Давайте я тут опять пофантазирую.

Дано: на Ньюфах переодически начинаются публичные разборки. Обычно это некрасивое зрелище, т.к. факты, что привели к конфликту, теряются в ворохе оскорблений и игры слов, вспоминаний прошлых обид и взаимного подзуживания. И «побеждает» обычно не тот, кто прав, а тот кто лучше умеет писать, у кого шире группа поддержки.

Варианты исправить: вырезать любое, похожее на конфликт из Ньюфов. Так мы обычно поступаем. Темы закрыть, скинуть в Корзинку, раздать банов по вкусу.

Однако куда-то же людям надо обратиться. Есть потребность. И в суд Российский обращаться себе дороже, и конфликты у нас бывают между резидентами разных юрисдикций. Да и самое страшное наказание всё-таки не штраф, что может присудить суд, а остракизм, которому могут подвергнуть в группе.

Ладно, идея — арбитраж, или конфликтная комиссия.

Несколько человек, которые вникают в суть конфликта, общаются лично с разными сторонами этого конфликта, находят приватное решение проблемы и/или выносят конфликт в паблик, если сочли это необходимым или если виновная сторона не желает исправлять сделаный косяк.

Тут самое сложное — это выбор тех самых нескольких человек. Которых должно быть больше одного и нечётное количество для каждого конфликта. Это должны быть люди с очень высокой репутацией (не в цифрах, а по жизни), очень уравновешанные. А таковые обычно совсем не стремятся заниматься чужими конфликтами. Плюс есть конфликт выбора арбитров для каждого конкретного случая.

Я думаю, что голосование арбитров должно быть анонимным, чтобы арбитр мог поступить по справедливости и не боятся личной обиды.
Возможно стоило бы чтобы имена арбитров тоже оставались анонимны.
Т.е. пострадавшая сторона обращается в арбитраж, администрация отбирает арбитров, те собирают информацию с обеих сторон, выносят вердикт, всё.

Сложная тема, но интересная. Всяко лучше публичного срача в форуме. Как вы думаете?

Идея в принципе не плохая,потому как так или иначе большенство конфликтов на форуме напрямую относятся к породным разборкам,и только потом уже в запале переходят на перетряхивание нижнего белья.А это самое печальное....

Предполагаю что конфликтующим сторонам не будет интересно решение арбитража, т.к. они для себя уже всё решили)

Вопрос:

Quote:Возможно стоило бы чтобы имена арбитров тоже оставались анонимны.

Каким образом они тогда будут "собирать информацию с обеих сторон"?

Quote:Предполагаю что конфликтующим сторонам не будет интересно решение арбитража, т.к. они для себя уже всё решили)

Естественно,даже сомнений нет.Но видимо Sozidatel' (Соziдатель) имеет в виду оставлять тему публичной или сносить в корзину? Ведь конфликт может развиться но почве нарушения каких либо правил и нормативов кинологической организации,и в их пресечении заинтересованно должно быть в первую очередь хоть тот же НКП.Другое дело,когда попирают какие либо моральные устои,люди,ради достижения своей цели идут наперекор порядочности,пользуются своим положение или связями...тут сложно...
А так как (уверена), в природе не существует идеальных людей,и в шкафу у каждого есть свой скелет(количество просто разное),то даже у тех же арбитров будет сугубо индивидуальное мнение.
Мда....Идея в принципе не плоха,но наверное все же провальна.

Я думаю, что публика сама по себе является арбитром. И остракизм в каком-то смысле - ее решение. Когда совершаешь непопулярные действия или пишешь непопулярные какие-то вещи, то по определению должен быть готов быть отвергнутым этой публикой (да еще вопрос имеет ли для тебя мнение публики значение как для стороны конфликта). То, что тебя поддержит какой-то анонимный (а это значит с нулевым авторитетом) арбитр популярнее тебя не сделает и мнения публики не переменит.

Мне кажется что те проблемы которые влзможно разрешить не прибегая к форуму так в результате и решаются. А на форум выносится именно то,чио хотят публично обсудить. Или тзвестить общественность.

