Quote:Комментарии
Healena
Красавец! Так повзрослел и похорошел парень!
Юлия Наумова
Спасибо, Лена!
Elena
Возмужал,хорош!!Все таки годы кобелей украшают.конечно не преклонные.А такие как сейчас,самый расцвет кобеля!!
Юлия Наумова
Это да! Смотрю на него и ТЕПЕРЬ моя душа отдыхает! :-))
Юлия
Как повзрослел и возмужал!
Skipidar
Юля шикарно!!
Юлия Наумова
Спасибо, Юля! Спасибо, Саша!
Юлия Наумова
Интересно, это корм нам так шикарно подошел и все-таки возраст пришел...
Юлия
Думаю, что и то и другое!5 лет самый расцвет для ньюфа! Надо его показывать на выставках!
Юлия Наумова
Мы подумаем над этим! ;-)) Спасибо!
Ольга Королева
Ты только не 4 года еще думай :)
Пора, пора! :))
Skipidar
Да Юля Момент Настал!!!
А в ветеранах тоже супер кстати!!
Юлия Наумова
Точно!!! В ветеранах мы будем супер! :-)))
Александра Веснина
ооого!!! фото Драйва!:))) красавчик! скоро и фото Визы наверно появятся?;)
Юлия Наумова
Нууу, через год-другой думаю сАААвсем красоткой станет! Тогда и фото будут! :-)))
Юлия
Юлия Наумова Издеваешься???
Ольга Королева
Конечно издевается :) Хотя, она девушка непредсказуемая :))
Юлия Наумова
Не, просто считаю что ПОКАЗЫВАТЬ надо готовый "продукт", а не полуфабрикат. :-)))
Юлия
А мне всегда было интересно как и из чего получается"готовый продукт")
Юлия Наумова
Юля, мне тоже интересно, но я поняла, что показывать подрастающий "полуфабрикат" можно тогда, когда он "аппетитно" выглядит! Или ждать, пока подрастет "готовый продукт". Меньше сплетен, пересудов и ярлыкоа на собаке. А вообще, обсудить это -кто и как думает -было бы очень интересно и познавательно в отдельной теме! :-))

Quote:Юлия
Ты думаешь- с точки зрения рекламы. а я как заводчик знаю, что все собаки растут посвоему.Некоторые выглядят странно, если не сказать ужасно в детстве, но все равно вырастают в лебедей. посмотри на Сент Джонс Сабина Мистикал (Sent Djons Sabina Mistical) в детстве.


в юности


И взрослую.


Это же очень познавательно.
И её мамуСент Джонс Жанна Д'Арк (Sent Djons Zanna D'Ark)
В детстве


И взрослую


Если не видеть такие фотографии, то кажется, что все растут такие пушистые и красивые, а только у меня такой ужас - ужас!
Многие щенки так растут!
Юлия Наумова
О, узнаю в юной Сабине мою Визитку! :-)) Подожду...пока лебедем станет!
Юля, я согласна, ВИДЕТЬ, как растет нужно и полезно. Поэтому когда я хочу кого-нибудь посмотреть -я еду и смотрю. Или пишу тому хозяину и прошу фото в личку. Так же не прячу своих собак, приехать и посмотреть -пожалуйста. Но ходить на выставку с "гадким утенком" я пожалуй не буду. И дело здесь не рекламе, а в своих нервах. Пока Драйв рос -я чего только не переслушала про него! И кривой, и инвалид, и "боже-боже-как-можно-было-притащить-ТАКОЕ ...-за такие-деньги"!
И еще. Выставки, особливо крупные, типа Евразии,ЧМ, ЧЕ, Голд Капа - это все-таки большое шоу. И собака должна быть в шоу-кондиции, чтоб быть достойным конкурентом, а не статистом. Ну чисто ИМХО.
Александра Веснина
думаешь от не показа сплетен станет меньше?:))) хаха
хотя я сама еще ни разу не соглашалась Зумбу кому то показать *вживую*... но он то сааавсем мелкий еще!:)))
Юлия
Так я не про выставки типа Евразии и ЧМ! Я про небольшие выставки и фотографии, которых совсем нет. Нигде!
Юлия Наумова
Сплетни, типа "она его не выставляет, потому что наверное..... " и обсуждения, типа "я его тут на выставке видала -вот это ужас!" -все-таки разные вещи!
Ну как нибудь, в ближайшее время приеду, посмотрю и потискаю Зумбу! :-))
Юля, а какой смысл вести собаку даже на мелкую выставку не в кондиции? Нет, я вполне допускаю, что ХОРОШУЮ собаку судья увидит, и если собака, например, не в шерсти, то хуже от этого анатомия и движения собаки не будут и грамотный судья это оценит. Все это я прекрасно понимаю! Раньше ходила и выставляла. Сейчас рассуждаю по-другому. Наверное, неправильно...
Ольга Королева
ЮлИ! Я думаю вы обе правы, по своему :))
А я, кстати, видела Зумбу :)) Очень симпатишный :)
Юлия
Я вобщем- то не про выставки, а про фотографии Визы, которых тоже нет.
Юлия
И начинать выставлять собаку в 5 лет- все таки поздновато. Также, как начинать вязать. Это касается как кобеля, так и суки.
Юлия Наумова
Ну кобеля-то я как раз выставляла, без особого успеха, потому как развивался он медленно и проигрывал своим более "спелым" ровесникам. И вязала кобеля. Спасибо Оле Королевой, которая дала ему первый шанс показать себя в детях. А потом я посадила мальчика на диван, на "доращивание".
Флешка тоже повыставлялась в щенках, потом росла. Когда было, что показать -вышли в ринг.
Виза закрыла Юного Чемпиона, села также на диван, пока не наберет форму. Сейчас после второй течки еще не одета. Выглядит по шерсти, как Сабина на твоих фортках в 16 месяцев. Ну один в один! :-) Вот приоденется, чтоб я на неё без слез смотрела -тогда и нафоткаю. Сейчас нас видит только заводчица -регулярно посылаю ей фото.
Ну вот как-то так.
Кстати, общалась как-то с одной американкой, хозяйкой очень интересного для меня кобеля, он как раз сейчас в возрасте к двум годам. Родословная м-м-м..чудесная, интересно бы взглянуть на фото. Хозяйка мне ответила -"на этого кобеля у меня очень и очень большие надежды, поэтому показывать я его начну только тогда, когда кобель будет в хорошей форме и начнет свою выставочную карьеру, сейчас он пока ребенок!" О как! И хоть плачь, ни детских фоток, никаких!
Юлия
Я думаю, что можно обсуждение этой темы перенести в мой раздел по генетике.
Юлия Наумова
Это где?
Юлия Наумова
Перенеси, интересно, что думают другие. Если есть возможность -можно перенести с цитатами.

