National Breed Club |
You're here: Newfs.info / Groups / Ньюфиная жизнь / Форум / Нужно ли ужесточать правила содержания собак? (19/35)
It is a group forum Ньюфиная жизнь. Details at the end of page. Тема: Нужно ли ужесточать правила содержания собак?Нужно ли ужесточать правила содержания собак?
Сообщения Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), скажите, пожалуйста, правда ли то, что в перечне "ужесточения мер", которые предполагают ввести, есть пункты:
1) О том, что по новым правилам нельзя содержать собак в центре города. 2) О том, что будет разрешено иметь не более 2х собак (не пойму только -2 собаки на квартиру? Или на 1 хозяина или как?) Правда ли это, или это просто начинается паника среди собаковладельцев на пустом месте и ничего "такого" вводить не планируют? Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина),sky Большое спасибо. Прочитала.Впечатления очень двоякие. Тяжело воспринимиется язык официальных документов. Хотя противоречий со многим о чём пишется в теме я не вижу. Про обязательную регистрацию, чепирование, повышение ответственности владельцев за приченение вреда здоровью, за выбрасывание животного на улицу об этом всем многие писали в этой теме.Писали и о многом другом - о необходимости кинологического тех.минимума для начинающих владельцев, о создании условий для привлечения как можно большего колличества владельцев собак к занятиям на дрессировочных площадках традиционными видами дрессировки и новыми. Писали о площадках для выгула( кстати я считаю, что реализовать это по факту в нынешних условиях просто не удастся, площади ни кто не выделит . Ни в Питере, ни в Москве, ни в других городах и весях) и занятий, о возможности
бесприпятственно ездить в транспорте, намордниках и о многих других наболевших и не очень проблемах. По-моему вполне конкретные вещи. Не вижу противоречия с вашими установками. По вопросам собственности здесь конечно должны работать юристы. Я так понимаю, Вас больше волнует вопрос о бездомных собаках - очень конечно тоже важная тема , а мы здесь всё больше о своём о родном, но ведь одно без другого решить невозможно. Иногда послушаешь наших Питерских чиновников ( боже упаси не в Вашу сторону упрёк) и волосы на голове шевелиться начинают, что предлагают и поскольку всё второпях могут что-то такое и принять. Очень бы хотелось чтобы наш Питерский закон был вполне грамотным и вменяемым и не ущемлял бы наших прав и не привёл бы к тяжелым последствиям, был бы вполне выполняемым. Очень надеюсь, что наш закон не будет неприятным прецедентом для других регионов. Я полагаю что нужен общефедеральный закон в котором будут прописаны общие вопросы: собственности, ответственности, о бездомных животных, а конкретные проблемы должны рассматриваться в соответствии с местными особенностями в местных законах. И большая просьба давайте не будем нервничать. Мне кажется мы все стремимся к одному - чтобы жилось нам лучше и без заморочек. Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), скажите, пожалуйста, правда ли то, что в перечне "ужесточения мер", которые предполагают ввести, есть пункты:Хорошие вопросы. 1. В центре города нет выгула (ов). Законодательно могут запретить выгуливать ВНЕ выгула. Это значит, что выгуливать на газонах нельзя, НО никто не может запретить идти с собакой куда-либо по центру города, если собака на поводке и в наморднике. 2.Количество собак в собственности можно ограничить только федеральным законом. Пока такого законопроекта я не видела. Питерским законом можно ограничить количество выгуливаемых собак, впрочем это уже есть в Питерском законе. Что , одновременно можно выгуливать не более двух собак. Паника начинается от непонимания законов и их приоритетности. Это не вина собаководов, это вина паникеров! которые "слышал звон, да не знаю где он". Если я непонятно объяснила - спрашивайте-) Dorisha (Дориша)бездомные как право собственности, как и усиление ответственности владельцев и многое другое - это все должно быть в комплексе.