Поэтому сама идея утопична. Если люди хотчт общественного скандала они его устроят. Если нет, то будут проблему решать между собой.
Вот например создать форум под названием например "Шумелки." Или как то еще. Или "рассудите нас" и через пару тройку дней устроить голосование. У кого ни

У кого меньше голосов отправлять в баню. Например на 10 дней. Это осуществимо. Но ведь всегда можно договориться с друзьями и таким образом окажешься правым.

Алла. Иногда не популярные вещи являются истинной. А поппулизм откидывает общество назад. Как например решение с моно ранга ПК. Их стало больше. А собак на них уже меньше. А выставки ранга КЧК вообще пересталли собирать людей

Quote от kapriz (каприз) (sourse):...Заинтересован должен быть в первую очередь хоть тот же НКП.

Ekaterina (Екатерина), любой порядочный человек заинтересован в том, чтобы конфликты не возникали, а уж коли возникли - чтобы разрешались по-человечески, то есть мирно и без оскорблений. НКП, как общность ньюфистов - его членов, в этом, безусловно, тоже заинтересован, однако брать на себя функции арбитра не может.
Во-первых, Устав не позволяет, даже если речь идёт о действиях членов НКП.
Во-вторых, большинство конфликтов происходит не между членами НКП. Например, в последней склоке на форуме стороны конфликта не являются членами клуба, а из 13 участников обсуждения только трое - члены НКП.

Идея независимого (в т.ч. от НКП) арбитража очень привлекательна, но только на первый взгляд, пока не начнёшь думать о деталях. Боюсь, из благой идеи может получиться этакая бомба замедленного действия, заложенная под весь сайт.

По-моему, в первую очередь необходимо жёсткое и немедленное модерирование конфликтных тем, с щедрой раздачей всем сёстрам по серьгам и массовыми походами в баню.
К сожалению, сие тоже есть утопия, ибо не может же модератор круглосуточно и без выходных бдить над форумом!

Саша. Нельзя сразу и жестко модерировать сайт и раздавать всем по бану. Потому что пар должен где то выходить. И пусть он лучше выйдет на сайте,чем в темном переулке.
Или отравленными собаками на участке.
Да и информация в таких конфликтах выходит нужная. И людей видно.
Просто невозможно 1000 человек в одном месте жить душамв душу. Даже у пары это не всегда выходит.

Юля, я ЗА информацию, ЗА выход пара, ЗА спокойный разбор полётов.
Но неумение вести дискуссию в рамках приличий должно быть наказано. По сути, я всего лишь призываю строго следить за соблюдением правил сайта.

Саша. Люди бывают разные. Мы можем сколь угодно быть за спокойный разбор полетов. А у топиксьартера все кипит в душе. Или ответчик тарелками и в жизни кидается. И как устроить спокойный разбор полетов. Забанить?? Тогда или этот разбор перекочует в лички и получится как с Верой несколько лет назад. Или в телефонные или явные угрозы.
В открытом эфире хоть слова подбираются.
Надо модерировать через несколько дней. Когда пар люди выпустят. И уже можно их приводить к спокойному разбору полетов.

Или топикстартер открыл скандальную тему. Ответчик ему ответил. Тему сразу закрыли.
А как же развитие событий?скилеты в шкафу? Обсуждение проблемы? А оправдания ответчика? Это пооучается как жалобу написал. Ее в стол бросили и забыли. Обидно.

YUliya (Юлия) Так я согласна. Проблема в том, что наличие мнения анонимного арбитра не добавит весомости непопулярным вещам. Да и интересно было бы посмотреть на тех, кто арбитром быть вообще решится в большинстве тем.

Quote:В открытом эфире хоть слова подбираются.

Хорошо, если так. А если нет?

Quote:Надо модерировать через несколько дней.

А как же основной принцип дрессировщика - наказание должно происходить в момент нарушения?)))))))

Если серьёзно - я не хочу видеть хамских сообщений на нашем форуме.

