Argon А, может быть, у собаки установилась связь между тем, что берукт миску и бьют его, и он не за миску укусил, а за удар? Я понимаю, что с ньюфом вопрос может решиться сам собой. в зависимости от характера ньюфа. Но многие породы могут стать наказанием хозяевам. У нас в соседней деревне есть кавказская овчарка. Его взяли уже семимесячным щенком, не приученным отдавать пищу. Характер у соба серьёзный и лохматый... В первый же день по прибытию в дом к хозяевам пришли гости, а пёс уже сидел во дворе на цепи, прикреплённой к будке. В разгар веселья ему не понравился кто-то из гостей, и он начал всех гонять по двору, и будку за собой на цепи таскал. Сейчас пёс сидит в вольере. и коромят его с лопаты. потому что он не позволяет даже миску себе поставить, не то что взять...

Когда брали нашего взрослого кобеля, хозяйка предупреждала, чтобы в миску не лезли, но парень первое время не ел – кормили, уговаривая с рук, так и кормим с колен. Был момент, когда не отдавал кость – справились. Рычащая в доме собака в любой ситуации не есть хорошо,считаю нужно приучать, мало ли что может в жизни случиться.

Как расценивать такую ситуацию, если в миску лазить дает, если на улице что-то найдет, из пасти вытащить можно, но когда даю свинное ухо, то начинает рычать если хотят забрать??

Во всем этом вопросе с миской, мне кажется, что это происходит либо из-за статуса в "стае"(кто главней), либо от факторов при кормлении на которые просто не обращают внимание. Вот небольшое продолжение из книги, но интересны не последствия а первопричины.Когда все начинается, и как реагировать правильно на первые звоночки? Самое простое, что приходит на ум это ответить адекватно.(но правильно ли это?)

Quote:Даже на воле самые покорные животные защищают свою пищу от самых авторитарных особей. Шансы на успех при этом минимальны. Если защита пройдет успешно, собака будет демонстрировать полное подчинение обидчику, почти как своего рода извинение. Если иерархия такова, что обладатель лакомого куска занимает в ней очень низкое положение, а нападающий - очень высокое, он только в том случае станет продолжать борьбу и победит, если действительно голоден. Собака более низкого ранга не осмелилась бы даже пытаться бросить вызов животному более высокого ранга, несмотря на муки голода.
Это должно показать, насколько важен закон собственности в собачьем обществе. Это также показывает, насколько послушно стало большинство наших домашних собак, потому что мы кормим их регулярно.
Если проанализировать обстоятельства случая, изложенного выше, мы увидим, что поначалу пес, которого хорошо кормили и которому никогда не бросали вызов, мирился с тем, что его еду убирают. В конце концов, ему это надоело и он принял классическую неподвижную позу - реакция на приближение чужака к своей добыче - еде. Это ясное собачье предупреждение всем остальным, чтобы держались подальше, хозяин истолковал неправильно, а в дальнейшем просто игнорировал.
Так как предупреждение не подействовало, собка усилила предупреждающий сигнал и зарычала. Хозяин занял позицию: "Никакая собака не смеет рычать на меня" - и ударил ее. Теперь сложилась ситуация, где не только имела место борьба пищу, но она была еще и агрессивной. Как собаки демонстрируют агрессивность? Просто кусаются!
Когда он понял, что именно произошло и почему пес его укусил, было довольно просто разъяснить альтернативную программу. Я предложил следующее:

1.Изменить режим кормления: с одного раза в день перейти на два раза, разделив то же самое количество корма на два кормления.

2.Изменить место кормления и заменить миску, чтобы не было зрительных стимулов и стимулов в окружающей обстановке, которые могли бы спровоцировать недоверие.