Лично я думаю что на крупных выставках типа цацыбов, евразий, чм/че ит.д. (да и вообще выставках, если уж совсем страшны) не имеет ни какого смысла показывать. чего позориться то, если показать нечего?:)) и лишняя трата денег, причем не малых.
По этому Зумба с Лилей и Кисой похоже еще дооолго дома сидеть будут!:)))

а фото мне интересны, тк смотреть собак вживую ни как пока что не получается. хоть какое то представление иметь.
хотя... своих собак мы уже научились фотографировать *красиво*!) не думаю что такие фото много в чем помогут. видео интереснее!

Мне всегда интересно смотреть, как растут собаки, которых я планирую использовать в своем разведении. Потому что такой рост тоже передается по наследству.
И когда смотришь на такого щенка или подростка- то только зная, как росли его родители можно предсказывать -во что вырастет их щенок.

Отличная тема!

Я тоже очень люблю смотреть на щенков, подростков. Действительно интересно посмотреть. Или посмотришь на какую нибудь интересную взрослую особь, сразу хочется посмотреть, а как росла, формировалась эта собака.

Все линии формируются по разному, поэтому мне это интересно, кто и как растет. И неважно буду ли я использоавть ту или иную собаку для разведения. Мне просто это интересно, для себя. И на самом деле очень бы хотелось видеть собак в разном возрасте.
С другой стороны я прекрасно понимаю влаельцев которые не хотят показывать своих собак так сказать в "гадком возрасте", это крайне неприятно когда ты регулярно слышишь как полоскают тебя и твоего питомца.
И все же смотреть на подрастающее поколение очень приятно и любопытно.
P/S пока тут читала-писала каша ребенкина сгорела, пошла опять варить

Вот посмотрела я на Дору и Сабину в детстве- и прямо спокойнее жить стало)))
Я считаю, что фотографий должно быть много, очень много. Может быть не на сайте, но по-крайней мере на каком-нибудь носителе, чтобы всегда можно было вернуться в "детство" и сравнить. И не важно, красиво собаки сфотографированы или нет. Для меня крайне важно, как развивалась та или иная собака. Очень обидно, когда нельзя увидеть этот процесс.(Не знаю, может это по "неопытности", но рассматривание фото отнимает у меня массу времени и в итоге даёт мне ту или иную информацию).
А показывать на выставках? Мне кажется, это зависит от того, что мы хотим получить и показать, и очень ли нам важно мнение окружающих.

Quote от Al'fa (Альфа) (sourse):Вот посмотрела я на Дору и Сабину в детстве- и прямо спокойнее жить стало)))

Al'fa (Альфа) :-))))))))))))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Мне всегда интересно смотреть, как растут собаки, которых я планирую использовать в своем разведении. Потому что такой рост тоже передается по наследству.
И когда смотришь на такого щенка или подростка- то только зная, как росли его родители можно предсказывать -во что вырастет их щенок.

YUliya (Юлия) Когда Драйва только собирались покупать -я перелопатила кууучу фотографий! Его родителей, бабок, дедов и глубже, глубже! Не рос он так, как его родители.
По Визе -такая же картина! Визину маму я начала отсматривать, когда та еще сама была юниоркой. Мне она очень нравилась. Виза развивается совсем по-другому!
Флешка и Китти-Китти росли совершенно по-разному. Китти более ровно, Флешка через возраст совсем гадкого утенка.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):хотя... своих собак мы уже научились фотографировать *красиво*!) не думаю что такие фото много в чем помогут. видео интереснее!

