это вся цветочки .
Я НЕ ПРОТИВ СТЕРИЛИЗАЦИИ , когда она действительно оправдана по показаниям медицинским, а просто так , потому что хочется не иметь проблем не получиться, проблемы будут! больше или меньше кому как повезет , но будут обязательно.

lesikaНу да, главное чтоб с диванов эти не кастрированные собаки, с получеными ценными качествами, в следующем поколении не перекачевали, на помойку и не пополнели ряды бродячих. А те люди, которые щеночка не там и не тогда купили, как правило и оказываются рьяными заводчиками.

Iraka - та ж история была у меня с первой собой. Была прооперирована за полгода до своей гибели. По тем же показаниям и с теми же словами перед операцией. Из клиники вышла, виляя хвостом. В попонке с завязочками по всей спине (как наволочка). Никогда она себя так хорошо не чувствовала, как после той операции. На третий этаж взлетала как молодая, несмотря на артритные лапы :))

У Весты т.т.т. тоже всё ок! Чувствует себя превосходно! Поскрипит ещё старушка!!!!! :)

Mariya (Мария)я с Вами согласна в полной мере, и возразить то нечего, но зачастую (мой личный опыт) не все владельцы заглядывают "во время" под хвост своим любимцам и пиометрит (гнойное восраление) достаточно затяжной воспалительный процесс с соответственным инфицированием и мочевой системы ( связанный с гиперемией всех органов малого таза с момента альтерации в матке) и после удаления применяют комплексный подход... то что хирург промывает всю полость я не сомневаюсь, и о грязном удалении мыслей не имела, а писала о неправильном расчете и подборе анастетика, ведь от этого зачастую основной % отхода. Я совю суку оперировала на диффузной анастезии, мне этот способ дачи наркоза очень нравится.
Про собак гуляющих на улице - это не проблема собак, а уровень воспитанности наших людей.... точнее не умение нести ответственность за кого-либо еще...
lesika мне Ваша боль понятна, и взгляды у Вас верные, вот только есть одно но - возьмем абстрактно - у нас есть 100 сук и 20 кобелей, мы вяжем сук и получаем от каждой 3 щенков, это 300 в год - 10% выбраковываем- это 270 новых владельцев в год. Сколько из них захотят ездить по выставкам и действительно заниматься племенной работой, как Вы думаете ? Так зачем кобелю " на диван" мучаться при каждой проходящей течной суке? У меня лично нет даже 10 знакомых (из собачников-любителей) которые захотели бы ездить на выставки, не говоря про вязки щенков, клубы, а ведь у них собаки ценные с родословной, есть завозные. Для одних моих знакомых собака была частью статуса в обществе , только любят они ее просто так , как ребенка! Люди разные, собаки разные и проблемы у каждого есть, а способы их решения каждый выбирает сам и сколько бы я не кричала "как Вы можете?!!!" они плюнут тихо в спину и выбросят собаку или изобьют за другим углом, там где не будет истеричной тетки или дядьки. Это воспитание.

Я желаю всем собакам , владельцы которых приняли очень тяжелое решение о стерилизации, здоровья , долгих лет жизни в любви, тепле и уюте.

все так! но все равно нельзя уговаривать людей на это, обещая им счастливое благоденствие.
тем более нельзя склонять к этому людей, которые занимаются собакой , дрессируют , ходят на выставки и пр.Мотивируя плохим качеством племенного материала.

lesika

Quote от lesika (sourse):все так! но все равно нельзя уговаривать людей на это, обещая им счастливое благоденствие.
тем более нельзя склонять к этому людей, которые занимаются собакой , дрессируют , ходят на выставки и пр.Мотивируя плохим качеством племенного материала.

Это ты на меня намекаешь?