3.Купить две одинаковые миски и к следующим кормлениям готовить еду для собаки в ее присутствии, поставив пустую миску на пол. (Это очень смешно наблюдать. Собака тычется в миску, а затем удивленно смотрит вверх, затем снова смотрит вниз, потом по сторонам и пытается заглянуть под миску, прежде чем снова посмотреть вверх с таким выражением, как будто хочет сказать: "Глупый, там ничего нет!" А вы должны сказать: "Какой я глупый! Это же не та миска!" - нагнуться и положить две ложки еды из полной миски в пустую. Так как полная миска у вас, собаке нечего охранять. Собака слижет маленькую порцию в мгновение ока и начнет просить добавки, глядя вверх. Повторите процедуру, пока не кончится вся еда в полной миске. С точки зрения собаки, вы каждый раз подходите к миске, чтобы дать ей еду, а не убрать миску.

Может я тиран и деспот, но охрана миски в моем доме запрещена всем. Но и поползновения на чужую миску пресекаются очень жестко за исключением щенков. Съевшие свою порцию собаки садятся в кружок возле копуши и ждут когда собака отойдет от миски на полметра - тогда еда признается безхозной и подлежит дружному уничтожению, но очень тихо, если кто-то попытается рыкнуть - огребут все. Хас не будет есть если я размоченный корм не перемешаю, хотя пока был молодой корм сметал со скоростью пылесоса, не разбирая, что хватает и глотает. По моему мнению охрана миски от человека самый страшный грех для собаки. Я переживу и уберу если собака не дотерпит до моего прихода с работы, но если рявкнет у миски...

Советы рассчитаны на вепчно голодных собак, но таковых меньшинство. Большинство же собак, насколько я знаю, приходится поуговаривать, чтобы поели... А тогда у них и реакции иные... Но всё равно основное место отводится породе и характеру собаки...

У нас по-моему самые вечно голодные собаки.Но миски свои от хозяев не охраняют,от друг друга иногда,порыкивают.Но когда им дают мясную косточку,то мне иногда страшно,хотя всегда стараемся отобрать,смотрим как отдают.

У нас две собаки. Никогда не предполагала, что может быть настолько различными темперамент, характер, психика. У Сони можно ковыряться во рту, отобрать у неё то, что ей не положено, она всё отдаст и не обидится. А вот с Никой всё по-другому. Отобрать то у неё можно, только она такая обидчивая, спрячется и лапами закроется так, что потом всей семьёй приходится её жалеть и уговаривать взять обратно, то, что отобрали.
А вообще, я думаю, что отобрать у собаки еду только ради того, чтобы показать собаке «кто в доме хозяин» - это не для ньюфа.И уж если сами дали ей косточку, зачем же собаку нервировать, спишите свои издержки воспитания на древние собачьи инстинкты.

sonata (соната) Да уж больно страшно эти древние инстинкты проявляются,такой тяжелый взгляд!

Я периодически "для прифилактики" беру у нее из под носа косточку ее, трогаю, и назад отдаю.. соба продалжает кушать, типа все так и надо..

ElenaТак с Никой у меня такая же ситуация - на улице нехотя, но отдаёт, а уж если дома сама дам косточку, то уж извините – инстинкт! Но, правда, разрешает подложить коврик, чтобы косточка по полу не скользила.
А, ещё один забавный случай: - заметила на днях, что Ника плохо ест по утрам, а я обычно кормлю их в вольере;- ставлю еду и ухожу. Думаю, от чего это Соня, которая всегда голодная, тут вдруг есть не просит. А она оказывается, несколько дней паслась у Ники в миске. Решила я их на кухне кормить. Дала по разным углам, наблюдаю, что будет. Ника, сидя, нехотя ковыряется в миске. Соня свою еду быстренько смолотила и к Нике. А та как сидела, так и закрыла грудью своё блюдо, и морду в него положила.

Вот и завершение описания этого случая в той-же книге (чтобы уж закончить ее цитирование в этой теме).