Одно время меня очень увлекало фотографировать щенков. Сейчас просто катастрофически не хватает на это времени. Поскольку я не профессиональный фотограф, то многих "фишечек" конечно не знаю, но даже при том опыте, что имею -могу сфотографировать щенка вполне себе "аппетитно", и то, что увидят другие люди на фотографии, может быть не совсем то, что можно увидеть в оригинале (кстати, никогда не фотошоплю, поскольку не имею). Насколько информативна будет моя такая информация для заводчика? Ведь на форум выложатся самые удачные ракурсы, а нюансы -останутся за кадром.

Интересную тему подняли. Выскажу и свою точку зрения. Я ЗА то чтоб показывать собаку только в хорошей кондиции. Сама была участником "событий" показав свою собаку не в кондиции, много услышала о себе нового причем далеко за пределами Беларуси. Такая информация "положительная" несется со скоростью света. Обгадить собаку из "лучших побуждений" вроде предупредив своего собеседника.... я не знаю как это можно квалифицировать. Поэтому я ЗА выставки только в хорошей кондиции.
Теперь то с чем сталкиваешься, в частности я, собака которая уже к 3-4м годам хорошая и в полной кондиции, то выставка для нее огромный стресс. И собака не показывает себя в полной красе. И тут встает делема: социализировать собаку по выставкам и слушать эти ой... смотри какая или какой... да у него... да как вообще можно и т.д. и т.п. или потом получать описания вроде " отличная собака, но неуверенно ведет себя в ринге". Я для себя решила что лучше "неуверенно ведет себя в ринге" чем сплетни про "оперированную вдоль и поперек собаку без зубов и с челюстью на перевес" и т.д. и т.п.
Еще точка зрения про выставление щенков от именитых кобелей. Ну получила я щенка от титулованного и известного, ну растет он как "гадкий утенок". Я вывезу его на крупную выставку, люди посмотрят на то что родилось и выросло и скажут... ну уж нет.... я к этому Васе за ТАКИМИ щенками не поеду. И так можно быстренько " похоронить " карьеру кобеля, которую возможно именно до этих щенков очень долго строил владелец данного кобеля. Поэтому покупая щенка от хороших родителей тоже не хочется их как-то ставить под удар своим щенком -"гадким утенком". Ведь все мы знаем что плохое в голове оседает куда плотнее чем хорошее и увидев через год туже собаку в превосходной форме "лебедя" мало кто искренне восхитится и скажет Вау, как расцвела собака. ИМХО

Quote от CHernikova Irina (Черникова Ирина) (sourse):С другой стороны я прекрасно понимаю влаельцев которые не хотят показывать своих собак так сказать в "гадком возрасте", это крайне неприятно когда ты регулярно слышишь как полоскают тебя и твоего питомца.

Наверное, заводчики (заводчики питомников, которые долго и кропотливо ведут свою работу, получая разное по качеству потомство, имеющие "звезд" и "ничего особенного") -все таки со временем становятся более "толстокожие", и перестают так нервенно реагировать на разговоры и пересуды, они как из поговорки "А Ванька слушает, да ест". Им, таким заводчикам, не страшно показывать своих собак в любом возрасте. А начинающим владельцам , начинающим заводчикам зачастую сильно бьет по нервам.

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):могу сфотографировать щенка вполне себе "аппетитно"

так это и будет фотография "аппетитного" щенка, на которой что-то видно, а что-то нет. Она будет просто не информативной, но создающей приятное впечатление. Что тоже важно.

Quote от Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) (sourse):Ведь все мы знаем что плохое в голове оседает куда плотнее чем хорошее и увидев через год туже собаку в превосходной форме "лебедя" мало кто искренне восхитится и скажет Вау, как расцвела собака. ИМХО

Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) +10000000

Quote:все таки со временем становятся более "толстокожие", и перестают так нервенно реагировать на разговоры и пересуды, они как из поговорки "А Ванька слушает, да ест".

я так не думаю. Мне кажется что они просто более избирательно высказывают свою искреннюю точку зрения. И всеже не выставляют собак не грумленных или в не выставочной кондиции. На крупные выставки вообще приглашают и грумеров и хендлеров самых-самых до такой степени что выставка не просто показ и оценка собак, а конкурс мастерства грумеров и хендлеров. Очень приятно всегда смотреть. А "гадких утят" редко встретишь на крупных выставках.

Очень интересную тему затронули. Я согласна, что собаку не в выставочной кондиции показывать не нужно, одно дело когда собака в линьке или после линьки, а другое это как собака сформирована. Я знаю за свою собаку, что она поздняя девочка, и внешне выглядит еще совсем как щенок - юниор. Я ей конечно закрыла ЧР, но теперь мы сидим дома на диване. Я понимаю, что она еще не готова, дак смысл платить деньги и слушать как тебя "поливают" грязью?!

Я вот пожалуй с YUley (Юлей) соглашусь. Мне тоже интересно видеть как растет потенциально интересная для меня собака. Да и вообще интересно и позновательно видеть как растут разные собаки. Это, кстати, очень полезно и для новичков - видеть какой какая-то собака была в 9 (например) месяцев и какой стала в 3 года. Ведь у них, в какой-то момент их щенок тоже может войти в период гадкого утенка и они начнут рвать на себе волосы, клясть заводчика, что продал им не пойми что и вполне могут вообще отказаться когда-либо выставлять свою собаку. А вот если они будут видеть что и из гадкого утенка вполне может вырасти лебедь - то и сами будут спокойнее относиться к виду своей собаки.