Может я не права, но у меня сложилось впечатление, что во всем цивилизованном мире, животных подпадающих под определение низкокачественный племенной материал-кастрируют, а у нас почему-то размножают.

lesika А вязать суку РАДИ здоровья как ты предлагаешь, это Нормально! Ну и что "здоровье" прибыло или еще не дошло, пока в пути?
Мало того БОЛЬНУЮ суку и еще неизвестно откуда эти болячки тянуться. С оценкой "Очень хорошо".
Вера, мне все равно! Но просто надо хоть немного думать и о владельцах щенков.
А вообще правда!!! Чего это я ?!!!
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ!!!

ellion мое мнение по поводу заданного Вами вопроса : если он ( я так поняла что у Вас кобель) отличный по фенотипу, не является носителем заболеваний передающихся по наследству, не болен (приобретенные заболевания), не агресивен для окружающих людей и у Вас есть перспектива для вязки, то кастрация не способ решения проблемы. Есть препараты снижающие гормональную активность у кобелей, если же ситуация не такая радужная, то кастрация может рассматриваться как один из выходов. После кастрации (удаления семенников) идет гормональное перестроение организма, снижение в крови андрогенных гормонов вырабатываемых семенниками, затем наступает стадия покоя - собака питается (возможно более активно), более уравновешена, а в остальном мной никаких критических изменений не замечено. Единственный совет, что бы исключить и фактор обиды (у разных собак реакции разные) вести на операциооный стол и забирать полу-пьяного от наркоза со стола должны не Вы. Вы должны жалеть, холить и лилеять свое чудо..... Удачи Вам ;-)

BIZON , Сука имеющая оценку оч.хор. допускается в разведение.. И если поездить по "мухоср... выставкам" имея время и деньги можно и больше заслужить, ходя с одним ньюфом в ринге... Ты это прекрасно знаешь.
Ну а при правильном подборе кобеля можно получить не плохое потомство. (Собак без недостатков не бывает...) это была твоя подпись на к-9.
Я не веду речь о больных животных, я говорю о недостатках, которые правятся правельным и грамотным подбором пары...

lap-elenaНу... хорошо, что подбор пары был ГРАМОТНЫЙ...???
И к слову о здоровье... Что подразумевает фраза "отменное здоровье" ? При этом нет ни сертификатов,ни тестов ...
...ааа , наверное насморка нет, не кашлеет.
А вообще, как правельно сказала
BIZON ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ!!!

lap-elena

Quote:(Собак без недостатков не бывает...)

продолжение фразы - НО ЛУЧШИЕ ХОРОШИ И С НИМИ!!!! читай фразу полностью :) а не только первую часть.

Quote:цитатаНу а при правильном подборе кобеля можно получить не плохое потомство

Как ты правильно пишешь. ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ КОБЕЛЯ, а не с тем кто поближе и подешевле :))))) Еще добавлю - Кобеля УЛУЧШАТЕЛЯ и ПРЕПОТЕНТНОГО (прверенного на потомотве) !!!!

Quote:Я не веду речь о больных животных

А я в первую очередь о этом здоровье думаю! А зачем? не надо задумываться о здоровье, кому оно нужно.(мелочь какая)

pksenia,BIZON ну вы даете:))))
Кобеля УЛУЧШАТЕЛЯ и ПРЕПОТЕНТНОГО (прверенного на потомотве) !!!!
Вы можете вывесеть список таких кобелей?
1.Федор
2.Агро
Остальные как я понимаю не котируются, так что ли?
И чем плоха сука у которой куча дипломов по рабочим качествам? Было бы плохое здоровье, не занималась бы она аджилити...
Вобщем и смех сквозь слезы... Можете минусить....

lap-elenaКобеля УЛУЧШАТЕЛЯ и ПРЕПОТЕНТНОГО (прверенного на потомотве
Лена, не силься тебе этого не понять :)))))
Я слишком много знаю про эту суку её отца, её мать и дальше идущих предков :)) По сей причине имею право писать про здоровье :))))

lap-elena

Quote:1.Федор
2.Агро
Остальные как я понимаю не котируются, так что ли?

В очередной раз СМОРОЗИЛа глупость :)))

Я не морозила..., я спрашивала ваше мнение, где они и как их зовут препотентных...
Одного знала такого, жаль что его больше нет...:(((

lap-elena

Quote:1.Федор
2.Агро
Остальные как я понимаю не котируются, так что ли?

