Quote от sky (sourse):... и мне видится ряд риторических вопросов:
...из той же серии: что лучше - сушка или натуралка)).

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Нельза ставить вопрос конкретно. Или здоровье или красота или рабочие качества. Собака должна быть здорова, имет подходящий для породы темперамент и красива в рамках породы и стандарта. Но неправильно упираться в какую- то одну проблему- закрыв глаза на все остальные.

Quote от NU (sourse):Мне кажется, что на вопрос "Какими должны быть ньюфы?" нет однозначного ответа.

По-моему, это все об одном и том же. И, безусловно, никто и не оспаривает очевидное. А темку я создала из-за того, что мне показалось, будто все стало упираться только в одну проблему, а именно в некоторые проблемы по здоровью. Опять же, когда читаю вот такие посты:

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Из этих выдающихся (пусть даже двух десятков) собак нужно откинуть ВСЯЧЕСКИХ носителей, в смысле -носителей всего что только можно обнаружить. Цисцинурия, ДТБС, локти, сердце, глаза, серый...

как-то не по себе становится. Хорошо, что SH.Noch' (Ш.Ночь) пояснила, что это все "нужно откинуть" в том случае, если одна из собак УЖЕ "всяческий носитель". С этим тоже грех спорить, вязать двух носителей одного заболевания по меньшей мере безответственно, хотя я до сих пор не понимаю, почему в этот же ряд ставят серый окрас)), ну да ладно..
Про то, что собаки должны быть разными по экстерьеру - да согласна! И поэтому возник термин "тип ньюфа" (кстати, термин какой-то неоднозначный)), один предпочитает тот тип, другой - этот.Но вот ма-а-аленькая поправочка: при всем разнообразии типов собаки должны быть гармоничными. А "обнять и плакать" - это СОВСЕМ не то.. Эх, примеры бы привести.. да совсем некорректно получится. Вот такие собаки в рингах как-то удивляют, но когда они идут в плем.разведение, уже пугает. А они идут, гордо выложив тесты на отсутствие носительства серого окраса и цистинурии.
Может, я не так выражаю свои мысли, может, невнятно описываю проблему, но прошу еще раз понять: я не против этих тестов , я против того, что они на 1 месте у некоторых "разведенцев". И, на мой взгляд, исключительно потому, что идет активная пропаганда и сгущаются краски.Выводы эти я делаю из личных разговоров и из некоторых постов на форуме. Наивно хочется достучаться.
Заранее прошу прощения, но действительно не в курсе: у нас в стране кто-то умер от цистинурии? Интересуюсь только, чтобы понять насколько остро стоит проблема. Пока вижу только панику.

Quote от Donat (sourse):А заводчики предоставят им выбор: разных красивых и здоровых собак. Вот она идиллия:)
Только очень хочется, чтоб щенки ньюфаундленда вызывали у людей умиление, а не жалость.

Точно! Только вот "здоровых" собак абсолютно - не бывает, как и людей, любая собака что-то за собой несет и в плане здоровья, и в плане окраса)).

Quote от belk (sourse):Но здоровы в РАВНОЙ степени должны быть ВСЕ.

Эх-эх-эх..((( - утопия. Понятно, что осознанно никто вреда здоровью не причинит. Хотя.. для здоровья суки рожать вредно. Вообще-то. Мы говорим о разведении, о племенной работе, а не исключительно о защите здоровья животных.

Quote от belk (sourse):У нас что, нет примеров, когда весьма "простоватый" кобель оказывается препотентным великолепным производителем? Или наоборот - сам супер-пупер, а детки ничего особенного?

Прописные истины. В этом случае "простоватый" кобель все равно должен быть правильным, гармоничным. А от осинки не родятся апельсинки.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):То, что сейчас считается "выдающимся", через некоторое время станет "простым" и наоборот.

Вот честное слово, на счет НАОБОРОТ - не поняла..

Quote от sky (sourse):Опять же, когда читаю вот такие посты:



как-то не по себе становится.