Quote:Ведь все мы знаем что плохое в голове оседает куда плотнее чем хорошее и увидев через год туже собаку в превосходной форме "лебедя" мало кто искренне восхитится и скажет Вау, как расцвела собака. ИМХО

Не согласна. Когда после выставки кому-нибудь рассказываю про собак, которых на ней видела, то довольно часто бывает, что говорю что-то типа "пока эта собака ничего особенного из себя не предствляет. Видимо долго формироваться будет. Но линии морды (корпуса, конечностей....) интересные. Надо будет обязательно через годик на эту собаку посмотреть."
или "видела N! Так изменился(ась) с прошлого (позапрошлого года, за последние три месяца). Классная собака расстет. Начал(а) раздаваться, формироваться."
Так что я считаю что довольно много людей вполне способны адекватно оценить изменившуюся собаку.
Собственно часто ведь бывает наоборот. Растет себе щенок очень ровно и гладко, быстро формируется, в 10 месяцев выглядит уже вполне сформировавшейся собакой и так происходит до какого-то времени. А потом как-то пшик...и все куда-то девается. То ли разваливаться собачка начинает с возрастом, вместо того, чтобы мужать и крепчать, толи глаз на столько к этой собачке привыкает, что уже начинает казаться, что с возрастом она не лучше становиться, а хуже, а на ее фоне вдруг другие собаки начинают выстреливать, которые из года в год меняются и хорошеют. Так по вашему, Alena (Алена) получается, что если собачка раз создала о себе благоприятное впечатление, то это уже на всю оставшуюся жизнь? И никто уже особо всматриваться в нее не будет - ну мол была пару лет назад звезда, значит звездой и осталась и на других собак смотреть смысла нет.

А что до поливаний грязью - так кому сильно надо, он вас по любому этой грязью польет:
- получили "хоря" или "оч.хор" - скажут за дело получили, потому что ж редкостный крокодил растет
- получили "отлично" - это вам так, за красивые глаза дали
- ЛПП стали - ну ладно, пусть люди один раз порадуются
- что-то в Бесте взяли - это вообще капец. Такого количества грязи даже самый страшный гадкий утенок в свой адрес не выслушает (за спиной понятное дело).
Так что от сплетен, домыслов, грязи, к сожалению, никуда не денешся ни где (ни в сфере выставок, ни в сфере вязок, ни в сфере спорта). Но ведь есть и другие люди, которые адекватно оценивают вашу собаку, которые могут что-то дельное посоветовать или искренне заинтересоваться вашей собакой (даже если в данный момент это "утенок") и в дальнейшем с интересом следить за тем как собака растет и возможно когда-нибудь использовать эту собаку (или эти линии) в своей работе.

Quote от kessy (sourse):Да и вообще интересно и позновательно видеть как растут разные собаки. Это, кстати, очень полезно и для новичков

И далее по тексту - хотела сама написать слово в слово, вернувшись с прогулки. Ксюш, спасибо, облегчила задачу :)
ППКС сто раз.

belk да нема за що! :-)

belk Аня, никто ж и не спорит , только ВИДЕТЬ и СМОТРЕТЬ -это одно, а ПОКАЗЫВАТЬ -совершенно другое!

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):ПОКАЗЫВАТЬ -совершенно другое!

Смотря кому :) Есть вполне вменяемые эксперты, однако....

Эксперты-то вменяемые! Люди за рингом -бывает, что и не очень!

Наплевать на них! Наших собачек в карман не спрячешь. Не на выставках, так на фотках, не на фотках, так на улице - пакость сделать захотят, сделают. И что? Да, кто-то считает, что у меня "страшная" собака. И не одна, две "страшные". Причём "страшные" и по сей день. И чего? Это что, какой-то значимый с мировым именем эксперт так считает? Или у меня у самой глаз нету? Комплексы, господа, страшная сила........

YUliya Naumova (Юлия Наумова)Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Это все наши комплексы. От того, что собаку увидят на фотографии или на выставке - она не лучше- ни хуже не станет. Говорить гадости будут. И если собака в отличной форме, и если в плохой. Просто разное. Такова сущность человеческая. И надо просто это понимать и принимать, как данность. Не говорят о том, кто совсем не интересен.
И не стоит бояться и слушать то, что говорят злопыхатели. Всегда есть нормальные люди, которые потдержат и дадут хороший совет. Доброжелательных людей всегда больше. На них и надо ориентироваться. И ничего не бояться. И конечгно выставляться на больших выставках в лучшей форме, но не стоит забывать, что своей лучшей формы ньюфы достигают к 5 годам)))
Поэтому совершенно неразумно не показывать их до этого.
Для собак не в лучшей выставочной кондиции есть специальные классы: Юниоры и промежуточный.

Quote от belk (sourse):Комплексы, господа, страшная сила........

Я согласна, это комплекс. Но по мне ТАК спокойней, для меня самой, и для моей собачки -нет фоток -и думайте что хотите!
Но не все потеряно, когда-нибудь я "вырасту" и ВОЗМОЖНО мои "детские" комплексы пройдут.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):не стоит забывать, что своей лучшей формы ньюфы достигают к 5 годам)))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Для собак не в лучшей выставочной кондиции есть специальные классы: Юниоры и промежуточный.

