Не в тему, но про вопросы. Жили в городе, наш домашний телефон отличался на одну цифру от телефона бутилированной воды. Это был ад - с утра звонили и воду заказывали. Первые полгода отвечала хорошо и номер правильный подсказывала, потом где-то с год уже начала ругаться. А потом муж предложил принять заказ. Вот одним я сказала, что осталась вода из-под крана, скоро привезу сколько угодно. Другим предложила водку налить вместо воду, сказала, что так интереснее будет и веселее. Третьим ответила, что не приму заказ, т.к. они просто мне надоели и мы с ними работать больше не будем. И Вы знаете - помогло. Если и попадали, то были крайне вежливы и извинялись. А однажды даже руководитель этой конторы позвонил и очень извинялся, что доставляет такие неудобства. Теперь хорошо, живем за городом, телефон другой и никто ничего не заказывает. Красота.

kippa

Quote от kippa (sourse):А вдруг, из таких звонящих, получится супер-заводчик. Ведь есть примеры.

Да, конечно, есть! И, к счастью, немало! Я же как раз о том, что это и есть, в частности, задача заводчика.
Не только шенков достойных воспитывать, но и владельцев. Нет такого заводчика, я имею в виду именно ЗАВОДЧИКА, которому не нужны хорошие владельцы. А кто их будет учить если не заводчики? Как говорится:" назвался груздем - не говори, что не дюж"

В далеком 2007 или 2008 году случайно заглянула на этот сайт - и просто влюбилась в ньюфов. Конечно же, я хотела собаку для себя. Конечно же мне и в голову не могло придти, что собака вообще может столько стоить. Потребовался год изучения форума, чтобы я начала понимать зачем вообще нужна родословная и откуда берутся такие цены.
Сейчас, если меня спрашивают, за сколько я покупала свою собаку (и делают огромные удивленные глаза, услышав ответ) - просто говорю людям сколько я трачу в месяц на его содержание. На этом, как правило, все вопросы и заканчиваются.
А раздел для новичков очень актуален. Не каждый будет сидеть 2-3 года на форуме до покупки собаки. Многие пойдут сразу на тот же авито и купят за копейки не пойми что. И хорошо, если любить будут, поняв что вырос не ньюфаундленд.

Quote от Alla (sourse):А раздел для новичков очень актуален. Не каждый будет сидеть 2-3 года на форуме до покупки собаки.

Согласен, очень нужная тема. На мой взгляд, это даже должна быть не тема в разделе "Новичковые вопросы", а самостоятельный раздел "Собираемся взять щенка". (Sozidatel' (Соziдатель), это в Ваш огород:))) )

Вот только с YUley (Юлей) хочу поспорить.:)

Quote:Нет такого заводчика, которому не нужны хорошие владельцы. А кто их будет учить если не заводчики?

Почему только заводчики?! Всем нам, собачникам, хочется существовать в комфортной, доброжелательной среде. Поэтому мы все, по мере своих сил, должны воспитывать наше окружение. Спокойно и терпеливо в сотый раз говорить одно и то же. Никогда не отвечать грубостью на грубость.
И не говорите мне, что это бесполезно. Не верю!

Quote:Согласен, очень нужная тема. На мой взгляд, это даже должна быть не тема в разделе "Новичковые вопросы", а самостоятельный раздел "Собираемся взять щенка"

Полностью поддерживаю.
Я предложила тему для новичков, но не берусь за написание этой темы не потому, что не хочу, а потому что считаю по меньшей мере не корректным это делать, когда на сайте есть много опытных заводчиков, которые гораздо лучше знают этот вопрос. Но всегда согласна принять посильное участие.

Предлагаю примерные темы, которые, по-моему, нужны в таком разделе:

Почему породистый щенок имеет родословную и для чего она нужна.
Проблемы, с которыми вы можете столкнуться при покупке щенка без родословной.
Щенок, не соответствующий стандарту породы – в каких случаях стоит и не стоит его приобретать.

Мне кажется сюда же надо добавлять раздел о примерной стоимости содержания щенка/взрослой собаки, о том, что ему необходимо, включая и корм, витамины, уход, затрачиваемое время и т.д. Чтобы не было вот такого:

Quote от Toptyijka (Топтыжка) (sourse):Вот самое обидное, что не понимают. Они считают, что один раз заплатят и все

Только не надо говорить, что щенок с родословной, это гарантия ... чего? Уши не встанут? Вы мне гарантируете, что хотя бы я получу родословную? ... дисплазия, ... неправильный прикус... Кормить 60 кг 10 лет, это простите, не 2кг прокормить. Среди например овчарок очень много в разведении собак без родословной, они по экстерьеру мало чем отличаются от собак с родословной, но стоят намного дешевле. И если человеку нужен друг, охранник - это очень хороший вариант. В выращивании, овчарки проще, чем ньюфы. Я ни в коем случае не за то что бы создавать непородистого ньюфа. Но если, Вы хотите распространять породу, то так оно и будет... рано, или .. поздно..

