n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)Вы же читали начальный пост?
Там так и написано -на территории РОссии. Мы, вроде, никого не вводили в заблуждение. Если Вам не интересно и Вы все знаете, чтобы написать свои Правила, наверное - не стоит тратить деньги и время.
Международные соревнования - это хорошо. Но сначала надо нам у себя дома разобраться. Что бы НОрмативы всех устраивали.
А Международные нормативы - это уже кто нибудь другой пусть занимется.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) Ну почему же статистом? Мнение интересно любое. К тому же, я считаю, что на Конференцию нужно придти уже с проектом Нормативов, и там обсудить, что изменять, а что оставлять. Чтобы после К. внести только необходимые коррективы. Так что любой может подготовить этот проект и вынести его на обсуждение и защитить.
А дать право голоса,тем кто только собирается заняться ССВ? Тут я сомневаюсь, если только этот клуб будет представлен человеком, хорошо знающим в реальности ССВ. А не любой, вдруг вспыхнувший. А пыл пройдёт? Отдуваться-то придётся уже занимающимся.

.... и тем не мение, почему бы сразу не предусмотреть возможность международных отношений? И еще мне кажется (может я и не прав), что Россия, как родоначальник данного вида дрессировки на территории бывшего Союза, могла бы быть инициатором создания условий для такой перспективы (международных соревнований). Раз уж решено что то поменять, то почему нельзя предусмотреть этот аспект.
Эльвира Геннадьевна, при всем моем уважении, ну допустим, что мне через год надоест этим заниматься, но будут же другие. может не сразу, может через пять лет и тогда что, опять вносить изменения?
ИМХО
З.Ы.
только не подумайте, что умничаю, просто пытаюсь найти ответы.

N'yufovvod (Ньюфоввод)

Quote от N'yufovvod (Ньюфоввод) (sourse):....мне через год надоест этим заниматься, но будут же другие. может не сразу, может через пять лет и тогда что, опять вносить изменения?

Нормативы не догма, принимаются сроком не менее, чем на 3 года, для стабильности. Жизнь не стоит на месте, практика показывает все недочёты и находит новые интересные моменты для выполнения наработок. Живые люди и собаки работают, учатся, растёт мастерство. Поэтому изменения само-собой будут и их снова нужно будет вносить и изменять. Нормативы 2003 (на самом деле 1998) нам когда-то очень нравились, мы создавали их с большой любовью. Но, реалии вносили свои коррективы. Не менее 3-х раз мы фиксировали эти изменения в РКФ, ужесточая и добавляя штрафы, уточняя формулировки и т.д. К, сожалению, это не оказалось оформлено должным образом.
Так что изменения обязательно будут. В каждом документе в конце написано "Внесение изменений и дополнений в установленном порядке".
И новые Нормативы, уверяю Вас, начнут стареть, как только мы начнём по ним работать. Что- нибудь да выявиться и захочется чего-то ещё. Лишь бы этой скорости старения года на 3 хватило.

Quote от N'yufovvod (Ньюфоввод) (sourse):.... и тем не мение, почему бы сразу не предусмотреть возможность международных отношений?

для того, что бы это предусмотреть нужно понять, что устраивает или не устраивает в наших Нормативах предполагаемых иностранных партнеров. Это первое. Для этого партнеры должны все изложить на бумаге, а не на форуме. вы же понимаете - разгвор на форуме к делу не пришьешь. Это второе.
Ну и главное - для создание международных отношений нужно, что бы этии отношения поддержали кинологические верхушки партнеров. Я пока не знаю о подобных предложениях РКФу.
В любом случае Нормативы будут приниматься для территории РОссии. Если партнеры заинтересованы в сотрудничестве они могут предложить свой вариант. Все обсуждаемо. Принимается некий общий вариант, который утверждаетсы и у нас в РОссии (как положено) и у партнеров. Затем кинологические верхушки договариваются о признании рабочих дипломов друг у друга. Но как будут договариваться Министерства спортов....это я не знаю... есть тут на форуме одна дама, у которой связи в Спорткоме России. Вот, может быть, она может связать все министерства вместе?

На сколько мне известно вся европа работает по единым нормативам, утвержденным FCI, а разве РКФ туда не входит? Разве не должны мы работать по тем же нормативам?

Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)Вы же читали начальный пост?
Там так и написано -на территории РОссии. Мы, вроде, никого не вводили в заблуждение. Если Вам не интересно и Вы все знаете, чтобы написать свои Правила, наверное - не стоит тратить деньги и время.
Международные соревнования - это хорошо. Но сначала надо нам у себя дома разобраться. Что бы НОрмативы всех устраивали.
А Международные нормативы - это уже кто нибудь другой пусть занимется.