Я поняла что ты больше КЛИЧЕК не знаеешь, а эти тебе костью в горле сидят видно.
Подбор кобеля для каждой суки производиться КОМПЛЕКСНО и ИНДИВИДУАЛЬНО с учетом ВСЕ КАЧЕСТВ кобеля и суки и выбирается ЛУЧШЕЕ, а не удобное. Тебе это понятно???

Quote:я спрашивала ваше мнение, где они и как их зовут препотентных...

Тебе интересно мое мнение, Позвони я расскажу :)))

Наташа, они у меня нигде не сидят... И Федор дает хороших деток...На Аргошиных посмотрим, время покажет...
Просто ты говоришь о ПРЕПОТЕНТНЫХ кобелях, вот я и спросила кто они??? Думаю и другим интересно...;)

Последние посты не соотвествую ТЕМЕ "КАСТРАЦИЯ" lap-elenaХочешь ответов создай другую тему.

Да в том то и дело, что соответствуют... Все кто не препотентные и не имеют сертификатов,не имеют право на размножение и подлежат КАСТРАЦИИ и СТЕРИЛИЗАЦИИ.. По постам Ксении я именно так и поняла...

П О Л О Ж Е Н И Е

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ

I.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Quote:Положение о племенной работе должно способствовать разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением

Quote от lap-elena (sourse):pksenia,BIZON ну вы даете:))))

Удивляет что для некоторых эти слова все еще звучат как откровение:

Кобеля УЛУЧШАТЕЛЯ и ПРЕПОТЕНТНОГО (прверенного на потомотве) !!!!

Quote от lap-elena (sourse):И чем плоха сука у которой куча дипломов по рабочим качествам?

Для соревнований по аджилити этого достаточно, для разведения нет.

Quote от lap-elena (sourse):Было бы плохое здоровье, не занималась бы она аджилити...

Можно подумать, что тесты делают те у кого собаки по рабочим качествам не дотягивают.
Может очередное откровение для тебя,lap-elena,но например, ДТБ, внешне может не проявлятся, носительство цистонурии,тоже, на аджилити не влияет, зато влияет на подбор партнера.

Quote от lap-elena (sourse):Вобщем и смех сквозь слезы...

Смейся, только бы владельцам нюшек, плакать не пришлось...

Quote от BIZON (sourse):ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ КОБЕЛЯ, а не с тем кто поближе и подешевле :))))) Еще добавлю - Кобеля УЛУЧШАТЕЛЯ и ПРЕПОТЕНТНОГО (прверенного на потомотве) !!!!

Кобель УЛУЧШАТЕЛЬ - это да, это правильно...
А вот проверенный на потомстве... Кто ж его проверять-то будет, если всем нужны супер-пупер? Из этих слов ясно только одно: бедные молодые кобели - кто с ними будет вязаться-то без проверенного потомства? Вот так и выродится порода со смертью старых ПРОВЕРЕННЫХ...

SH.Noch' (Ш.Ночь), просто речь идет о суке, которую если и вообще стоит вязать, то крайне желательно именно с таким кобелем.

pksenia А может стоит оставить суку покое и дать ее хозяйке самой решить вязать ее дальше и с кем? И стерилизовать ее или не стоит...
Так и хочется дать совет чтоб бревнышко в своем глазике поискали...:(((

lap-elena, кому оно надо,ее трогать, в очередной раз сами тему раздули ,а потом бедненькими прикинулись .
Еще раз ...
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ!!!

Quote:Мало того БОЛЬНУЮ суку и еще неизвестно откуда эти болячки тянуться.

время 12-23, 12 мая.
Бизон,вот в этом посте ты не знаешь откуда болячки тянуться!
а уже 13 мая в 11-39 наступает прозрение или память возвращается к Бизону и появляется такой пост

Quote:Я слишком много знаю про эту суку её отца, её мать и дальше идущих предков :))По сей причине имею право писать про здоровье :))))

это что ДЕ ЖАВЮ???
или попытка выглядеть белой пушистой и справедливой . а других собак от этого же отца ты поставила в известность ,что не мешало бы их отстерилизовать, или они по счастливой случайности не несут страшных наследственных заболеваний.Или может они вяжутся с жутко здоровыми и сильно препотентными кобелями???
ПОЧЕМУ свет сошелся клином только на этой собаке.??

