Quote от BIZON (sourse):Вот сегодня мне и ответили - Тебе надо, ты и делай!
А потом говорят -" Ой мы только узнали, а нам никто не говорил!"

Наташа. Для меня сейчас все достаточно просто. Если "тебе надо- ты и делай", то мне это не надо....
Это надо нашей породе. Я просто не буду оформлять такой помет через свой питомник. Пусть оформляют его через клуб и сами несут ответственность за то, что родили. Это будет их выбор. Я могу только потратить свое время на то, чтобы рассказать и обьяснить.
А если только сейчас узнали, то пусть сейчас и делают.

Quote от belk (sourse):Была мысль поработать в этом направлении (не только по ньюфам). Но, боюсь, пристрелят....

Я тебя прикрою своим щуплым тельцем )))

Quote от belk (sourse):А вообще, наш народ всегда найдёт путь обойти закон. Что, примеров из обычной жизни мало?

Ты намекаешь на купленные-подделанные сертификаты? Так это всё раскроется очень скоро. И что тогда будет? Я думаю, в РКФ на это глаза не закроют, если будет звоночек. А он будет.

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Так это всё раскроется очень скоро.

Только в том случае, если родятся больные щенки и их хозяева через год-два заявят об этом не продавцу, а в РКФ. И сделают они это только в том случае, если поймут, чем именно больна собака, дотумкают сделать тест. Представила? Шанс очень невелик. Ведь даже от двух носителей наравне с больным щенком может родится не просто такой же здоровый носитель, а попросту и НЕ носитель вовсе.
Поэтому я вижу выход из ситуации именно в популяризации данных знаний и к вдумчивому подходу истинных ценителей породы и просто гуманных к животным людей.

Сертификаты запросто могут быть подделанными. Я вот сама недавно только сдала тест своего щенка на цистинурию. Кровь из вены брал ветеринар в клинике, посылал анализ в генетическую лабораторию, сертификат они мне выслали по почте. Так мне пришлось настоять при отсылке, чтобы в сертификате был указан микрочип и кличка щенка, а то, что я потом буду делать с этой "филькиной грамотой". И поняла, что я могу записать туда все, что угодно, и другую кличку, и другой номер микрочипа (никто же не проверял!) В Италии, по крайней мере, ситуация такая. Посмотрела сертификаты родителей, у нашего отца в сертификате не записана кличка, а только номер клейма и заводчик. У матери в сертификате (она носитель, кстати) стоит часть клички и номер микрочипа. Поэтому все, конечно, на совести заводчиков и владельцев. Полностью согласна с постом выше.

iri, а в России вообще кровь САМИ хозяева берут, сами сушат, сами отправляют по почте в конверте с родословной любой собаки. И не факт, что кровь и родословная принадлежат одной и той же собаке )))))))))))))))

Всё на совести владельца и заводчика. Именно поэтому все разговоры про обязательность тестов смысла не имеют. Тут очень просто - веришь человеку - берешь у него щенка. Не веришь - не берешь. А бывает, что не веришь, но щенок настолько хорош, что его покупаешь уже просто на свой страх и риск.

iriBart (Барт), а смысл в подложном анализе??
Максимум через 2 года все выйдет наружу:)))

Kropotova Elena (Кропотова Елена), я Вам ответить не могу, т.к. сама такими подлогами не занималась.... А вообще.... Смысл все тот же, зачем покупают судей, оценки, выставки, соревнования, места, результаты и т.д. и т.п.?! Зачем пугливую собаку пичкают психотропными таблетками только для того, чтобы сдать тест на психику и т.п.?! Смысл собаку с плохим экстерьером тащить к грумеру для "видимых" исправлений с помощью ножниц, почему бы просто не держать такую собаку на диване? Ответ один - престиж, амбиции, понты....

Лично для меня все это дико, по-моему, главней всего здоровье собаки и честные результаты, а не какие-то там результаты, бумажки, дипломы....

А насчет "выйдет наружу" belk уже ответила, я с ней согласна полностью.

Quote:А насчет "выйдет наружу" belk уже ответила, я с ней согласна полностью.

Еще тут может быть банальная ОШИБКА, непреднамеренная!!! Человеческий фактор исключать НЕЗЬЗЯ!
Человеку свойственно ошибаться! Errare humnnum est!!!