То есть изначально вы признаете лагерь в Крыму и любые соревнования там будут нелигитимны ?
Движение ССВ уже вылилось за границы одной страны-вы разве не заметили? И такая замечательная фраза как территория стран СНГ разве не звучала бы намного лучше для будущего? Аффективное подчеркивание слово российский (общероссийская конференция, территория России) очень навевает мысли про другое движение , где слово российский тоже стоит.
Может быть стоит оглянуться и посмотреть как создавалась FCI? Ведь правила выставок не писались на одну страну ?

Quote:Затем кинологические верхушки договариваются о признании рабочих дипломов друг у друга.

повторюсь:
когда в КСУ принимали положение о монопордных выставках, то предусмотрели рабочий класс.КСУ признает рабочие дипломы РКФ потому, что РКФ является членом FCI. При этом, насколько мне известно никакие "верхушки" не о чем не договаривались, ну по крайней мере с российской стороны. Просто человек который этим занимался ставил перед собой задачу найти способ решения вопроса, а не найти причины почему это невозможно.
я не набиваюсь на эту конференцию, просто прошу, как гражданин другой страны и представитель заинтересованной группы людей, рассмотреть возможность:
1. проведения таких соревнований на территории другой страны;
2. взаимопризнание рабочих дипломов по ССВ организаций не резидентов членов FCI, это все.

[quote ]
просто прошу, как гражданин другой страны и представитель заинтересованной группы людей, рассмотреть возможность:
1. проведения таких соревнований на территории другой страны;
2. взаимопризнание рабочих дипломов по ССВ организаций не резидентов членов FCI, это все.
[/quote]---------
Подсоединяюсь!
но, наверное, надо расширить пункт-проведение таких соревнований как на территории России с участниками из других стран СНГ ( как минимум)-а если вдруг иностранцы -итальянцы вдруг захотят..?? закроем кислород ?
так и на территории других стран(Украина, Казахстан) с участиниками-не ограниченными гражданством.С Собаками FCI.

Quote от N'yufovvod (Ньюфоввод) (sourse):... рассмотреть возможность:
1. проведения таких соревнований на территории другой страны;
2. взаимопризнание рабочих дипломов по ССВ организаций не резидентов членов FCI, это все.

N'yufovvod (Ньюфоввод) Может не совсем поняла.
Решение проводить соревнования на территории своей страны, страна принимает сама. И сама решает по каким Нормативам. Существует понятие: Национальные нормативы.
Для России сегодня, например, это ОКД, ЗКС. Сейчас на территории России действуют национальные нормативы по ССВ 2004 года. По ним возможно проведение Национальных соревнований, то есть высший уровень Чемпионат России.
Украина может принять свои нормативы или единые с Россией и проводить по ним свои Чемпионаты Украины. По положениям либо только КСУ, или КСУ + Укрспорт ))), то есть это в случае если КСУ имеет договор с такой структурой. Если нет, то всё значительно проще. То есть, в таком случае в Украине нет кинологических видов спорта и вы работаете только с КСУ. И получаете только титул для собаки. И рабочий диплом по ССВ для собаки.
Ньюф не рабочая порода, рабочий класс принят решением Президиума Национального клуба породы России-НКП "Ньюфаундленд" и действует только на монопородных выставках в России. То есть вопрос признания рабочего сертификата на моновыставке зависит не от РКФ, а от НКП "Ньюфаундленд". То есть, если ньюфаундленд Украины будет выставляться в России на монопородке в рабочем классе, то нужно чтобы его сертификат по ССВ был признан НКП.
Если же вас интересует вопрос участия в соревнованиях Чемпионата России или в соревнованиях другого уровня. Или провести Чемпионат СНГ, не знаю есть ли такие, это уже будут интернациональные или международные соревнования. Или участие россиян в соревнованиях Украины? Или ещё что-то? Тогда этот вопрос надо решать с РКФ, и тогда присутствие на конференции необходимо, хотя для того, чтобы была открыта первая страница взаимоотношений.

Существует понятие-открытые соревнования.

А ведь есть спортивные соревнования СНГ.

Quote:Спортивные соревнования специальных служб СНГ открылись во вторник в Ереване, сообщил в армянской столице директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников.
Как передает Новости Армения, по его словам, в соревнованиях принимают участие делегации шести стран.
«Мы прежде всего проводим соревнования по прикладным видам спорта - рукопашному бою, служебному двоеборью, снайперской стрельбе, то есть именно по тем составляющим, которые представляют для нас непосредственный интерес, и которые мы используем в своей повседневной деятельности», - сказал Бортников.