Quote:Следующий шаг состоит в том, чтобы дать псу полмиски еды. Когда она кончится, нагнитесь и положите остальное. Продолжайте эту стадию до того момента, когда будете класть остаток еды как раз перед тем, как собака доест первую половину порции. Теперь вы приближаетесь к ее добыче, но все-таки с намерением дать, а не взять.
Вскоре вы сможете взять миску, когда в ней еще остается немного еды. Собака уже усвоит, что у вас еще много еды, которую вы собираетесь ей дать. В течение этих стадий вам придется стоять, пока собака ест, около миски, то есть в пределах или на границе запретной зоны. Причина, по которой вы можете это себе позволить, проста: собака, со своей стороны, считает, что находится в пределах вашей запретной зоны. Теперь нужно поставить миску с едой на пол, выйти из зоны и снова в нее войти, не подвергая себя опасности агрессии.
Поставьте миску с едой на пол и отойдите, но только до холодильника, где вы оставили действительно лакомый кусочек. Достаньте его и идите назад к миске, наблюдая, нет ли угрожающе-предупреждающего сигнала (обычно в виде застывшей позы). Если заметите этот знак - остановитесь, и оттуда, где стоите, бросьте лакомый кусок в миску, говоря при этом: "Вот тебе, я забыл положить вот это". Затем отойдите. Не подходите к миске, если собака дает предупреждающий сигнал, иначе вы сведете к нулю доверие, которое было достигнуто.
Большинство собак быстро принимает процедуру изъятия, возврата и награды. Другие члены семь могут входить в помещение, когда собака ест, подходить к холодильнику и угощать собаку - сначала не вторгаясь в запретную зону, но через очень короткое время они тоже смогут входить в ее пределы, и собака будет вилять хвостом. Потом можно применять принцип произвольного вознаграждения.
В упомянутом мною случае напряжение было быстро снято, и хозяин смог восстановить утраченное доверие к себе так же быстро, как и разрушил...

Nadejda E (Надежда Е)LadyЯ полностью с Вами согласна. Ньюф - добродушная собака. Ньюф НИКОГДА не должен бросаться на человека. Просто в крови у ньюфов Российского разведения сидит кавказская овчарка, немецкая овчарка, ризеншнауцер, лайка и много такого, что мы даже не подозреваем. Иногда это выходит наружу. И тогда ньюф начинает прекрасно охранять дом, охранять хозяев, драться с собаками и показывать свое превосходство над человеком.
ДЛЯ НЬЮФА ЭТО ПОРОК ПОВЕДЕНИЯ!!!!
ЭТО НЕ СВОЙСТВЕННО НЬЮФАУНДЛЕНДУ- как породе!
Овчарка может быть против того, что в миску к ней залезают. Она охранная и территориальная собака и у неё действительно может быть зона в которую она не допускает человека. Но ньюф - собака, которая любит всех людей. И ради незнакомого человека должна броситься в воду. А уж хозяин для неё - это самое дорогое существо в жизни. Ньюф должен сам косточки ему приносить:))! А Вы обсуждаете проблему невозможности залезть в миску.
Я читаю и ужасаюсь. Я могу к своим собакам в миску спокойно залезть без предварительного обучения. Единственное - станут, есть быстрее.
Ньюф - доминантная собака по существу. Но это проявляется у него скорее в покровительном отношении по отношению к человеку, а не в попытке поставить себя выше. Если я наказываю или ругаю собаку, то она просто обиженно сидит в углу и опускает глаза. Иногда виновато виляя кончиком хвоста. Даже во время шлепка рукой- кобель отскакивает в сторону и удивленно смотрит. "Мама не в духе, надо быть осторожнее".
Но чтобы он огрызнулся???? Или недобрым взглядом посмотрел?? Это нереально.
Щенка надо воспитывать. Но, не вытаскивая корм из миски и не отнимая её. Уважение достигается во время дрессировки. Собака учится слушать и слышать человека. Понимать, что от него хотят получить.
В 3 месяца примерно бывает первый звоночек.
Я говорю, например, сейчас Нике: "Пойдем домой!" А она смотрит на меня и пытается понять.. «А что будет, если не пойду???» И уходит гулять дальше.
Я её ловлю. Треплю за шкирку и рыча низким голосом объясняю, что когда зову- надо идти! Испуг. Убегает домой. Через несколько дней все повторяется. Естественно повторяется и мое поведение.
Ника подлезла под забор и ушла гулять по улице. Я её зову, она бежит радостная. Я не жду, когда она подбежит, а делаю шаг вперёд. Опять хватаю за шкирку и сильно трясу. До визга. Отправляю домой. Сейчас стоит у забора, а к той дырке даже не подходит. Ньюфы просто должны доверять людям. А люди - объяснять, как жить в этом мире. А мы, начитавшись книг с умными рекомендациями от дрессировщиков, которые работают с ротвейлерами, овчарками, доберманами, азиатами и т. д. пишут- что человек альфа в доме. Что надо подтверждать свою доминантность. Душить и глядеть в глаза пока он глаз не отведет. И ломать их психику.
ПОВЕРЬТЕ!!!
ЭТО НЕ ДЛЯ НЬЮФА, А ДЛЯ ДРУГИХ ПОРОД!!!
Если для ля ротвейлера нормально бросится на человека. Его выводили для этого, то конечно ему надо объяснять, что бросаться на Вас опасно. Но ньюфаундленд создан для ПОМОЩИ человеку, а не для охраны. Поэтому для него нападение на человека- НЕРЕАЛЬНО! Будь то миска, будь то косточка.
Это мое мнение. Я знаю, что есть много ньюфистов, кто не согласен с этим.
Возражайте!