Quote от pksenia (sourse):lap-elena, кому оно надо,ее трогать, в очередной раз сами тему раздули ,а потом бедненькими прикинулись .
Еще раз ...
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ!!! аминь...

если ВЫ про себя ,так что то я сомневаюсь, если вдруг родненькие детки Арго окажутся больными ему грозит кастрация.
Про НЕ СВОЮ всегда легко говорить, а ты примешь такое решение про своего кобеля? А сможешь?
Кто-то не смог , теперь красиво на другие плечи, ВЫ все виноваты.
Надо с себя начинать, а не другим советовать.

Вот вопросик у меня возник.
Есть фигура, погремуха "Бизон" породник местного разлива, среди некоторых "впятнышку" пользуется авторитетом и видимо на этом основании считает, что имеет право обливать. А люди просто чтоб не связываться (ибо воняет) не отвечают.

А вот и сам вопросик КСЮШААГРОШИНА, ты то куда с суконным рылом в калашный ряд?

О, КСЮШААГРОШИНА появилась. Щаз пыхтеть начнёт.

Quote от pksenia (sourse):lesikaНу конечно, не стоит кастрировать животных имеющих высокую племенную ценность. Пусть еще, побольше, нарожает, таких же хороших деток.

Дак что я плохого то написала в этом посте, что ты
lesikaтак разошлась раз все так замечательно и безоблачно,вяжи на здоровье тех собак каких хочешь, раздовай добрые советы своим владельцам, собаки у тебя с " отменным здоровьем", но без тестов, хорошо, рабочие, но без дипломов, еще лучше, продуманная вязка...ну чтож, видно что долго думали.
Я же не против и кастрировать не призываю.

Я, конечно, небольшой спец в разведении. Даже, скажем прямо, никакой. И не стесняюсь об этом заявить открыто. Зато, я непредвзято смотрю на всё со стророны, поскольку "ничья" :)) Не только у ньюфов (и даже не только у собак) такие проблемы: вязки, кончающиеся ничем, неспособность рожать самостоятельно, притупление материнских инстинктов, невыкармливание потомства. И всё жду, когда человек задумается о том, какой следующий шаг сделает природа в отместку за вмешательство в её тайные процессы в угоду людской потребе и веяниям моды? Нам порода нужна? Так скоро будем в пробирке её клонировать. Это не к тому, что не стоит оценивать племенную ценность. Это к тому, что "золотую середину" никто не отменял :))
Все собачки, на свет родившиеся, для чего-то же родились? Как и мы...

Ставится на голосование вопрос: Кастрировать Гошу ыли нет.

Причины:
1- Несоответствие стандарту, ибо ньюф должен по определению быть медведеподобным.
2- Какой-то странный черно-белый окрас фпятнышку.

хто ЗА лепите плюсы.

Ладно вопрос снимается.
Хрен с ним, пусть плодится и размножается. АМЫНЬ.

Ну вот. Опять минусов понаставили.
А кто нибудь задумался над постами этой тупицы?
С быдлом иначе нельзя.

Никогда не позволяйте морали удерживать Вас от правильных поступков!

Ой-ёй.
Опять таки как воспринял все любят маленьких и пушистиньких ньюфиков, но не ошибка-ли допускать в реализацию соб, которые маловероятно обладают хорошей генетикой и здоровьем (ИМХО),
Интернет немного сеет недопонимание.
Потенциально активный ньюфист, приобретя собаку не совсем соответсвующую стандарту и посетив какое-либо соревнование и получив определенную оценку, скорее всего больше не будет радеть за породу итд, а мог бы взять достойного щена...
Сват как бы ты отнёсся еслиб предложили кастрировать Юкоса? Причин, поверь наберётся.

А я его уже кастрировал два раза!!! Не помогает! :о)))

Quote от Svat_Pindjura (sourse):Ну вот. Опять минусов понаставили.
А кто нибудь задумался над постами этой тупицы?
С быдлом иначе нельзя.