krjardinka

Quote от krjardinka (sourse):Только не надо говорить, что щенок с родословной, это гарантия ... чего? Уши не встанут? Вы мне гарантируете, что хотя бы я получу родословную? ... дисплазия, ... неправильный прикус... Кормить 60 кг 10 лет, это простите, не 2кг прокормить. Среди например овчарок очень много в разведении собак без родословной, они по экстерьеру мало чем отличаются от собак с родословной, но стоят намного дешевле. И если человеку нужен друг, охранник - это очень хороший вариант. В выращивании, овчарки проще, чем ньюфы. Я ни в коем случае не за то что бы создавать непородистого ньюфа. Но если, Вы хотите распространять породу, то так оно и будет... рано, или .. поздно..

Не совсем понятен смысл Вашего поста.

krjardinkaЕсли человеку нужен друг, охранник- то он может взять собаку из приюта. Или подобрать брошенного щенка. Любая собака может быть другом и охранником.
Ньюфа должны заводить люди, которые хотят именно ньюфа. С его типичными характеристиками. С его достоинствами и недостатками. С его проблемами и рисками по здоровью.

я согласна. но не надо говорить, что что-то гарантируется. щенок от родителей с родословной. он со щенячьей карточкой.

Quote от krjardinka (sourse):я согласна. но не надо говорить, что что-то гарантируется. щенок от родителей с родословной. он со щенячьей карточкой.

Не щенок от родителей с родословными, а щенок от официально оформленной в РКФ вязки.

Quote от krjardinka (sourse):Но если, Вы хотите распространять породу, то так оно и будет... рано, или .. поздно..

Надеюсь что нет, например в Екатеринбурге

Quote:РЕШЕНИЕ Екатеринбургской городской Думы от 23.02.1999 N 59/2 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДЕ ЕКАТЕРИНБУРГЕ" http://www.ural-region.net/bsverd/positmd/watchpkg... пункт 6.3. Запрещается продажа породистых животных без документов, подтверждающих их чистопородность. Отчуждение щенков породистых собак производится только после их актирования в организациях, имеющих право на ведение селекционно - племенной работы и выдачи на них документов установленного образца.

Когда-нибудь и другие регионы подтянутся. Хватит обманывать людей.
Например выдержка из правил продаж на городском портале

Quote:2. при Продаже животного БЕЗ документов
2.1. В теме объявления ОБЯЗАТЕЛЬНО указать свою цель о продаже беспородного животного. Пример: "Продам беспородного "животного", "Продам "животного" без документов".
2.2. в тексте сообщения ОБЯЗАТЕЛЬНО указать: - дата рождения животного; - фото животного - наличие документов у родителей, с возможностью предоставить Модератору копии этих документов. В этом случае возможно использовать терминологию "похожие на ....". - В случае отсутствия документов у родителей, ссылка на конкретные породы запрещена.

Из правил публикации объявлений о продаже щенков и котят на томском городском форуме, посвященном животным:
- Пропаганда нецивилизованных методов разведения животных и безответственного отношения к питомцам приравнивается к нарушению Правил данного форума, и доступ в раздел такому пользователю будет закрыт.
- Объявления, в которых отдаются щенки/котята, рожденные от домашних кошек/собак по недосмотру хозяев или с их сознательным участием, будут закрыты. На этом форуме не поощряются вязки неплеменных животных и получение от них потомства, в связи с явным преобладанием численности бездомных животных по отношению к количеству потенциальных хозяев. Поэтому такие вязки и получение потомства признаются негуманными по отношению к животным вообще."

krjardinka, в щенячьей карточке указываются родители щенка, данные на которых есть в РКФ. Так что это ДОКУМЕНТ. Правда, как выясняется есть умельцы...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):krjardinka...С его проблемами и рисками по здоровью.

Нет у ньюфа проблем кроме владельцев. Покупайте в нормальном питомнике и от нормальных родителей.

