Так произошло и с заводчиком питомника Von der Engelspforte
"Пораженно мы смотрели с большой радостью на 9 Чудесных черных и бело-черных младенцев."- написала их заводчица-Sylwia Engelmann "Этот помет чудо!"
В этом питомнике от коричневого
Paradeso I Am The Spirit


И от черной (рец. бело- черной)
La Pasionaria Duet Wichrowe Laki


Родилось.....
2 кобеля бело- черные
3 черные.
3 суки бело- черные
2 черные.


http://vonderengelspforte.kreativ.es/index.php?id=568#

Может кто еще знает о рождении похожих чудесных пометов?

http://newfmermaid.com/yentlkids.htm
В питомнике NEWF MERMAID - Бельгия родился необычный помет от Newf Mermaid Yentl* Newf Mermaid Xiky
°04/10/2002.

От Newf Mermaid Yentl в питомнике Strawberry Creek's
родился еще интереснее помет 8. июля 2003года.
От бело черной суки родилось 12!!!! щенков. Из них 8 бело- черные и 4 щенка БЕЛО- КОРИЧНЕВЫЕ!
http://strawberry-creek.no/valpeinfo/valpeinfoF.html

Как говорят медики: " Нет здоровых людей, есть недообследованные". Так и тут. Нет никаких чудес, есть недотестирование. Коричневая собачка, также как и чёрная, вполне способна нести "белый" ген в рецессиве. И никаких чудес :)))))
Счастье ещё, что бело-коричневые не вылезли :))) Ведь у чёрной собачки нет никакой информации по носительству коричневого.

Все у тебя упирается в обследование. Так значит человек полностью разгадал загадки природы. И уже нет места удивительным чудесам?
Бело - коричневые вылезли в другом помете в последней ссылке.
Но для нас проблема заключается в том, что мы не можем обязать хозяев кобелей делать тесты на рецессивные окрасы. Поэтому мы время от времени будем сталкиваться с похожими чудесами. И если начнем собирать информацию в одном месте, то чудеса будут появляться гораздо реже.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Так значит человек полностью разгадал загадки природы. И уже нет места удивительным чудесам?

Да нет конечно, чудес полно! :)
Но вот в данном случае как раз всё понятно. Коричневая собачка тоже носитель "белого" гена. Вот и вылезли бело-чёрные, ничего удивительного. А могли и не вылезти. Но я так полагаю, что уж коли вязали чёрное с коричневым, то, скорее всего, предполагали коричневогенность чёрной собачки и надеялись получить часть помёта в коричневом цвете. И вполне закономерно было ожидать появления бело-коричневых :) Чудо, что не вылезли :)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Все у тебя упирается в обследование.

Да можно и не упираться, тогда, конечно, чудес на свете прибавится :) На самом деле ни на чём не настаиваю, просто вот конкретно я чуда здесь не увидела :(

belk У этой суки нет коричневых предков, зато у неё бело- черная мама. Поэтому хозяева планировали просто получить черных, рец. коричневых щенков. Но они совершенно не догадывались о том, что он несет бело- черный ген. До этого помета у него таких щенков не было. А в базе он и сейчас чисто коричневый. Без рецессива.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):До этого помета у него таких щенков не было.

А оно не обязательно же вылезает-то..... поэтому вот и недоумевают, типа НИКОГДА не было и вдруг.... Более того, собачка может за всю жизнь не проявить этот ген ни разу в детях, но передать его этим детям. При этом удивление возрастает и чудеса становятся всё более чудесатей :)) В принципе, ну их, тесты эти, без них веселее :)))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):belk У этой суки нет коричневых предков,

Ну а ген-то коричневый есть или нет? Его можно гордо и скрыто нести через поколения, прикрывшись чёрным плащом :)

belkНет. У этой суки наверняка нет коричневого гена.
Хотя что сейчас можно сказать НАВЕРНЯКА....
Но из 9 щенков коричневых не родилось ни одного.

Quote от belk (sourse):Его можно гордо и скрыто нести через поколения, прикрывшись чёрным плащом :)

:)))))))))

Но в данном случае все черные и бело- черные щенки из этого помета уже точно несут коричневый ген. И некоторые бело - черный;)

Увы.... и чудес станет меньше :(

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):И некоторые бело - черный;)

Полагаю, что тоже все. Уж коль он присутствует у обоих родителей, то уж всяко они щедро поделились :)

Я думаю , что тут вопрос в другом.
ЧТО хотел получить заводчик повязав носителя "белого" коричневым кобелем.

2 Года назад в этот питомник была преобретена коричневая сука Miss Maxwell vom Rosendahl (Evanpark Bruce Almighty Х Sweet Riverdance Danger Affair)но она погибла. Я конечно не могу утверждать, но скорее всего они взяли свою самую красивую суку и повязали с Paradeso I Am The Spirit в надежде получить коричневогенную суку самим. Но получили в результате столь неожиданный для них результат.