Quote:Во-первых, Устав не позволяет, даже если речь идёт о действиях членов НКП

То есть,если конкретно идет нарушение устава НКП,или каких либо правил и нормативов НКП, то породный клуб не имеет право реагировать на эти нарушения,как то обозначить виновников,передать факты нарушения в комиссии РКФ,в как выше стоящую организацию...?
Я не имею в виду данную ситуацию,ибо тесты (любые) не являются обязательными в нашей породе,и дальнейшее развитие этой истории будет зависить от дальнейших телодвижений двух действующих лиц.
А так,да...согласна с YUliya (Юлия) и с

Quote:Идея независимого (в т.ч. от НКП) арбитража очень привлекательна, но только на первый взгляд, пока не начнёшь думать о деталях. Боюсь, из благой идеи может получиться этакая бомба замедленного действия, заложенная под весь сайт.

Почему предположил анонимных арбитров понятно — чтобы они были независимее в своих суждениях. Всё-таки у нас очень тесноее сообщество, чтобы человек мог смело сказать «Борис, ты не прав» и проголосовать за решение, что борису этому не понравится.

Я мало таких людей знаю. Но может есть и такие кремни.
И речь идёт не столько о купировании разборок, сколько перенос их в рациональное русло: мнение одной стороны, второй, прения сторон, ответы на вопросы арбитров, совещание, вердикт.

А дальше просто. Есть у Васи конфликт с Петей? Лично уже изрядно поругался, нужна поддержка сообщества?
1. Либо забудь.
2. Либо открой тему, и как только она заскандалиться прими баны и личные репутационные потери.
3. Обратись в арбитраж и прими его правила.
Петя тоже может решать сам: сотрудничать с арбитражем или нет.

Правда мы ж тут не сможем полноценно запрашивать разные документы, делать запросы в инстанции и прочая. Значит довольно часто результат будет неопределённым. Один арбитр считает так, второй эдак, третий воздержался, или просто отказывается отвечать.

Вопросов пугающе много, согласен с Jakovyim (Жаковым).
Но также согласен и с YUliey (Юлией) — выхлоп нужен. Также, как и нужно иметь возможность для стороннего наблюдателя получать информацию о конфликте с минимумом информационного шума.

Альтернативы арбитражу?

Quote:Альтернативы арбитражу?

Quote:открой тему

и при отходе от заявленых претензий в личные разборки

Quote:прими баны и личные репутационные потери

О, правильно, kapriz (каприз)! Вижу нового кандидата в модераторы : )

Кто-то же должен сидеть и с холодной головой оценивать происходящее.

Екатерина, максимум, что может НКП в случае "нарушения устава НКП или каких-либо правил и нормативов НКП" - исключить своего члена из своих рядов.

Quote:2.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.

"Передать факты нарушения в комиссии РКФ, как в вышестоящую организацию" НКП, конечно, может. Вероятно, можно себе представить такую ситуацию, когда "всё ясно", и НКП должен будет так поступить.
Однако в жизни редко бывает всё так однозначно. В любом конфликте обычно в той или иной степени неправы обе стороны. И, прежде чем требовать санкций от РКФ, НКП должен будет решить, какая из сторон заслуживает наказания.
Но президиум НКП - орган исполнительной власти, и присваивать функции судебной власти не должен.

Так это работа модератора а не орбитра.
Конечно, если идет не обсуждение темы а ругань это надо останавливать. Например 3 дневным баном. Но заметь Жень. Даже ограничение количеством сообщений не дает человеку время на обдумывание ситуации. Мне кажется что человек не имея возможности высказаться только накапливает отрицательную энергию.

Quote:Вижу нового кандидата в модераторы : )

)))))
Вообще-то идея неплоха!
Модераторов должно быть много, чтобы сайт ни на секунду не оставался без присмотра)))))

Quote:...Человек, не имея возможности высказаться, только накапливает отрицательную энергию.

Энергия может быть кинетическая, потенциальная, электрическая, etc. Разговоры о мифической "отрицательной энергии" - только "отмазка" для тех, кто не хочет себя в чём-то ограничивать.
Если ты Человек - учись держать себя в руках.