Quote от Bart (Барт) (sourse):iri, а в России вообще кровь САМИ хозяева берут, сами сушат, сами отправляют по почте в конверте с родословной любой собаки. И не факт, что кровь и родословная принадлежат одной и той же собаке )))))))))))))))

Здесь, скорее всего, всё будет корректно: и кровь с родословной принадлежать будут одной собачке, и собачка будет именно того самого владельца. Ведь согласитесь: ВСЕМ хочется знать ПРАВДУ о СВОЕЙ собаке.
Второй уже вопрос, что эту правду можно потом скрыть, подделать.... но это, на самом деле, "игра со смертью" - вывезет кривая или не вывезет?

Quote от BIZON (sourse):Еще тут может быть банальная ОШИБКА, непреднамеренная!!! Человеческий фактор исключать НЕЗЬЗЯ!
Человеку свойственно ошибаться! Errare humnnum est!!!

Да, и это не исключено, но это отдельная тема :)

belk Аня, ты лучше всех знаешь, что ОШИБКА может произойти на любом этапе тестированния. Начиная с того что кровь(проба) может быть взята просто у др.особи.

Quote от Bart (Барт) (sourse):Смысл все тот же, зачем покупают судей, оценки, выставки, соревнования, места, результаты и т.д. и т.п.?! Ответ один - престиж, амбиции, понты....

Какие на фиг понты!???
Если у тебя собака носитель цисцинурии, то "сделать" её чистой это понты???? Это - идиотизм! При вязке двух носителей это ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет. А потом пусть доказывают, что это - ошибка, человеческий фактор.

belk, а вот скажи нам: результаты сохраняются в "Зоогене", какая-нибудь информация есть? Или отдали результаты и забыли?

SH.Noch' (Ш.Ночь)

Quote:Какие на фиг понты!???

Спокойно, без выражений и эмоции!
Вы както явно агрессивно настроены к слову НОСИТЕЛЬ

Quote:При вязке двух носителей это ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет

НЕт не обязательно! и можно воообще не узнать или через N - число поколении.

Quote от BIZON (sourse):belk Аня, ты лучше всех знаешь, что ОШИБКА может произойти на любом этапе тестированния.

Конкретно с цистинурией всё не так ужасно, это методически не сильно сложный анализ :)

Quote от BIZON (sourse):Начиная с того что кровь(проба) может быть взята просто у др.особи.

Да, если ты УЖЕ знаешь, что собака носитель и хочешь это скрыть. Но вначале-то это надо как-то узнать:) Поэтому изначально посылается кровь именно той собаки, которую исследуют.

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):belk, а вот скажи нам: результаты сохраняются в "Зоогене", какая-нибудь информация есть? Или отдали результаты и забыли?

Результаты сохраняются. И эта база ЗАКРЫТАЯ. Внутренняя, то есть. Ну например, вы потеряли свой сертификат и хотите получить повторный. Исходя из этой базы вы его и получите. Или, например, действующая система скидок предполагает в отдельных случаях ранее сдаваемые анализы - тоже надо проверить. И точно также возникнет вопрос - с какого перепугу одна и та же собачка дважды сдаёт кровь на одно и то же?

И вообще, мне кажется, мы ударились в какую-ту не ту область, будто нам совершенно не важно здоровье нашего поголовья? :)

Quote от BIZON (sourse):Вы както явно агрессивно настроены к слову НОСИТЕЛЬ

Посмотрите на страницу моей собаки - может, поймёте почему я так настроена. И не к слову, а к подлогу.

Quote от belk (sourse):Результаты сохраняются.

Ну вот и отлично! Значит доказать что это, подлог или ошибка - не составит труда!

Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):Ну вот и отлично! Значит доказать что это, подлог или ошибка - не составит труда!

Именно.

Quote:Посмотрите на страницу моей собаки - может, поймёте почему я так настроена. И не к слову, а к подлогу.

Посмотрела, и не понимаю, ПОчему Вы так настроены
SH.Noch' (Ш.Ночь) То есть Вы считаете что Вас обманули? или........

НЕТ, Наташа, наша Света - сама честная и борется за справедливость в масштабе страны. Пытается предусмотреть все возможные варианты.

BIZON
Просто если кто-то "нарисует" сертификат, а потом его собака окажется носителем и по случайному стечению обстоятельств мы с ним повяжемся... При случайности 25% родить больных щенков (а это ОЧЕНЬ большой процент вероятности)...
Вот что Вы сделали бы в таком случае???