YUliya (Юлия) Промежуточный класс заканчивается к -2м годам. Наилучшей формы достигают к 5-и годам. Между 2-мя и 5-ью годами не в лучшей форме КУДА? Для себя я решила -на диван, на доращивание! :-))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):YUliya Naumova (Юлия Наумова)Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Это все наши комплексы. От того, что собаку увидят на фотографии или на выставке - она не лучше- ни хуже не станет.

хм!:) я называю это экономией.
зачем мне вести куда то собаку, которая точно ничего не выиграет? что бы *показать* кому то как она растет? хаха!:)))

с кобелем тоже самое... мне абсолютно все равно будет ли он вязать, не будет ли. вот вырастет, похорошеет(хотя я придираюсь, выглядит он вполне! но не супер) так и поедем. хотя те, кому он интересен просили у меня фото, без проблем послала!:)

да, за *показывать* я принимаю большие выставки!:) а не выставки в своем городе.

Тема хорошая. И вот мои мысли по этому вопросу.
Речь идет о возрастных изменениях, которые претерпевает каждый организм, будь то собаки или люди. Приведем пример формирования человека (если он не дистрофик, склонен к физкультуре и вообще к здоровому образу жизни - то есть, живет так, как мы требуем от нашей выставочной собаки). Изначально генетически заложены рост, крепость костяка, строение корпуса, форма черепа. Затем организм растет, и эти заложенные "проекты" постепенно реализуются. У подростка (14 лет) отмечаем угловатость, будущие черты прослеживаются в неких незавершенных стадиях, намеками; у юноши (16-18 лет) угловатость исчезает и обычно присутствуют юношеская стройность, поджарость и сглаженность черт лица; у молодого человека (20-25 лет) рост скелета прекращается, появляется более рельефная мускулатура, телосложение достигает сформированности, черты лица обозначаются отчетливее - можем сказать о нем "красивый молодой человек". У мужчины "в расцвете сил" (35-40 лет) наращивается мышечная масса, он становится шире и плотнее, чем в молодости. Черты лица теперь резкие, само лицо стало шире. В общем, "здоровый мужик". А теперь вспомним, что кости у него расти перестали в молодом возрасте, и тому, что он заматерел, он обязан наращиванию мышечной массы и слоя подкожного жирка, который появился с возрастом.
Теперь обратимся к ньюфам - собакам, которые должны иметь массивный костяк, объемный корпус и массивную голову с квадратной мордой. Угловатого, несформированного подростка наблюдаем в возрасте 11 месяцев - опытный глаз определит, как будет дальше развиваться собака, неопытный увидит лишь гадкого утенка. Полтора-два года - это стройный молодой человек, но не забываем, что рост и формирование скелета уже прекратились. К пяти годам кобель в силу возраста будет выглядеть уже не стройняшкой, а "здоровым мужиком", соответственно, рожавшая сука превратится в солидную даму. И опять вспомним, что все это - жирок и мясо на тех же косточках, которые были в молодости. Да и череп остался тот же, только приоделся сверху.
Какой я делаю вывод, глядя на собак в ринге. Как судья, я всегда спрашиваю перед началом осмотра возраст собаки и присуждаю оценку, учитывая возрастные особенности. Как заводчик, я вижу костяк и голову собаки уже в молодом возрасте и знаю, что в своей основе они останутся такими же через пару лет. Если у кобеля в возрасте около двух лет лапки тонкие, то "костяк" в зрелом возрасте ему возможно надуть только феном.

Повторю - мы имеем дело с породой, обладающей мощным костяком. Ширококостный, атлетичный юноша в зрелом возрасте из здоровяка превратится в толстяка, пухлая девушка - в бесформенную тётю. Про собаку мы скажем - что-то она была хорошо сложенной, а с возрастом развалилась... На самом деле это естественный возрастной процесс. Вот и выбирайте: имеете костистую, мощную собаку - выставляйте ее, пока молодая, так как она достигнет расцвета и сформируется к 2-2,5 годам; имеете собаку со средним костяком - либо смиритесь с этим, либо ждите до 5-6 лет, но это не "формирование", а возрастные изменения во внешности.

NU Наталья Юрьевна, спасибо за ваше мнение!

Решили мы тут Кисе "закрыть" юного чемпиона!:))) на националке и чемпионате то отлично выступила!наверное можно и на мелких выставках показаться подумали мы.

В итоге на 1 выставке отлично, ЛЮ(и даже в конкуренции). хорошее описание.
Вторая выставка... Региональная!:) отлично без титула. Но главное описание... Пестня!:) сейчас найти не могу, но большую часть помню наизусть. "простая легкая голова, узная легкая нижняя челюсть,сглаженные угля передних и задних конечностеф, недостаточный толчек задних конечностей, нестабильные движения, сближает скакательные суставы, косолапит, прижимает локти." ну и в довершение ""недостаточно одета"!
Ну и третья выставка, снова отл. ЛЮ и комплименты от эксперта.
думаю что Киса не могла настолько сильно измениться за 2 недели.

Вот не думаю что произойди такая ситуация с подобным описанием два-три года назад я бы согласилась вообще с этой собакой пойти на какую то выставку!:)))



ПС. пишу с ошибками, т.к в слупую!:( не показывается на этом сайте почему то текст.