Еще один пример на лицо!Нельзя бить собаку!
С целью под названием "интерес" или "от нечего больше делать",я свой опыт провела еще неделю назад.
Когда собака ела,я встала на четвереньки и нагло полезла лицом в его миску (рискованно) отодвигая его морду,Хамер опешал и отскочил в сторону.Чавкая и посмакивая,я сделала вид что ем его корм..он сел и смотрел где-то пол минуты,потом низким протяжным голосом гавкнул.Я сделала вид что не заметила,и продолжала в том же духе.Он посидел еще немного,потом отошел и лег.Тогда я встала и позвала его,расхвалила и расцеловала,потом даже корма добавила(еще раз забирая у него из под носа миску).На следующий день повторила тоже самое,он просто отошел и сразу лег,я опять позвала,расцелловала и погладила,добавка.Третий раз,тоже самое,причем ему самому понравилась эта "игра",потому что обратно он бежал с радосьтю,и вилял хвосьтиком,как пропеллер у вертолета *ведь сейчас он будет *облизан* и вознагражден*.Два дня перерыва.Зачет.Повторила свои действия,и он повторил свои.Ласка и поцелуи,добавка.Миску я у него забираю когда хочу и без предупреждения,и он уверен что я туда что-то еще положу!
Чтобы забрать у него кость-просто подхожу и забираю,команда "дай".Мясо,от которого у него голову напрочь срывает,я даже не думаю забирать.Зачем?
Если бы я не целовала и не поощряла своего любимого и милого песика за то что у него хватает сил терпеть,мою наглость посягнуть на его еду,а за рычание еще и ударила бы,то меня бы постигло то же самое наказание что и того мужчину которого укусила собака.
Делайте выводы.
Еще раз убедилась,что хозяева сами уродуют психику своих собак,разрушают их как личность и уничтожают в них ту самую преданность,что дана им природой.Не собака должна подстраиваться под вас,а вы должны сделать так,чтобы она вас увожала!

YUliya (Юлия) писала:

Quote:Ньюф - добродушная собака. Ньюф НИКОГДА не должен бросаться на человека. Просто в крови у ньюфов Российского разведения сидит кавказская овчарка, немецкая овчарка, ризеншнауцер, лайка и много такого, что мы даже не подозреваем. Иногда это выходит наружу. И тогда ньюф начинает прекрасно охранять дом, охранять хозяев, драться с собаками и показывать свое превосходство над человеком.
ДЛЯ НЬЮФА ЭТО ПОРОК ПОВЕДЕНИЯ!!!!
ЭТО НЕ СВОЙСТВЕННО НЬЮФАУНДЛЕНДУ- как породе!

Возражение тут (Боб, как написано в тексте чистокровный ньюфаундленд, что не мешало ему задерживать преступников и делал он это наверное не с "милой улыбкой"), но речь не о кровях. Я убежден, что при "соответствующем" воспитании можно из ньюфа с самой правильной родословной сделать "бультерьера"(но это уже другая тема).