Вот так, слово за слово, мы пришли к совсем другой теме. Начали со вздоха отчаяния заводчика, уставшего от безответственности и меркантильности иных покупателей, а по сути, немалой части народа нашего. А пришли к проблеме чистопородного разведения.
Бесспорно!- нужно использовать и применять все возможные методы.
И гос.законы, и положения РКФ, и вышеозначенные правила на форумах нужны, очень нужны! Но само по себе это не решает проблему. Наш народ изобретателен настолько, что каждое новое законодательное ограничение лишь повышает изобретательность, устойчивость и сопротивляемость населения к таким неприятностям. Вспомним техосмотры, права, дипломы и медицинские книжки и пр. Хороший закон хорош лишь в том случае, когда соблюдается, а с этим у нас большие проблемы.
И снова я про заводчиков. Именно в наших руках основной материал. Хочешь изменить мир- начни с себя. Как сделать так, что бы неплеменной, но способный к размножению материал (простите за жесткость фразы) не размножался дальше?
Не давать родословную? - не правильно - это ньюф и родители его ньюфы!
Отметка "без права разведения"? - и чему она помешает, и кому?
Что нам делать с нашими же щенками, по нашим же меркам не перспективными? Или у всех только чемпионы Мира рождаются?
Что все наши неудачи в ведро что-ли? Да это замечательный ньюф!
С прекрасным ньюфячим характером, мохнатый и ласковый. И десяток с лишним лет будет радовать своих владельцев, да даже на выставках будет что-то выигрывать (ой, еще одну больную тему задела) И есть масса людей, которым нужен именно ньюф - но он не хочет жизни, которой живем мы. И таких людей тоже много, и они нормальные люди! Что же всех в приют посылать? Кстати, в приюте-то откуда ньюфы появляются?
Одним словом, я считаю, что в первую очередь наша задача сделать все возможное, что бы собаки, не для разведения, действительно, "не разводились"
Давайте думать вместе КАК этого достигать. Как свои знания, опыт, ответственность и боль за породу превратить в работающую машину управления данным процессом. Причем в Российских условиях, учитывая Российский менталитет.

Что касается распространения породы. Да, я за то. чтобы появлялись новые люди, новые ньюфисты, именно ньюфисты НО, не приведи Господи, ньюфу стать модной породой...

Безусловно, собака, не соответствующая стандарту, в разведение идти не должна. А вот что касается собак, не занимающих первые места, и не являющиеся звездами выставок – тут я совершенно не согласна. Попробую объяснить почему.
Во-первых, есть мода на тот или иной тип собаки. Но то, что модно сейчас, через 10 лет может быть не актуально. И где тогда взять другие типы собак, если размножать один и тот же.
Но это не главная проблема. Самое страшное для любой популяции – это потеря генетического разнообразия. Если это произошло, восполнить такую потерю невозможно. Потеря генетического разнообразия приводит к ослаблению оставшейся популяции, болезням, близкородственному скрещиванию и многим другим проблемам. Один из наиболее известных примеров – зубры. Примерно тоже можно было наблюдать в царских семьях, в закрытых кланах евреев ашкинази и др.
При этом мы слишком мало знаем о генетическом потенциале наших собак и чемпионов в частности. Нам пока дано видеть только фенотипические признаки, их экстерьер. А вот какие склонности к болезням они несут, какие слабости – можно и не знать. В тоже время собака с немодным типом может нести гены устойчивости к болезням или другие полезные признаки, быть выносливой, быть долгожителем, например.
Поэтому между вариантами разводить только лучших представителей породы и как можно более разнообразных представителей породы я однозначно выберу второй вариант. Может они будут менее красивыми, зато риск для ослабления породы в целом будет меньше.
Да и вкусы у людей разные. Мне, например, нравится не модный сейчас европейский тип, и я знаю людей, которые специально ищут именно таких собак и не хотят приобретать собак с американскими кровями. Другие наоборот. И каждый имеет право на свой выбор.
Я всегда рада успехам заводчиков, которым удалось получить красавца-чемпиона. Но отстранение от разведения других собак рано или поздно обернется генетической катастрофой. Делать этого нельзя.
Ньюфы всякие важны, ньюфы всякие нужны.

мне этот пост напомнил пост четырех-пятилетней давности про голые-лохматые коленки ньюфов.
должен быть стандарт понятный и толкуемый всеми одинаково или почти одинаково... чтобы этого достичь надо вести ликбез по стандарту.. и сразу исчезнет все разнообразие представителей...
и америк.тип отнюдь здесь не показатель..

lesika Я вначале оговорила, что речь идет о собаках, находящихся в стандарте породы. Следующий раз слова "американский" и "европейский" заключу в кавычки. Это не термины, зато большинству понятно, о каких собаках речь.

OksanaU (ОксанаУ)Конечно не правильно, если будут вязаться одни чемпионы, поэтому допуск в разведение получают суки с оценкой оч.хорошо, и кобели с оценкой отлично,но это должны быть типичные представители породы, как и их предки.

OksanaU (ОксанаУ), меня как раз и пугает это... многие толкуют европейский тип как раз как тип с "клювиком", отсюда и разное понимание, а на самом деле стандарт один, и вы и мы разводим по стандарту ФЦИ.И уж по большому счету и не кардинально сильно американские собаки отличаются от европейских.. и с американского типа можно, что взять для получения идеальной собаки, именно, стандарта ФЦИ.
Понятно , что по пословице про молившегося дурака, что лоб расшиб, перегибов не надо..
Не было бы привоза американцев наши собаки никогда не приобрели продуктивности движения, голов с правильной тупой широкой мордой, конечно с ними же приехали и плоскость ребер и огромное количество складок на голове.. но так надо работать, отбирать то, что на ВАШ взгляд приближено наиболее сильно к вашему пониманию стандарта...