:-)) Прикольное описание!

Ага, мне тоже понравилось!:)

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Кто- то из судей указывает в описании достоинства собаки, которые он видит. Кто- то только недостатки. Судейство в принципе субъективно. И только получив описания разных судей можно составить более менее объективную оценку собаки. Но это не значит, что её не стоит показывать на выставке до 5 лет. А потом как выпрыгнуть на ринг и в чемпионы! Может и не получиться выпрыгнуть) Да и объективно относиться к своей любимой собаке не каждый может. Или идиализирует или напрасно придирается.И только в сравнении с другими собаками того же возраста- стоя в ринге можно понять- что представляет из себя собака.

я ко всему придираюсь!:)))всегда хочется чего то лучше. но отношусь вполне себе адекватно.

Но и слушать гадости о своей собаке тоже не люблю!;)
Так что на мой взгляд рановато вывели. Наверное где то в год самое оно, но летом они разденутся... И фраза "недостаточно одета" будет вполне обосонованна!:))

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Но и слушать гадости о своей собаке тоже не люблю!;)
Так что на мой взгляд рановато вывели.

Наверно не так напрасно в Америке не делают описаний собак. Не первый и ладно. Но и гадости не прочитаешь))

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Но и слушать гадости о своей собаке тоже не люблю!;)

И опять про то же, о чем уже говорилось не раз и не два: выходит, перечисление достоинств, пусть это даже общие, ни к чему не обязывающие фразы - это описание хорошего судьи - класс! А описание недостатков - это гадости о собаке, судья пакостник, животных не любит вообще, а вашу собаку в частности. И понеслось...
Вы сами все про свою собаку знаете. Попросите хендлера поставить ее перед собою в стойку, попросите пробежаться. Сделайте сами подробное описание собаки. Только забудьте на две минуты, что это ваша любимая собака. Постарайтесь объективно описать все ее стати, не забыв указать недостатки. Потом просто прочитайте, что получилось. Оценку можно не присуждать.

Вот это класс:


Флюфи Аваланч Сатисфастион оф Май Амбитионс

Цитата:Очень корпусная 9-месячная сука У нее красивый костяк и хороший объем ребер Цвет глаз красивый, темный Я бы хотела более укороченную и более объемную морду Она очень хорошо двигается впере-назад. Красивая молодая девочка

Описание: Не крупная. Хорошо сложена в целом. Хорошая кондиция. Красивая, женственная голова. Хороший пигмент. Темные глаза. Крепкая шея. Корпус без замечаний. Отличный костяк. Типичные движения. Хорошая шерсть.

Еще одно описание от Astrid Indrebо в базе пока что нет, сама писать не буду. вот под таких судей ходить хочется и не один раз Все объективно, и достоинства и недостатки. А то что описанно выше, это гадости. Но раз такой мою собачку видит этот конкретный судья, то под этого конкретного судью мы просто ходить не будем!:) И скорее всего в любом возрасте.. Зачем ж ее такую страшную и любимую ей, эксперту, показывать?

Все ясно. Вопросов больше нет.

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Описание не надо воспринимать- как конкретную оценку Вашей собаки. Я воспринимаю описания, как отдельное видение- отдельного судьи и оправдание оценки. Если оценка "отлично без титула" то судья должен написать почему он такую оценку поставил. Если первое место и ЛПП- то тоже. Но не стоит воспринимать это описание как оскорбление собаки, которую Вы любите. В конечном итоге у судьи может быть плохое настроение, его не встретили с поезда, ему не налили чашку чая, его обматерили в выставочной давке на регистрации или от него ушла жена. Может он после большого праздника и болит голова. Все это может сказаться на описании. Поэтому не придавайте какому- нибудь отдельному отрицательному описанию такого огромного значения.
Я вспоминаю, как Бэлла Шиклоши написал Sent Djons Dali (Сент Джонс Дали) в 9 месяцев"атипичная голова". Я так была потрясена, что подошла к нему после выставки и спросила- "Что он этим хотел сказать!" Ведь по моему у Далюши была прекрасная голова!!!!!!!
Он сказал, что хочет видеть у ньюфа все 3 промера морды одинаковыми, а у этой собаки такого нет.(длина, глубина и ширина). Я была шокирована и убита!
Но через 3 года он судил выставку в Москве и я пришла к нему с Дали на ринг. И его описание Дали было таким:
"Хорошего роста, крепкий костяк, МОЩНАЯ ГОЛОВА с НЕСКОЛЬКО длиноватой мордой и ЧУТЬ ВЕЛИКОВАТЫМИ ушами, Крепкая линия верха,Хороший перед,Хорошие углы и хорошие движения.
Отл.1 САС ЧФ, ЛС, Ч РКФ ЛПП"

Ну то что у "эксперта ушла жена" меня совершенно не должно интересовать кстати!;) я ему деньги заплатила за то, чтоб он оценил мою собачку.
То что у моей суки некрасивая голова, я знаю. Увы, тут ничего не поделаешь!:))) Думю с возрастом это не исправится. вот как моя собака косолапит при сближенных скакалках и прижатых локтях это конечно вопрос! И видимо не для слабонервных...
Да, ЛПП кстати стала так же моя собака!:))) Так что намеки на "ах, нуда нуда... Бедные проиграли" эт не к нам!:))

Но это уже нужно писать в другой теме!

