Главное, чтобы эти эксперименты не приводили к гибели или к болезням...

Да я-то не философствую как раз. Эксперимент - это моя ежедневная работа :) Что за эксперимент-то? Ну вот конкретно, ЧТО делать? КАКОЙ опыт ставить? Без теории это непонятно совершенно. Любой эксперимент, любое исследование призваны проверить некую теорию. И именно так у Энштейна и написано :))))

Фактуализм и теоретизм :)

В книге Графодатского странная таблица по генам окраса. Возможно, потому что использованы материалы аж 1982 г.
Интересно, что в одном из приведенных кластерных анализов ньюфы вместе с колли и золотистыми ретриверами попали в кластер высоко агрессивных собак.

n'yufo-mama (ньюфо-мама) я совершенно не обязана объяснять всему миру свои выкладки. Это моя точка зрения.
И если Вам это действительно интересно, то позвоните мне. Это ведь не сложно. вам конкретно я объясню.

OksanaU (ОксанаУ) Книга Графодатского написана на основании советских ньюфаундлендов. А эти собаки тогда часто были очень агрессивны.
И до 80хгодов они проходили ЗКС наравне с овчарками и ротвейлерами. А то и лучше.

В данном случае обсуждались данные Хард и др, 1984, полученные не в СССР.

Данные по агрессии?

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Интересно, что в одном из приведенных кластерных анализов ньюфы вместе с колли и золотистыми ретриверами попали в кластер высоко агрессивных собак.

В таблице 8.2 действительно кластеры немного непонятные, надо смотреть оригинал, что имеется ввиду под агрессивностью, думаю, что здесь она не является эквивалентом злобности. Кроме того, автор в конце главы пишет, что надо иметь ввиду, что использованы данные о собаках, принадлежащих частным владельцам. А некоторые владельцы стремятся к усилению агрессивности своих собак. И в стае собаки часто себя ведут более агрессивно, но не обязательно - более злобно.

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):В книге Графодатского странная таблица по генам окраса. Возможно, потому что использованы материалы аж 1982 г.

Так и книга эта написана довольно давно, она вышла в 1999 году.

Lyubov' Jakova (Любовь Жакова), поясните, пожалуйста, чем "злобность" отличается от "агрессивности" по-Вашему?

Я тоже против неряшливости в понятиях. Абсолютные синонимы - злоба и агрессия - применительно к кинологии.

Не стала бы писать, но, когда Графодатский с теорией 1999г. - это аргумент, а современная, спорная, но интересная,статья заводчика, судьи, ПРАКТИКА - это "неряшливо написанная статья"(с) - как-то странно по меньшей мере. Генетика - молодая и развивающаяся наука, двигающаяся в совершенно непредсказуемых направлениях, поэтому важно всё, особенно, мнения практиков, ИМХО.

Quote от sky (sourse):Не стала бы писать, но, когда Графодатский с теорией 1999г. - это аргумент, а современная, спорная, но интересная,статья заводчика, судьи, ПРАКТИКА - это "неряшливо написанная статья"(с) - как-то странно по меньшей мере. Генетика - молодая и развивающаяся наука, двигающаяся в совершенно непредсказуемых направлениях, поэтому важно всё, особенно, мнения практиков, ИМХО.

sky я этого не писала и даже словом нигде не обмолвилась о статье!

Не спорю, Графодатский устарел с точки зрения трактовки некоторых понятий, но в нем изложены основные понятия, которые остались прежними и многие их плохо знают и плохо понимают. Так что, почитать интересно в любом случае. Если, Вы против "классики", что называется - это "Ваши проблемы".
В отличии от многих, мои посты обычно ничего не доказывают и редко бывают критичными. Обычно, я просто констатирую факты или цитирую источники.

Кстати генетика, не такая уж и молодая наука - Мендель жил довольно давно и он был не первым.

Quote от sky (sourse):Lyubov' Jakova (Любовь Жакова), поясните, пожалуйста, чем "злобность" отличается от "агрессивности" по-Вашему?

Я тоже против неряшливости в понятиях. Абсолютные синонимы - злоба и агрессия - применительно к кинологии.

"- необходимо все же строго различать агрессию биологически адаптивную, способствующую поддержанию жизни, доброкачественную, от злокачественной агрессии, не связанной с сохранением жизни" Эрих Фромм (Типы агрессии). Но, это о психологии человека в основном.