Ай-яй-яй! Какая SH.Noch' (Ш.Ночь) плохая! Злая! Да вот только когда в Великобритании случилась настоящая беда с цисцинурией - только такой метод спас породу. Они ни при каких обстоятельствах не вяжут собак БЕЗ теста. Нет теста - свободен, не идёт в разведение. Как бы хозяин ни утверждал, что у него собака чистая. А в ближайшем будущем они вообще носителей не будут пускать в разведение.

Quote от sky (sourse):хотя я до сих пор не понимаю, почему в этот же ряд ставят серый окрас)), ну да ладно..

Я же писала, что это на СОВЕСТИ ЗАВОДЧИКА. Он идёт на это на свой страх и риск.

Quote от sky (sourse):я против того, что они на 1 месте у некоторых "разведенцев". И, на мой взгляд, исключительно потому, что идет активная пропаганда и сгущаются краски.

Это Вам так кажется. НИКТО не выбирает пару только по тестам. СНАЧАЛА подбирают несколько кандидатур по разумению заводчика, и только ПОТОМ звонят и спрашивают: а есть тесты на то-то и то-то? Почему Вы думаете, что они начинают сразу со второго? Если Вам не видно, КАК идет работа по подбору пары, это не значит, что её нет. А вот с кем вязать: с супер-классным или простеньким - дело заводчика, у него есть своя голова, он какой-то план разведения составил себе. Естественно речь о ЗАВОДЧИКЕ, а не о РАЗМНОЖАТЕЛЕ.

SH.Noch' (Ш.Ночь), а давайте спокойно? И по-порядку:

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Они ни при каких обстоятельствах не вяжут собак БЕЗ теста. Нет теста - свободен, не идёт в разведение. Как бы хозяин ни утверждал, что у него собака чистая. А в ближайшем будущем они вообще носителей не будут пускать в разведение.

Откуда информация про Великобританию? Какие конкретно питомники вы имеете в виду? И что, они ВСЕХ носителей на ВСЕ подряд исключили из разведения?
Владелец вообще-то может утверждать все,что угодно, утверждения должны быть обоснованными.Тесты не нужны, когда собака чистая по рождению.

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Я же писала, что это на СОВЕСТИ ЗАВОДЧИКА. Он идёт на это на свой страх и риск.

А в разведении вообще все на совести заводчика. Иногда этот риск более чем оправдан(по серым), что не говорит о бессовестности заводчика.

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Это Вам так кажется. НИКТО не выбирает пару только по тестам.

Это мне не кажется. Увы. А как правильно делается отбор я в курсе.

Quote от sky (sourse):Откуда информация про Великобританию? Какие конкретно питомники вы имеете в виду? И что, они ВСЕХ носителей на ВСЕ подряд исключили из разведения?

Juliet Leicester-Hope
ВСЕ питомники Великобритании (возможно только Англии - точно не помню)

Quote:Да вот только когда в Великобритании случилась настоящая беда с цисцинурией

Соответственно и тесты на неё.

Quote от sky (sourse):[quote]Владелец вообще-то может утверждать все,что угодно, утверждения должны быть обоснованными.
Тесты не нужны, когда собака чистая по рождению.

По рождению??? А кто Вам скажет? Владелец мамы?

Quote:Владелец вообще-то может утверждать все,что угодно, утверждения должны быть обоснованными.

Всё-равно, в каком-то звене (точнее в двух - мама и папа) должны быть тесты. А если у мамы и папы нет тестов - тогда тесты должны быть у двух бабушек и двух дедушек... И так далее...

Quote от sky (sourse):А в разведении вообще все на совести заводчика. Иногда этот риск более чем оправдан(по серым), что не говорит о бессовестности заводчика.

Я и не говорила, что заводчик, который вяжет двух носителей серого - бессовестен. До известных пределов...

Quote от sky (sourse):Это мне не кажется. Увы. А как правильно делается отбор я в курсе.