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Это тебя не должно интересовать, а у судьи горе и весь мир поблек. И даже красивая собака может для него бегать, как каракатица. И от этого никто не застрахован.

YUliya (Юлия) если ты в силу семейных обстоятельств не можешь адекватно выполнять свои профессиональные обязанности, значит сиди дома и приводи себя в порядок. Но я думаю, что вряд ли эксперт такого уровня позволит себе работать, что называется спустя рукава.

А я тут при чем? Разве мы обо мне разговариваем? Или о каком- то отдельном эксперте?
Я правильно понимаю, что судья должен позвониить организатору и сообщить, что у него плохое настроение и он не приедет судить??

YUliya (Юлия) я не про тебя говорю, естественно. Я говорю про судью. Если так велико горе я думаю, что судья сможет найти причину, чтобы не быть в ринге. В любом другом случае наверняка возьмет себя в руки и отсудит так как положено. Есть хорошая поговорка: "Сердцем горюй, а руками воюй!" Это я к тому, что в случае, о котором пишешь ты, вряд ли был фактор плохого настроения.

Я пишу о разном восприятии экспертом ньюфов разного возраста.
Одна и та же собака у одного и того же судьи вызывает разные эмоции в разном возрасте. При том, что этот судья точно знает, как растет наша порода. И я не думаю, что очень уж изменилась собака.
Тема

Quote:Стоит ли показывать растущих молодых собак.

И в этих рамках ведется беседа.

YUliya (Юлия) наверное так и должно быть. Не может быть одного восприятия в разных возрастах. И тем более эксперт не видит ежедневные возрастные изменения одной и той же собаки.

Так выглядела Sent Djons Dali (Сент Джонс Дали)
в 5 месяцев.

Так выглядела в 1 год.

В 1,5 года

И в 2 года

YUliya (Юлия) ты привела очень хороший пример.
Видно как собака была высоказадой в ранней юности, очень хорошо видно это и в более зрелом возрасте.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) а какого "уровня" эксперт обсуждается?:)
не понравилось мне описание эксперта Житкова Л.В(сходила посмотрела, тк даже фамилию не запомнила.)

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) я говорю о том, что эксперт высокого уровня (не важно кто он/она) не позволит себе судить в зависимости от настроения.
Хотя очень часто под "настроение судьи" списывают свои проигрыши.
Совершенно свежий пример. 29 числа была на выставке, судил Александр Никитин. Я стояла возле ринга и смотрела на его судейство. При мне судил вторую группу. Я просмотрела пород 10-12. Описания он давал достаточно громко и четко. С моей стороны удивления и не понимания в судействе не было. Все было достаточно логично. И у ньюфов кстати точно также. Когда приехала моя девочка Беатриче, я сразу сказала хозяевам о слабых связках. Никитин это тоже отметил. Ну так вот. Сегодня мне по телефону задали вопрос :"Ну что там Никитин насудил? Полный п...ц?" Я так удивилась, с чего вдруг такая информация... А оказывается он у зененхундов не ту собаку выбрал на ЛПП:))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Я пишу о разном восприятии экспертом ньюфов разного возраста.
Одна и та же собака у одного и того же судьи вызывает разные эмоции в разном возрасте.

Дело тут не в возрасте. Одна и та же собака может совершенно по-разному выглядеть и выставляться буквально на следующий же день, бежать по-другому, быть приготовленной по-другому, иметь или не иметь кураж. Это если глазами одного и того же судьи, что, впрочем, почти не встречается. А уж если говорить о разных судьях...
Что касается заявленной темы и приведенных примеров, то, НА МОЙ ВЗГЛЯД, собаки НЕ меняются. Остается тот же костяк, та же форма головы, те же пропорции. Все это покрывается густой шерстью и мышечной массой, при правильном выращивании - правильно распределяющейся. АНАТОМИЯ - НЕ меняется. Исчезают "подростковые" проблемки - неравномерный рост (отсюда и "высокозадость", которая является следствием не анатомии, а именно роста), укрепляются связки. В конце концов, собака просто отдрессировывается и держит себя в ринге более "профессионально".
Все это видит судья, который "видит". Анатомию, я имею в виду. И показывать ему щенка, юниора, или нет - ответ, по-моему, однозначный - ДА.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):YUliya (Юлия) ты привела очень хороший пример.
Видно как собака была высоказадой в ранней юности, очень хорошо видно это и в более зрелом возрасте.

Да не была она высокозадой. Это всего лишь неравномерный рост.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), приношу свои извинения. Невнимательно прочитала этот пост

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):YUliya (Юлия) ты привела очень хороший пример.
Видно как собака была высоказадой в ранней юности, очень хорошо видно это и в более зрелом возрасте.

Я, собственно, о том же пытаюсь сказать: анатомия не меняется с возрастом.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Видно как собака была высоказадой в ранней юности, очень хорошо видно это и в более зрелом возрасте.