мне очень нравятся собаки Evanpark.
Но такие неожиданные результаты на мой взгляд, мы будем получать довольно скоро.
У нас почти каждая 3 вязка белогенной собаки с коричневогенной и наоборот:)))

Elena Zaharova (Елена Захарова)Согласна полностью. Конечно будем получать и такие, и даже еще более неожиданные результаты по окрасам.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):ЧТО хотел получить заводчик повязав носителя "белого" коричневым кобелем.

А знал ли заводчик вообще о присутствии "белого" гена? :)))

Так всё-же, может, будем делать анализы (пусть и не очень достоверные) в ЗООГЕНе? И себе поможем и науке статистику дадим?

Да, кстати... Я всё же считаю, что чудес не бывает. Просто мы пока еще мало знаем и далеко не всё умеем. Выходит так, что просто надо учиться на таких "чудесах".

Quote от belk (sourse):А знал ли заводчик вообще о присутствии "белого" гена? :)))

У своей суки???
Конечно знал, если у нее мама белая:)))

Вопрос все тот же. Зачем свою БЕЛОГЕННУЮ суку вязать КОРИЧНЕВЫМ кобелем.

Пардону, в начало не глянула и мозги ещё на место не встали. Да, Лен, на предыдущей страничке я тоже недоумевала по этому поводу. Они не предполагали наличие белого гена у коричневой собачки, наверное :) А при вязке, вероятно, руководствовались ещё чем-то, кроме получения каких-то цветов :) Ожидали, скорее всего, только чёрных щенков.

Quote от EvilBastard (sourse):Так всё-же, может, будем делать анализы (пусть и не очень достоверные) в ЗООГЕНе? И себе поможем и науке статистику дадим?
....
Просто мы пока еще мало знаем и далеко не всё умеем. Выходит так, что просто надо учиться на таких "чудесах".

Конечно желательно делать тесты и собирать больше информации о носителях окрасов. И вероятно, таких чудес, будет значительно меньше. Я и создала эту тему для того, чтобы собирать такую информацию по собакам в одном месте.

Я думаю, они улучшали ТИП.
Окрас для них был вторичен.
Потому как Альф имеет очень интересную родословную.
Ну что получили, то получили:)))

Интересно как эти дети будут вязаться дальше.

Надо надеяться, что с чёрными черногенными или белыми без носительства коричневого :) Окрас, конечно же, вторичен в пользу типа, но и в другую крайность впадать в погоне за типом, наверное, тоже не стоит :)

Elena Zaharova (Елена Захарова)belk Надо проследить за этими щенками. Будем смотреть информацию. Но если бы они знали о его носительстве бело- черного окраса, то врятли они писали бы о своем удивлении.Скорее всего просто сообщили бы радостную новосчть.

У нас в Перми от двух черных собак, суку не помню как звали(она была без родословной, водолазка), а кобель - Кавалер из Медвежьего Яра родились шесть щенков. Два - черных, два - бело-черных и два - коричневых. Т.е. обе собаки получается являлись носителями коричневого и бело-черного окраса? К сожалению, дальнейшую судьбу этих собак я не знаю, знаю только что б/ч сука и кобель, которых они оставили себе, погибли.

О носительстве Кавалером из М.Я. гена коричневого окраса я конечно же подозревала, а про б/ч...

Agidel' (Агидель)вот родословная Peters Yule http://www.newfoundlanddog-database.net/en/ahnen.php?num=0000006767Так что ничего удивительного...)

Пойду Kumir iz Medvejyego Yara (Кумир из Медвежьего Яра) расскажу, что он потенциальный жених Chatkantarra Tess
они сейчас как раз в одном вольере живут:)))
Чтоб не терялся, ежели что:)))

pksenia После рождения щенков я со Стрельцовой об этом пообщалась, она мне все про все расписала. Спасибо.

папа стандартный - Б/Ч, мама тоже вполне стандартная-черная., дети тоже стандартные, но через одного (даже чаще)коричневые:)!http://www.novofoundland.sk/puppies.html

А детки очень красивые получились.

pksenia Ничего себе - поворот!

Не, ну опять! Ладно, больше не буду :))))) Думайте сами, всё просто.

Anya (Аня) Все понятно. И про гены. И про рецессив. Но Важно иметь информацию, по этим рецессивам. А откуда её брать? Вот поэтому и интересный поворот. Правда задумываешься, глядя в родословную..
А был ли мальчик?
Насколько реальный заявлен отец в этом помете.
Если учесть наличие своего коричневого кобеля в питомнике.
Насколько реальная информация?

Вот какой расклад получился интересный от такой пары.
http://www.newfoundland-sk.com/pivot/entry.php?id=458&w=27

Skipidar, pksenia уже давала ссылку на них!:)
http://www.novofoundland.sk/puppies.html

СПС!!! будем искать новых:-)

Quote от Skipidar (sourse):Вот какой расклад получился интересный от такой пары.
http://www.newfoundland-sk.com/pivot/entry.php?id=458&w=27

Мне интересны эти дети, потому как, я имела помет от однопометника отца.
Есть теперь предположение, что дети мои на "З" могут быть потенциальными носителями коричневого гена:)))