К Вам обратились с предложением повязать тесты? Или попросили подыскать пару: "а тесты у меня такие..."?
Я не понимаю, с чего Вы взяли, что первым критерием стоят тесты?

Quote:Заранее прошу прощения, но действительно не в курсе: у нас в стране кто-то умер от цистинурии? Интересуюсь только, чтобы понять насколько остро стоит проблема. Пока вижу только панику.

А что, будем решать проблему только когда кто-то умрет?
Я вот, например, никакой паники не вижу. Вижу, что у людей есть заинтересованность разобраться в том что же это такое. А разобравшись принять решение - что с этим делать. Появилась возможность контролировать это заболевание - так почему же этим не воспользоваться!? Почему это надо называть паникой?

SH.Noch' (Ш.Ночь), видимо, придется повториться, т.к. мы не понимаем друг друга. Я лично столкнулась с тем, что мне звонят (пишут)владельцы сук, которые, прочитав в нашем форуме о тестах, Зоогене, цистинурии и сером окрасе (микс какой-то). Начинают разговор примерно так: "Нравится ваш кобель. Хотим повязаться, только нам нужны тесты на цист. и серый окрас из Питера". Спрашиваю: "Зачем, у Вас сука-носитель?" Ответ - нет, но хотим исключить. Что исключить? Зачем исключить? А мне заявляют - положены тесты. Опять: кем положены? Ну да ладно. Объясняю, почему конкретный кобель не может быть носителем - мимо, нужны тесты и все. У меня было 2 таких разговора. Если это тенденция, то жаль. Я прекрасно понимаю, что все, кто написал в этой теме, не ставят тесты во главу угла. Но нас читает очень много людей, не все пишут, но все делают выводы. Иногда странные.

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Всё-равно, в каком-то звене (точнее в двух - мама и папа) должны быть тесты. А если у мамы и папы нет тестов - тогда тесты должны быть у двух бабушек и двух дедушек... И так далее...

Это и есть чистые по рождению.

Про Великобританию, Juliet Leicester-Hope и то, что она сказала про носителей Ц. где-то можно прочитать?

Ну и еще: если в Великобритании хотят вообще носителей Ц. исключить из разведения (наверное, есть смысл), почему мы упорно этих носителей везем из-за границы, при чем, зная о носительстве? Наверное, чтобы потом все сдавали тесты. Это так, мысли вслух..

Quote от sky (sourse):Я лично столкнулась с тем, что мне звонят (пишут)владельцы сук, которые, прочитав в нашем форуме о тестах, Зоогене, цистинурии и сером окрасе (микс какой-то). Начинают разговор примерно так: "Нравится ваш кобель. Хотим повязаться, только нам нужны тесты на цист. и серый окрас из Питера".

Вот теперь понятно. Но начали они всё-равно с того, что

Quote:Нравится ваш кобель.

Другое дело, что продолжили не совсем правильно

Quote:положены тесты.

А вот

Quote:нет, но хотим исключить.

это их право. Они, может, хотят исключить носителей из разведения. Ну вот так они борются с цисцинурией...)))
Хотят ВООБЩЕ изжить у ньюфов это заболевание.

Quote от sky (sourse):Объясняю, почему конкретный кобель не может быть носителем - мимо, нужны тесты и все.

Всё правильно. Нужны тесты. Родственников (мамы-папы), иначе -

Quote:Владелец вообще-то может утверждать все,что угодно, утверждения должны быть обоснованными.

))))
Просто они немножко недопонимают в этом вопросе. Но темы эти поднимались не один раз и давно, просто им нужно больше информации. Если порыться на сайте - можно старые темы найти.

Quote от sky (sourse):Про Великобританию, Juliet Leicester-Hope и то, что она сказала про носителей Ц. где-то можно прочитать?

Прочитать нельзя нигде. Это было сказано на "пресс-конференции" (во словечко!) после монопородки.