Сват, сам-то понимаешь о чём говоришь? Интересно, что в твоём определении-"быдло"?

Мне кажеться тебе было-бы правильным извиниться!

Понимаю, иначе не писал бы.
А про определение... словарь Ожегова открой, там всё ясно написано.

Quote от Pritula (sourse):Мне кажеться тебе было-бы правильным извиниться!

А иначе что?

Сергей и Олег прекращайте! и ещё убирайте всю эту фигню, что вы понаписали бред полный!

А что иначе? Перьями трясти в инете-глупо! Ты что отстаиваешь-то? Что щены от этой вязки-будущие звёзды?

Да что бы я не отстаивал и отстаивал бы вообще, тебе-то какая разница до этих щенков? Своих обсуждай сколько влезет. Звезды не звезды, не тебе решать. Посмотрим какие у Арго звезды будут.

Вер, а меня совесть не гложет, я ей не по зубам.

Quote от Pritula (sourse):Перьями трясти в инете-глупо!

А если не пёрьями? В одном городе живем. :о))

Сват, мой телефон в инете-звони!

Лень всю тему читать.Kого кастрировать хотят?
Причины?Половина какими-то разборками завалена.

ну подорвись уж почитай ..
краткое содержание предыдущих двадцатипяти серий:
:)

Что-то я не нашла ни одной собаки которую хотят кастрировать,только ellion вначале темы говорил про кастрацию кобеля,но какого так и не сказал.

Свата и Притулу!

Quote от oleshka (sourse):Свата и

Струмэнтов не хватит!

Превратилось не пойми во что. ИМХА человека постороннего: племенное разведение и кастрация - темы может и соприкасающиеся, но далеко не одноуровневые. Вопров по поводу кастрации: как по вашему, понимают ли собы что мы с ними делаем?

Но ведь не расскажут... знаю точно одно - если по жизненным показаниям (как у нас было) - им просто становится лучше, и они благодарны.

NoName00 нет

ужос ужос ужос...

Бизон и Ксения!
уважаемые, а у вас корона с головы не падает? вы чего это так лихо перешли на личности конкретных, причем не ваших собак и уже за их владельцев и завочиков решаете надо их стерелизовать ( кастрировать) или нет? Мания величия что-ли? Теперь вы хотите претендовать на роль советников по племенному разведению? У этих собак есть владельцы которые без вас решат достойна их собака вязок или нет. Еще б советы давали корректные , а то ведь почему-то единолично решили что собака низкого племенного качества и вязать ее нельзя.
Или что вязать ее надо с другим кобелем. Так решил владелец этой собаки! А если уж быть последовательным в этом вопросе, то стерилизйте ( кастрируйте) не представляющих племенной ценности, щенков до продажи. Потом они уже не ваша собственность и не вам решать когда, кому и с кем их вязать или не вязать.

Извините уж за такой офтопп... читать нападки на конкретных животных и их владельцев просто не приятно. А писать это по моему весьма не корректно. Давайте не переходить на "личности"

слова вставить нельзя.зачем тему тогда сделали..

Svat_PindjuraPritulalesikaНадо успокоится и остановиться.
Если собака имеет владельца, то только он решает-пускать ли собаку в разведение или стерелизовать. Каждый имеет свой опыт в разведении и свои взгляды. Их вполне можно высказывать и обсуждать. Но не стоит переходить на личности людей, а тем более собак. Неприятно очень читать.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Svat_PindjuraНадо успокоится и остановиться.

А почему?

Тон мой резок? Ну есть маненько, дак я такой какой есть. А перед кем бисер-то метать, перед Ксюшей что ли?

Имхается мне, что таких "породников" как Ксения как раз и надо успокаивать и останавливать.

Вспомнилось..... лет десять назад в клубе мы(старые собачники-служебники)пытались убедить некоторых владельцев сук и кобелей в том,что их собачки не подходят для племенного разведения по различным причинам...Сколько копий было сломано...Результат был один-люди шли и вязались в других клубах...Сейчас всё просто-оценка есть соответствующая(за неё в ответе эксперт её поставивший),хочешь вязаться-получай направление и вперёд....только ответ за своих щенов перед покупателями сам держи.