Quote:А мы, начитавшись книг с умными рекомендациями от дрессировщиков, которые работают с ротвейлерами, овчарками, доберманами, азиатами и т. д. пишут- что человек альфа в доме. Что надо подтверждать свою доминантность. Душить и глядеть в глаза пока он глаз не отведет. И ломать их психику.
ПОВЕРЬТЕ!!!
ЭТО НЕ ДЛЯ НЬЮФА, А ДЛЯ ДРУГИХ ПОРОД!!!

С этим тоже не согласен (уж извините), не на пустом месте все эти рекомендации появились. Cтандарт гласит: плохой характер- дисквалифицирующие признаки. А характер от (греч. Charakter - отличительная черта)- структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения. Если собака зарычала, это еще не означает агрессию (она вполне себе может так упреждать ее по отношению к себе).

Тут уже много раз повторяется история о придушении и взгляде ва глаза. Но там речт вовсе не о ньюфе шла. Там бьыла собака, для которой состояние боя - привычное состояние. Естественно, к каждой породе следует относиться иначе, в соответствии с отличительными признаками. Да и в каждой породе, кстати, собаки бывают разного характера, как и люди...

Lady Ваш опыт - не есть обязательный и констатированный пример. А моего алабая могла есть из миски кошка, он не реагировал. Могли есть сороки, не реагировал, могли есть некоторые из чужих собак, которым он покровительствовал. Кому-то даже косточку из запасов выкапывал. Некоторых близко к миске не подпускал. И различал ворон и сорок. Сорок уважал, ворон разгонял, потому что у него в детстве ворона украла сосиску. И из людей к миске мог подпустить только меня. Но иногда с рычанием.

sergey Мой опыт противоречит опыту того мужчины с собакой,который сам того не подозревая развил агрессию у собаки против себя самого.

Argon

Quote:Возражение тут (Боб, как написано в тексте чистокровный ньюфаундленд, что не мешало ему задерживать преступников и делал он это наверное не с "милой улыбкой"), но речь не о кровях

Задерживать ведь тоже можно по разному. Это Вы себе представляете, что это значит рыча вцепиться в человека и яростно рвать его. Но можно и просто преградить ему дорогу. Можно толкнув-встать на него лапой. Можно облаивая не давать ему сойти с места. Лайта просто не пустила в дом стекольщиков преградив им путь в дом. Просто стояла и гудела.

Quote:Я убежден, что при "соответствующем" воспитании можно из ньюфа с самой правильной родословной сделать "бультерьера"(но это уже другая тема).

Для этого просто достаточно показать ему что люди мерзкие, злобные и подлые.
Когда я завела первого ньюфа, я сама уже дрессировала других собак. Доброта ньюфа была мне не понятна и не знакома. И закрадывалось подозрение, что если на меня нападут-точно залижет!
Попросила дрессировщика её натаскать. Ничего не получается. Смотрит и хвостом виляет. Тогда он сказал, что надо собаку всерьез справоцировать
Я пошла в поле с собакой и дрессировщиком. Он отстал на 2 метра. И набросился на меня. Повалил и начал душить. Я ТАК ИСПУГАЛАСЬ!!Начала вырываться. Лайта одним прыжком подлетела и вцепилась ему сзади в шею. Дресхалат у него конечно был, но на такое он не расчитывал. Началась борьба уже с другой стороны.
Я собаку оттащила. Она молча смотрела на него с явной ненавистью. Отдышавшись он сказал,что больше с ньюфами не связывается. Спас его капюшон.
На площадку мы с ней больше не ходили. Она останавливалась и больше туда не шла. Там опасно! Сдвинуть с места её можно было только в обратную сторону. Но и это оказалось не самое неприятное. Она перестала доверять людям. Не подпускала мужчин ко мне ближе 2 метров. Рычала и вставала передо-мной. Я ничего не понимала. Куда делась та веселая и добрая собака? И только примерно через 6 месяцев она стала оттаивать.

Поэтому я и утвержаю, что ньюф изначально добрая собака. И не надо её провоцировать. Не надо делать из неё охранную и злобную собаку. Таких пород огромное большинство. А ньюф - один. И больше таких пород нет.

LadyСпасибо за такой отличный эксперимент!!