Quote от sky (sourse):Ну и еще: если в Великобретании хотят вообще носителей Ц. исключить из разведения (наверное, есть смысл), почему мы упорно этих носителей везем из-за границы, при чем, зная о носительстве? Наверное, чтобы потом все сдавали тесты. Это так, мысли вслух..

Я не знаю - своих хватает... ))))
А ещё - ведь ничего страшного в этом нет, вот и везём.
А Великобритания - вообще странная страна. У них всё своё: Кеннел-клуб, на евро они не хотят переходить, даже вера у них своя...

sky отвечу частично за SH.Noch' (Ш.Ночь).
Juliet Leister Hope - судья, которая в прошлом году судила питерскую монопородку. В после выставочном разговоре она рассказала в частности и об этом. А уж почему они решили делать именно так - это не известно.

Quote:У меня было 2 таких разговора.

2 - это что, показатель паники? Мне вот регулярно звонят на щенков и задают идиотские (с моей точки зрения) вопросы, но я же не делаю вывод, что все потенциальные покупатели идиоты!
К тому же я вот твою ситуацию вижу немного по другому. Как говорится - у тебя товар, у них купец. Ну вот хотят они, чтобы у твоего кобеля был тест. Не важно, понимают они для чего этот тест или нет, важно, что они просто его хотят!!! Они имеют право у тебя его просить, имеют право его хотеть видеть! А ты имеешь право этот тест не делать (и потому что не видишь необходимости и потому что просто не хочешь, не важно почему). Ну вот собственно и все! "Покупатель" для того чтобы купить, хочет чтобы были выполнены определенные условия. Продавец в праве решать - будет он эти условия выполнять или будет ждать другого покупателя, менее привередливого.
.... у вас есть такая же, но с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!..... (с)

SH.Noch' (Ш.Ночь) прости что за тебя ответила :)))

:) Вот как два не очень грамотных человека создали иллюзию паники в одном отдельно взятом регионе :)

Девчонки правы, чистота от цистинурии по рождению должна быть подтверждена тестами родителей, а не просто словами владельцев этих собак. Более того, я, например, считаю, что если один из родителей носитель, то тесты всему помёту делать необязательно. Далеко не все они будут использоваться в разведении. Вот когда они вырастут, станет ясно, кто из них интересен и кто из их новых владельцев принципиально готов принять в этом участие, вот тогда и стоит проверить такую собаку на носительство.
Показатели паники в национальном масштабе совсем другие. Вот есть одна страна (kessy знает, какая:), где тесты на цистинурию введены официально в обязательном порядке для ВСЕХ. При том, что собака имеет тесты обоих родителей, и они НЕ носители, она по-любому должна иметь свой собственный тест, независимо ни от чего. Без этого данная собака не будет допущена в разведение. Без тестов помёт от таких собак будет просто не зарегестрирован. Мы считаем это, мягко говоря, глупостью. Однако, это так. А два человека, не допонявших что-то - да какая-ж то паника? :)))) Для того мы тут и разъясняем ситуацию неустанно :)

Quote от kessy (sourse):2 - это что, показатель паники?

Quote от belk (sourse)::) Вот как два не очень грамотных человека создали иллюзию паники в одном отдельно взятом регионе :)

Да нет, всё правильно! Это sky встретилась с двумя ЯВНЫМИ случаями (может и не явные были)... А ведь, наверняка кто-то ещё сталкивался...
Меня, например, больше волнует другой аспект: кто не знает о цисцинурии ничего (наверняка есть такие), но всё-таки вяжет собак... Без всяких проверок.

Quote от belk (sourse):(kessy знает, какая:)

Ну вот, опять! А люди сиди и гадай: что это за страна? А вдруг Россия? И опять будут приставать: нет, ты мне вынь да положь тест! Потому как

Quote:тесты на цистинурию введены официально в обязательном порядке для ВСЕХ. При том, что собака имеет тесты обоих родителей, и они НЕ носители, она по-любому должна иметь свой собственный тест, независимо ни от чего. Без этого данная собака не будет допущена в разведение. Без тестов помёт от таких собак будет просто не зарегестрирован.