ZOLLI демократия:)

ZOLLIЛариса, все правильно и мы так делаем сейчас, а потом приходят в клуб люди и говорят, а у нашего ньюфа почемуто ушки встали :)))) (и ведь такое бывает и часто:)) Акцент на том что -приходят в клуб! а не к заводчику помета.
Lenka Демократия или бардак?

BIZON Согласна....а что делать????:((((

ZOLLIУлыбаться и молчать!!!! (так правильно!?)

Вот прям каждый день приходят в клуб с такими проблемами.

BIZON Наташ а как ты предлагаешь с бардаком бороться? назначать советника по разведению? чтоб он назначал кого и с кем вязать? где-то я про это уже слышала...

Quote от Lenka (sourse):назначать советника по разведению? чтоб он назначал кого и с кем вязать?

Вот и вся демократия.

LenkaЭто твое предложение, а не моё!
Я предлагаю, чтобы ответственность несли заводчики(владельцы сук)! (И это надо прописать юридически) а не клуб (бумаги (документы)выдает клуб и ответственность несет клуб,владельцы щенков со своими проблемами идут в клуб и за подобные траблы получает шишки не заводчик, а клуб (руководитель)т.к акт вязки подписал кинолог клуба.
А заводчик продал и забыл, даже адреса незнает куда продал.

Quote от BIZON (sourse):Lenka
Я предлагаю, чтобы ответственность несли заводчики(владельцы сук)!

Полностью поддерживаю!!! РКФ давно должен был продумать этот вопрос и решить его!

да я вообще "за" я и без юридического формления всем своим владельцам говорила, что в случае любых проблем я их первая инстанция.

А клуб обязан подписывать акт вязки? ну не подписывайте тогда, если считаете что это против ваших убеждений. Это конечно нарушение будет демократии:) и надо тогда обособляться от клуба и оформлять питомник и нести ответственность самостоятельно.

BIZON это не предложение:) это вариант развития событий не так давно бывший весьма реальным.

Люди! Вы о чём говорите?!!!

Quote от BIZON (sourse):ZOLLIЛариса, все правильно и мы так делаем сейчас, а потом приходят в клуб люди и говорят, а у нашего ньюфа почемуто ушки встали :)))) (и ведь такое бывает и часто:)) Акцент на том что -приходят в клуб! а не к заводчику помета.

А куда им идти? Вязку оформил клуб; актировку провел клуб (уж на актировке-то можно заведомый брак исключить); клеймо, документы - всё от клуба! Откажите в таком случае с оформлением - пусть идут в другой клуб, в третий... И если везде откажут в регистрации неизвестно какой вязки, то и проблем таких не будет... А если всё делать по принципу "надо помочь знакомой", то что же тогда будет?!!!!

SH.Noch' (Ш.Ночь)Вот +1 мало!!! +1000

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):И если везде откажут в регистрации неизвестно какой вязки, то и проблем таких не будет... А если всё делать по принципу "надо помочь знакомой", то что же тогда будет?!!!!

SH.Noch' (Ш.Ночь) Если бы везде отказывали-то и разговоров бы сейчас не возникало:(((

ZOLLI Так с этим нужно что-то делать. Связь между клубами существует?
А вообще - это вопрос порядочности и честности руководителей клуба, породных секций. Конечно, сразу же всё не изменится, но начинать нужно с себя.
Если какой-то клуб отказал в регистрации вязки - с возникшими проблемами придут уже не в этот клуб. А если приходят - значит клуб во всём и виноват, сами разрешили вязку - сами и разбирайтесь.
Не про Вас лично, а образно.

Если везде откажут что останется делать? Либо свой питомник (и своя ответственность), либо - неплановая вязка и никаких документов...