О, ещё один кандидат ; )

Ох и не осторожные комментаторы ненче пошли.
Причем я понял, что спрашивать "хочешь ли" нет смысла, почти все увиливают, кого спрашивал. Знайте, что новые модераторы стали таковыми против их воли : )

Женя, а я, кстати, и не против)))
Только не сейчас, а после конференции.

(Мечтательно и этак ласково-ласково) Вы у меня ещё взвоете!!!

Jakov (Жаков) Александр спасибо за инфу.Каюсь,не читала устав НКП,поэтому далека от данной инфы.
Sozidatel' (Соziдатель) Женечка не шути так больше.Я не любитель разборок.Ну....врать не буду,мне как в прочем и большенству форумчан интересны эти темы,ибо человеку всегда надо *хлеба и зрелищ*(хотя это выражение подразумевает несколько иной смысл)
Но лично мне такие темы интересны исключительно в рамках заявленого.Раз они публичны-почему бы и нет.Но как только начинается тряска нижнего белья(переход на личности,не имеющие к теме отношений),то вся дальнейшая эпопея вызывает чуство раздражения.Лично для меня тема становится не интересной.

Катя вот тебя и надо поставить модерировать этот раздел.

Quote:Энергия может быть кинетическая, потенциальная, электрическая, etc.

А я думал, что это я главный зануда.
Ну давай заменим «энергия» на раздражение. Копится? Вроде да. Вырывается? Только так.

А то, что сдерживать рациональностью свои гормональные выбросы, оно конечно хорошо бы. Жаль не всем и не всегда дано. Поэтому когда конфликтная сторона пишет, я ещё понимаю, но вот когда внешние наблюдатели присоединяются покидать сухие какашки в одну из сторон, это уже сложнее понять.

kapriz (каприз), а никто и не подозревает тебя в тайной страсти к чужому гразному белью : )

Я бы в случае разборок максимально сужал значение темы и, соответсвенно, понятия оффтопика.
Петрова:
— Иванова, девочка собаки такая, мне больного щенка продала!
Иванова:
— А Петрова у менян а выставке шлейку украла!

Вот последнее — это оффтопик, отмечать, удалять, банить: т.к. тема про больного щенка (уж был ли он или нет, отделный вопрос).

Неее,у меня со свободным временем напряженка....на сайте бываю не часто,урывками....Да и писать я не люблю.Предпочитаю живой разговор.Ну,вообще это не моё и не по моим силам.
И....если честно,в любом споре,каждый оппонент прав.В меньшей степени,или в большей-это уже вторично....Так называемое *меньше* и *больше* в итоге конечно являются *основой* в решении спора.Но если вникнуть в доводы каждой стороны,то обе стороны правы.И результат будет зависить от умения вести спор в нужном для себя направлении.
Но увы,не все и не всегда Цицероны....

А что Катюш,соглашайся!

Я тоже за!!

Нееее,девочки,это даже не обсуждается.Я просто знаю-что это не моё...

Твое твое. Тут все не так и сложно. Просто надо самой быть спокойным и уровновешенным человеком. А ты именно такая.

Вот и рекомендации есть, ок : )

Quote:быть спокойным и уровновешенным человеком. А ты именно такая

Хм....а вот тут как раз ощибочка....Я тот еще псих.Внешность обманчива...

Ну так и я тоже. Еще больше чем ты.
Если ты модерируешь только одну часть форума. Это не проблема. Время почти не занимает.

Нет.Однозначно нет.

Вот какая ты. А еак же посильная помощь сайту???

Quote:посильная помощь сайту?

Так вот я знаю,что мне это не по силам...

Это правда не сложно. У нас спокойный и миролюбивый сайт. И такие потрясения бывают достаточно редко. Я модерирую один из разделов форума Пока не напрягалсь.
Убралп несколько сообщений прислала пару предупреждений и разьяснений и все.

Я знаю,что наш сайт очень хороший,потому то я и здесь.
И потрясения меня особо ненапрягают,достаточно просто не читать негативную тему....Но я не хочу(и не могу) казнить и миловать,да и разьяснять тоже,потому как (повторюсь) каждый по своему прав.