Вы уж будьте добры, поделитесь... )))

Ежели б то была Россия, мы б об этом знали первыми :) Это не очень дальнее зарубежье, в Прибалтике.

Quote от sky (sourse):SH.Noch' (Ш.Ночь), видимо, придется повториться, т.к. мы не понимаем друг друга. Я лично столкнулась с тем, что мне звонят (пишут)владельцы сук, которые, прочитав в нашем форуме о тестах, Зоогене, цистинурии и сером окрасе (микс какой-то). Начинают разговор примерно так: "Нравится ваш кобель. Хотим повязаться, только нам нужны тесты на цист. и серый окрас из Питера". Спрашиваю: "Зачем, у Вас сука-носитель?" Ответ - нет, но хотим исключить.

ВЫ меня конечно простите, а что будет если ответ владельцев суки будет "ДА". Ведь "Нет" они сказали основываясь тоже на чем-то. Чем пытаться кому-то что-то доказать лишь словами проще и куда дешевле сделать один раз серию тестов и никому и ничего не объяснять и быть уверенным самому. ИМХО

Quote:ВСЕ питомники Великобритании (возможно только Англии - точно не помню)

SH.Noch' (Ш.Ночь) Можно ссылочку на данную информацию, очень хочется посмотреть информацию из первоисточника.
Может быть есть данные по собакам, типа сводного документа (финского).

BIZON Наташ! Выше уже написали, что это нам говорила судья на прошлогодней питерской монопородке.

sky

Quote:YUliya (Юлия)
То, что сейчас считается "выдающимся", через некоторое время станет "простым" и наоборот.
.....
sky
Вот честное слово, на счет НАОБОРОТ - не поняла..

На счет наоборот- все просто. Посмотрите, как переписываются стандарты в пекинесах и чау- чау. Сначала довели собак до полного экстрима, а сейчас пытаются вернуться назад к средним собакам. То же переодически происходит и с другими породами. Сначала максимально уменьшают или увеличивают рост, а затем стремятся вернуться к средним показателям. То же вполне может произойти и в нашей породе.

sky

Quote:Заранее прошу прощения, но действительно не в курсе: у нас в стране кто-то умер от цистинурии? Интересуюсь только, чтобы понять насколько остро стоит проблема. Пока вижу только панику.

Света Паники никакой нет. Но если есть возможность контроля над наследственным заболеванием - это надо делать.
Если нет возможности контролировать заболевание, то надо просто стараться исключить или ограничить собаку, о которой известно, что она передает какое- либо заболевание из разведения.

BIZON
http://www.thekennelclub.org.uk/
http://www.thenewfoundlandclub.co.uk/index.htm

Покопайся на сайте. Может найдешь нужную информацию.
Я тоже была на монопородной выставке в Питере и слушала рассказ Juliet Leister Hope о борьбе с цистинурией в Англии. На данный момент запрещен ввоз в страну носителей цистинурии. , а через 5 лет по её словам будет запрещенно использование носителей этого заболевания в разведении.
По её мнению - имея возможность контролировать это заболевание у ньюфаундлендов и не делать этого - преступно и не имеет никакого оправдания.

sky

Quote:почему мы упорно этих носителей везем из-за границы, при чем, зная о носительстве? Наверное, чтобы потом все сдавали тесты. Это так, мысли вслух..

Не так много носителей приехало в Россию. Те, что приехали давно- уже известны. И их дети должны перед разведением проверяться.
Я привезла в Россию 3-х собак. Все они чистые по цистинурии. Ланцелот был проверен на носительство перед отправкой в Россию его заводчицей еще в Америке. Фрам был чистый по рождению. Лилу, имеет отца- носителя цистинурии и была проверенна уже в России. К счастью - она не носитель. Откуда у тебя информация про то, что кто- то упорно везет в Россию именно носителей? Вероятнее всего если и везут, то случайно.