SH.Noch' (Ш.Ночь) Отказывали и в вязках и в актировании. Всё это сделалось в других местах. Если людям надо-то они за тридевять земель поедут и сделают как им надо. Совок-есть совок,да я думаю,что это не только головная боль России. Для примера приведу последний эпизод из жизни нашего клуба: привезли таксёнка из другого города -семянники не вышли они прооперировались и не скрывают этого,теперь требуют с нас родословную-мы с них описание с выставки(так нам в РФСС посоветовали),а они на нас в суд....(на нас,а не на заводчиков и вл.питомника т.к. мы вот здесь рядом,а тех ещё достать надо....)

Как всегда, свернули с темы. За что обычно любим минусы лепить налево и направо всем подряд, не вчитываясь особо в посты. Но "что позволено Юпитеру..." :))
Верну разговор. Сегодня встретили боксёрчика на прогулке. Он с разгону взлетел на нас и принялся трудится самозабвенно. Спрашиваю хозяйку - молодой, невязаный? Оказалось - 8 лет, вязался много, 2 года назад кастрирован. По медицинским показаниям - простатит. Говорит, раньше волком выл, никакие "антисексы" (условно говоря) не помогали. Сейчас стал значительно спокойнее. Но инстинкты все остались...:)) То есть, дома спокойный, не плачет, гуляет спокойно. Но встретит вот такую фертильную девицу вроде нас - и вспоминает всё ж, кем он был когда-то...:( А выглядит очень хорошо. Ухожен, подтянут, мускулист. И запредельно ласков (не встречала злых боксёров).

Может, действительно в другую тему, типа "Чистоплотность заводчиков и ответственность клубов"?
По поводу кастрации могу только по кошкам: кот - кастрирован, три кошки - проведены полостные операции, ни у кого никаких изменений ни в поведении, ни в здоровье...

BIZON
Lenka Демократия или бардак?
[/quote]Надо не пытаться разводить породу в городе, стране, мире, а пытаться разводить породу в своем питомнике. И улучшать её именно там.
У меня нет проблем с этим. Потому что я просто не вяжу сук, которые меня не устраивают и все. Просто потому что я владелец питомника и сама принимаю решение. А то, что собаки вяжутся в других клубах и питомниках- не мое дело.
Svat_PindjuraОстановиться лучше потому, что не стоит ругаться и рвать отношения друг с другом. Их порвать можно в одно мгновение и одним словом, а выстраивать приходится долго. И иногда никогда.
Есть такая русская пословица: Не плюй в колодец-придется водицы напиться.

[[/quote]

Надо не пытаться разводить породу в городе, стране, мире, а пытаться разводить породу в своем питомнике. сук, которые меня не устраивают и все.
Просто потому что я владелец питомника и сама принимаю решение. А то, что собаки вяжутся в других клубах и питомниках- не мое дело.
[/quote]Все получили журнал №2? Все читали интервью с Манлио Масса? Мне, например, кое-какие его слова в глаза бросились. Так как именно этот момент меня удручил, и он действительно бросается в глаза свежему человеку.
Не буду цитировать. Кто мыслит также - сразу поймёт.
А ведь в своём отечестве, как известно, пророков не бывает :)(

belk офтоп конечно сейчас разведем, потому что обсудить этот вопрос было бы интересно. Меня тоже его фраза в глаза бросилась, интересно каким образом они у себя эти вопросы решают. мы же на данном этапе скорее передеремся все... так что пока склонна соглашаться с Юлей.

может кто смелый тему новую завести

Quote:может кто смелый тему новую завести

Lenka пользуйтесь ;)

maxis спасибо:)

Лен, склоку развести - особой смелости не надо - только косточку кинь...:(

belk

Quote от belk (sourse):Лен, склоку развести - особой смелости не надо - только косточку кинь...:(

Вот Вера и кинула, ая клюнула :))))

По теме: Кастрировала кобеля-
1.перестал метить квартиру и вообще чтолибо и кого либо метить.
2.Перестал драться и очень сильно изменился в характере, был ЛИДЕР стал обычный ласковый пес! Перестал замечать собак (и почему то кошек ) вообще.
3. Внешний вид из за кастрации не пострадал, какой был такой и остался. (шесть качество не меняла)

Кастрировала суку (по медицинскийм показаниям-нарушение гормонального фона) - тоже самое! прожила 16 лет. Проблем с шерстью и увеличением массы небыло.