Ой, ну вот писал-писал ответ, а потом стер - слишком все усложнилось. Скажу по другому.
Вот я с Лаэртом еду в Перьмь. Первое - мне не дадут никакого диплома т.к. родословная не РКФ, хотя и FCI. Второе - даже если бы и дали, то я смог бы выставляться в рабочем классе на монопородках как в России, так и на Украине (правильно, нет?). Возьмем обратную сит-ию. Приезжает, скажем Володя "Бармалей" в Крым, получает диплом (национальный укр.) - он сможет выставляться в рабочем классе на монопородных выставках в Украине, НО НЕ сможет выставляться на тех же монопородных выставках в России. И третий вариант. Любой гражданин России имеющий диплом по ССВ полученый в РФ Может выставляться в рабочем классе на монопородной выставке в Украине, Но при этом гражданин Украины имеющий такой же диплом, только украинского образца, Не сможет участвовать в монопородных выставках проводимых на территории России.
Хотелось бы привести этот момент в соответствие.
З.Ы.
Володя, прости, чё то вспомнил тебя! )))

Quote:и тогда присутствие на конференции необходимо, хотя для того, чтобы была открыта первая страница взаимоотношений.

Quote:Цель: Разработать новые или изменить и дополнить действующие нормативы по ССВ, которые устанавливают требования к проведению испытаний и соревнований по Службе Спасения на Водах с применением собак на территории России.

ноу коментс. без обид.

все, ухожу в личку, дабы никого не раздражать.

Все таки ответьте мне кто нибудь! Если РКФ - есть часть FCI, должны ли мы придерживаться нормативов FCI? По идее должны.

Lizaveta (Лизавета)

Quote:Все СОКМ проводятся в соответствии с Национальными и Интернациональными правилами и нормативами проведения испытаний, соревнований, состязаний по каждому конкретному виду.

Национальная дисциплина-ССВ. Нормативы 2004 года опубликованы в книге "Правила проведения испытаний и соревнований в собаководстве", Москва, 2004 год.

Quote:К участию в национальные СОКМ допускаются породы собак, признанные FCI и РКФ.

Интернациональная -ИРО, опубликована на сайте РКФ, есть в книге Н.Ю. Потехиной. В публикациях есть некоторая разница, возможно разные редакции и годы выхода. ИРО -испытания собак поисково-спасательной службы, одна из частей -испытания собак на водной преграде. Эта волонтёрская служба, нацелена на реальное использование собак. Состоит из 3-х частей, но перед этим тестирование -послушание, ловкость и непосредственно вода.
По этим нормативам работали осенью прошлого года в Адлере.
Попытка применить частично эти нормативы в РКФ не удалась. Возможно, недопоняли друг друга.
Можно полностью, без малейшего изменения, работать по ним. Это будет уже не ССВ, а IRO! Испытания возможны по этим нормативам, соревнования проблематичны. Хотя уже проводятся, боюсь соврать, вроде по следовой работе. Наши овчаристы знают, работают.
Должны быть и судьи IRO, на сайте РКФ таких не видела. Но знаю, что у нас очень плотно сейчас в Перми этим занимаются.
Но главный вопрос-а проводятся ли Интернациональные соревнования по воде? Именно соревнования? Не слышала.

Quote:К участию в Интернациональные СОКМ, допускаются только породы собак, признанные FCI и проводятся только по правилам FCI.

То есть обе дисциплины могут существовать параллельно. Как живут и процветают в России ОКД, ЗКС, КД, русский ринг. И соревнования по ним проводятся и собирают много участников. Причём могут проводится по ОКД и ЗКС отдельно. Наряду с ними ИПО, БХ, аджилити ипрочие.
Возможно кто-то предпочтёт IRO! Нормативы есть, но не уверена, что на сайте РКФ последняя редакция. Тогда, узнав что где-то проводится Чемпионат мира, выполнив положения этих нормативов, можете рвануть на эти соревнования.
А кто-то захочет заняться именно ССВ! Если не только в России, но и СНГ, тогда встанет вопрос об единых нормативах для стран СНГ. В России такая служба есть, но требует обновления.

А для участия в моновыставках в России, в любом случае, нужно поставить вопрос перед НКП о признании либо диплома по ССВ этой страны (независимо от нормативов), либо диплома по IPO на водных преградах.
А положения о соревнованиях СНГ нет, но, может, можно поставить вопрос о его разработке? Елена Геннадьевна, узнайте в РКФ об этой возможности.

Положения разрабатывать и представлять в РКФ можно любые. Разве кто запрещал?
IRO, а не IPO - пока у себя не принимала как спортивную дисциплину. И комиссии по IRO в РКФ нет (пока нет). И В Росспорте никто по этой дисциплине не аккредитован. Так что - работать по этим нормативам можно. Испытания (официальные)сдавать и дипломы получать - нельзя.

НАсчет Конференции - дата назначена. Хотите принять участие - приезжайте. Спорткомитет может послать приглашение (если кому надо). Но это, понятное дело, не дает гарантии получения командировочных и обеспечения жильем.