О собачьей агрессии, термине и понятии почитайте здесь : http://ethology.ru/library/?id=134

В каждой научной работе обычно определяется, что имеет ввиду автор под тем или иным понятием. Трактовок в науке много, что имел ввиду автор, которого цитирует Графодатский, не знаю. Где-то в главе промелькнуло об агрессии по отношению к другим собакам. Люди чаще считают агрессией отношение к человеку. И т.д.

В дискуссию, я вступать не буду. Прошу прощения, некогда, да и тон общения не нравиться, не научный.

Quote от Lyubov' Jakova (Любовь Жакова) (sourse):Если, Вы против "классики", что называется - это "Ваши проблемы".

Да уж, тон не научный. Тем более, вывод. А для меня так загадкой и осталась Ваша фраза:

Quote:И в стае собаки часто себя ведут более агрессивно, но не обязательно - более злобно.

Статью эту я сама где-то когда-то выкладывала и обсуждение было, но всё равно спасибо.

Lyubov' Jakova (Любовь Жакова) Скорей всего, наблюдаемое распределение в кластерах связано с не достаточно большим объемом анализируемых параметров.

Quote от sky (sourse):Lyubov' Jakova (Любовь Жакова), поясните, пожалуйста, чем "злобность" отличается от "агрессивности" по-Вашему?

Я тоже против неряшливости в понятиях. Абсолютные синонимы - злоба и агрессия - применительно к кинологии.

sky изначально я биолог, который слегка занимается кинологией. Поэтому для меня есть понятие агрессивного поведения и степени его проявления: от просто гавканья через забор на чужаков - до нападения без предупреждения с серьезными травмами. А кинологический термин "агрессия" - это что-то типа кинологического жаргона, который существует в любой научной области, но его не принято использовать в научных статьях. Т.е. для меня крайняя степень злобности, это потребность собаки кусать сразу, что называется без предупреждения, ну или с кратковременной демонстрацией силы и т.п. Но, на мой взгляд, может быть, и беззлобное агрессивное поведение - это когда, при виде чужака, стая ньюфов несётся со страшным лаем к забору, но когда человек заходит внутрь, происходит "агрессивное" затаптывание и зализывание без всяких попыток укусить, в крайнем случае возьмут зубами за руку и поведут посмотреть любимую игрушку. Как мне кажется, понятие злобность, это всего лишь эмоциональная интерпретация человеком поведения хищников. Нормальные дикие животные (я не имею ввиду собак) нападают и убивают потому, что кушать хотят или защищаются, когда их или их потомство хотят уничтожить (простейшие варианты). Как-то так.

Академический стиль общения, говорить на повышенных тонах, обидный тон - это мне понятно, а "научный тон", интересно, что за "зверь" такой? Но, прошу прощения, за некорректное поведение и высказывания, устала немного и погода плохая и т.д. - у всех бывает.

Немного не в тему, но интересно
elementy.ru/…

OksanaU (ОксанаУ) Спасибо. С удовольствием прочитала.

Quote от Lyubov' Jakova (Любовь Жакова) (sourse):Т.е. для меня крайняя степень злобности, это потребность собаки кусать сразу, что называется без предупреждения, ну или с кратковременной демонстрацией силы и т.п. Но, на мой взгляд, может быть, и беззлобное агрессивное поведение - это когда, при виде чужака, стая ньюфов несётся со страшным лаем к забору, но когда человек заходит внутрь, происходит "агрессивное" затаптывание и зализывание без всяких попыток укусить, в крайнем случае возьмут зубами за руку и поведут посмотреть любимую игрушку. Как мне кажется, понятие злобность, это всего лишь эмоциональная интерпретация человеком поведения хищников. Нормальные дикие животные (я не имею ввиду собак) нападают и убивают потому, что кушать хотят или защищаются, когда их или их потомство хотят уничтожить (простейшие варианты). Как-то так.

Т.к. я из той, советской кинологии и школы дрессировки, для меня степени агрессии (злобности) определяются типом ВНД (высшей нервной деятельности) и уже оттуда реакцией на разные ситуации, а "беззлобная агрессия" - и не агрессия вовсе. Вполне себе научно, только наука другая.)Потому и спросила, чтобы не путаться в понятиях.

Quote от Lyubov' Jakova (Любовь Жакова) (sourse):Академический стиль общения, говорить на повышенных тонах, обидный тон - это мне понятно, а "научный тон", интересно, что за "зверь" такой?

Сама не знаю, ввели его Вы)). Также прошу прощения, если где-то что-то.. Но мне было важно понять, о чём речь.

скоро два годика))))