Quote:Вот Вера и кинула, а я клюнула :))))

это ты про меня что ли???
опять с больной головы....

Или про меня?:))))

Мы тоже столкнулись с этой проблемой. Долго выслушали множество "за" и "против" такого метода решения вопроса, решались-решались и решились... Очень хорошо, что врач не сняла трубку. Видно так распорядились свыше. Оставили мы эту затею со стерилизацией. Кобель старотипный, для племенного разведения не годится. Что ж ему из-за этого отчекрыживать ненужное? Он и кобелем не будет пахнуть для других собак. Превратится в бесполое существо. Перенес в квартире течную суку. Четыре дня "жил" у неё под хвостом под нашим бдительным надзором. Когда оставляли одних, то размещали по разным комнатам. После этих четырех дней потерял вообще всякий мужской интерес. Стал намного спокойней относится к течным сукам на улице. Может и не надо так радикально решать вопрос. Конечно требует постоянного внимания в "трудный" период, чтобы не было случайной вязки, но повзрослел и поумнел после этого однозначно. Мы ему объясняли, что это не твоя сука и, наверное, он всё понял. Второй течки ещене было, ждем вот-вот. Тогда и расскажу как прошло во второй раз.
А вот кого разводить или размножать и как - это уже личное дело каждого. Жаль только, что у прекрасных потенциальных хозяев вырастает совсем не то, что они приобретали. Иногда даже до слез жалко. Так что это уже вопрос личностной морали. Не могут все в помете быть звездами, так и объясняй будущим владельцам, чтоб не было потом упреков в свою сторону. Только эта правда мало кому нужна. Все хотят иметь самое лучшее, а потом это "самое лучшее" не выходит с участка, хоть и может конкурировать с лучшими выставочными собаками. А бывают и случаи наоборот.

Donat

Quote:Мы ему объясняли, что это не твоя сука и, наверное, он всё понял

именно наверное :)))
Он затаился! Он же не дурак и понял что надо ждать тот случай или момент когда хозы "потеряют бдительность", а потом все происходит моментально. В качестве страховки используйте ФАРТУК - на кобеля, который живет вместе с сукой, во время течки рекомендую одевать фартук из плотной ткани. Во всяком случае, это хоть както предотвратит случайную вязку.
Ну а если вдруг вязка состаялась, то есть препараты (небезопасные) которые могут предотвратить оплодотворение.

В течении 6 лет у меня в 2-х комнатной квартире живут кобель и суки (5 лет был Пуфа, а теперь Мачо).Мыслей о кастрации никогда небыло( я писала, что являюсь противником).Случайных вязок у меня небыло. Кобеля ведут себя спокойно- не воют, не метят и т.д. Для меня проще во время течки одеть сукам трусы с прокладкой и разъеденить по комнатам, чем гневить природу и кого-нибудь кастрировать для своего удобства.

Ну что ж... Сват все сказал правельно....Ну бывают "звездные болячки".... Будем надеятся что пройдет..... Готова к баньке.. Но 30 дней это круто(((((

День добрый, извините, если вопрос глупый, не нашла такого на форуме - а можно ли выставлять кастрированную собаку? Ну, просто для себя, потому что интересно... На кошачьих выставках такое практикуется, существует специальный класс кастратов например.

нет.

Ну... нет, скорее, касается кобелей. А вот стерилизованная сука вполне может выставиться :)

belk, а почему так? какая разница, кого выставлять? ведь потомства в любом случае не будет...

А потому что суку не проверишь стерилизована она или нет, а у кобеля в наличии должны быть 2 семенника по стандарту.

Quote от Nadejda E (Надежда Е) (sourse):А потому что суку не проверишь стерилизована она или нет, а у кобеля в наличии должны быть 2 семенника по стандарту.

экая ты Надежда , правельная... можно выставить , только подготовка нужна , два колтуна нужного размера в нужном месте и готово!!!