Я бы не назвала эту собаку высокозадой. В молодом возрасте - излишне выпуклая поясница, что характерно для очень многих, если не для большинства растущих собак, только в разной степени выраженности. Я не могу с уверенностью сказать, чем это обусловлено, но предполагаю, что недостаточной крепостью мышц задних конечностей, опять-таки в силу возраста и длинными бедром и голенью.

Рассматриваем не живую собаку, а фото - делаем на это поправку. Тем не менее заметно, что собака не была высокозадой ни в каком возрасте. Что можно отметить на всех фото - излишне выпуклая поясница, которая с возрастом обросла мышцами. Замечания по крупу: немного коротковатый и излишне скошенный (это видно на всех снимках). Последний кадр надо мысленно повернуть против часовой стрелки градусов на 15, чтобы оценить стойку. Или это березы дружно наклонились? :)

NU
Это фотограф так наклонился)) Повесила выровненную фотографию. Круп у неё был немного скошен, но не короткий.

Это фотография сделана с более правильного ракруса.

И все равно вид у собаки на этих фотографиях разный и восприятие собаки на этих фотографиях разное.
Хотя, конечно, анатомия не меняется, но .......
Вобщем показыват собаку в юнном возрасте можно и нужно. Хотябы, для того, чтобы сравнивать с ровестниками такого же возраста.

Конечно же, собаку надо показывать во всех возрастах. И ждать от судьи не автоматической раздачи САСек и не "гадостей", а объективной оценки.

А если например взять Deshabillez Moi de L'Iliade et L'Odyssee
Когда она прилетела Я просто была в шоке! Такую собаку за такие деньги!
5 месяцев


в 2 года


И в 4 года.

Quote:Последний кадр надо мысленно повернуть против часовой стрелки градусов на 15, чтобы оценить стойку. Или это березы дружно наклонились? :)

такой эффект можно создать в фотошопе. называется он трансформация - деформация. Когда нужно например ноги собаки подтянуть на нужную линию (грубо говоря, поднять или опустить нужную конечность), но при этом линия горизонта начинает уползать.

YUliya (Юлия), да все с нею было нормально. Что обещало, то и выросло!

От себя тоже хочу сказать, что собак в растущем возрасте можно и нужно показывать.
Но есть один промежуток времени, когда собаку ни в коем случае нельзя выводить в ринг. Это сук в период линьки после родов. Если линька сильная - впечатление конечно не для слабонервных...

Правильная, хорошо сложенная собака хороша в любой одежде. Но! Она, конечно, может проиграть собаке в шерсти.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) почему тогда вы своих собак не показываете ни в каком возрастет?:)

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Феня стала слишком ленивой для ринга. Яша после тяжелой аварии. Восстанавливаю, но не знаю что получится из этого. А Ягодка как раз из истории, что была показана выше. Достаточно высокий зад. Не вижу смысла. Быть все время второй или третьей? Зачем... Титулы ЮЧР и ЧР она все равно свои уже давно закрыла, а для крупных выставок это не тот вариант. Думаю, что при правильном подборе пары будет давать хороших деток. Хотя честно говоря и здесь проблемы. Вязала ее три раза, а результат нулевой. И проверяла её и тесты делала. Она очень крупная, костистая девочка. Если получится сфотографировать в правильном ракурсе, выложу фото. Ясмина живет на совладении в другой семье. Хозяева даже и слышать не хотят о выставках. Так что пока остаются у меня бебики:)) И еще конечно хотелось бы показать Целлариуса, красивый мальчик растет. Но у хозяйки нет машины и вопрос выставок для неё весьма проблематичен. Остальные бебики тоже разъехались в семьи, где про выставки не хотят ни чего слышать. Я и не настаиваю. Лишь бы были самыми любимыми.

Quote:Правильная, хорошо сложенная собака хороша в любой одежде. Но! Она, конечно, может проиграть собаке в шерсти.

Вот и смысл записи такой собаки на выставку? Если заранее можно просчитать проигрыш. И скорее всего эту суку уже много раз видели до родов в одежде.

Можно свои 5 копеек вставлю?:)
Вопрос: зачем суку после родов, в линьке, тащить на выставку? У нее что, последний день, когда она может выступить в каком-то классе? Кажется, такое бывает только с ЮЧР, но, думаю, в этом возрасте ни о каких родах и речи идти не может? Она родила и понятно, что находится не в лучшей своей форме, поэтому, на мой взгляд, если нет острой необходимости в выставках,- пусть воспитывает деток и наслаждается материнством)
А насчет растущих собак... Помнится, мы в 11 месяцев получили ЛПП в сравнении со взрослым мохнатым кобелем. Я, тогда, честно, очень удивилась, т.к у нас был как раз яркий момент перехода шерсти от щенячки к взрослой. Стадия гадкого утенка. Остались на бесты (первые выставки в жизни, интересно же), естественно ничего не взяли. Но потом, после ринга, судья нам сказала, что юниор очень многообещающий, с правильной анатомией, хорошо развит и достойный представитель в своей породе, но, в данный момент, шерсть в стадии формирования, а, соответственно, для шоу бестов не время)))
На мой взгляд, это был дельный совет и вовремя открытые глаза. Дальше, мы спокойно закрыли ЮЧР и уже не мучили щена целый день в другом городе, в ожидании бестов, уже понимая, чем отличается просто "достойный представитель породы в линьке" от шоу собаки с шоу подготовкой.