очень много мер нужно принимать одномоментно, чтоб они заработали. Если большим объемом читать сложно, могу сжато выкладывать, без обоснований - почему так. Но переписывать все статьи конечно я не буду. Вот например про ИПО-))) так окрестили на песике источник повышенной опасности-))) Собаки некоторых пород как источники повышенной опасности:
гражданско-правовой аспект Источник повышенной опасности - это предметы материального мира, опасные вещи. Для отнесения тех или иных объектов к источникам повышенной опасности обычно учитывают два признака: наличие вредоносных свойств и невозможность полного контроля за ними со стороны человека. Применительно к животным речь может идти о возможности причинения значительного вреда здоровью или жизни человека. В данном случае интерес представляют общественные отношения, возникающие при содержании собак. Нападение собак на людей можно условно разделить на 3 момента: -при отсутствии дрессировки и невозможностью управления собственником своим животным - четырнадцать раз пришлось стрелять милиционеру в разъяренного стаффордширского терьера, который, искусав своего хозяина, напал на проходившую мимо девушку. Как сообщили "Интерфаксу" в среду в Центре общественных связей Главного управления МВД Украины в Киеве, инцидент произошел вечером во вторник на улице Заболотного, где 23-летний киевлянин выгуливал свою собаку. Впоследствии выяснилось, что, когда хозяин гулял с собакой, у него зазвонил мобильный телефон, что вызвало у животного агрессию. Собака бросилась на хозяина, не реагируя на его команды, и сильно его покусала. Молодой человек попал в больницу с многочисленными травмами обоих предплечий, живота и спины, состояние его здоровья удовлетворительное. Усмирить пса пытались и работники станции техобслуживания автомобилей, связав его металлическим шнуром, однако собака его перекусила и напала на прохожую. Сначала милиционеры пытались отвлечь собаку, которая кидалась на девушку, однако после нескольких неудачных попыток сделать это им пришлось застрелить стаффордшира. О состоянии здоровья девушки не сообщается. -при специальном натравливании обученной собаки на человека с целью ограбления, запугивания, унижения, причинения последствий для здоровья, умышленного убийства, или из хулиганских побуждений – 25 мая 2001 года в Мурманской области вынесен приговор хозяину ротвейлера, собака которого покусала милиционера. Как сообщает корреспондент ИТАР-ТАСС, сотрудник МВД, проходивший мимо дерущихся собак, потребовал от их хозяев прекратить бой. Однако по команде одного из мужчин ротвейлер набросился на милиционера, порвал на нем одежду и сильно искусал. Первоначально хозяин собаки, житель Североморска Александр Панский, был осужден на год лишения свободы. Однако после протеста прокурора дело было пересмотрено. Теперь Панского приговорили к четырем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Кроме того, он должен выплатить пострадавшему милиционеру две тысячи рублей. -несоблюдение владельцем правил содержания животных в населенных пунктах - в Казани собака загрызла 53-летнего мужчину. Это случилось в Кировском районе города. Мужчина зашел в гости к соседке, которая во дворе частного дома держала на цепи собаку - помесь ньюфаундленда и кавказской овчарки. Животное отличалось свирепым нравом, поэтому хозяйка запирала пса в сарай. Гость пришел без предупреждения и не успел заметить во дворе собаку. Пес прыгнул мужчине на грудь и вцепился в горло. Женщина, не сумев оттащить собаку, вызвала милицию. Прибывшие на место происшествия милиционеры были вынуждены применить табельное оружие. После того, как в собаку выпустили обойму из пистолета, она продолжала метаться по двору. Добивать обезумевшего пса пришлось из автомата. Применение табельного оружия признано правомерным. Гибель мужчины была расценена как несчастный случай. В настоящее время судебная практика показывает, что потерпевшему практически невозможно получить возмещение вреда, причиненного ему животным, поскольку собственник не является непосредственным причинителем вреда, а собаки по закону не являются источником повышенной опасности.
Однако, некоторыми нормативными актами собака, приравнивается к спецсредствам: Федеральным законом от 14 апреля 1999 года «О ведомственной охране» № 77-ФЗ; Федеральным законом от 6 февраля 1997 года № 27-ФЗ «О внутренних войсках министерства внутренних дел Российской Федерации»: Законом «О государственной границе Российской Федерации» от 1 апреля 1993 года № 4730-1; Законом «Об учреждениях и органах исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы» от 21 июля 1993 года N 5473-1 - «применять оружие, боевую технику, специальные средства, физическую силу и служебных собак в порядке и случаях, предусмотренных настоящим Законом». Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда РФ от 5 марта 2007 года № 9-007-9СС определила, что к специальным средствам относятся устройства и приспособления, которыми может быть причинен вред жизни и здоровью людей. Правоприменительная практика также подтверждает, что некоторые породы собак могут быть отнесены к источникам повышенной опасности на основании определении суда. Мировым судьей судебного участка №2 Грачевского района рассмотрено гражданское дело по иску гражданки Р. К гражданке К. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненного источником повышенной опасности – собакой породы кавказская овчарка, которая накинулась на потерпевшую и искусала ее. Хабаровский краевой суд назвал собаку породы кавказская овчарка источником повышенной опасности. Собака накинулась на гражданку Б. когда та шла к своему дому и согласно акту медицинского освидетельствования у Б. имелись «множественные укушенные раны левой голени и правого бедра. Телесные повреждения могли образоваться от воздействия зубов животного и расцениваются как средний вред здоровью». Юридическое значение отнесения собак к источникам повышенной опасности заключается в возложении ответственности на их хозяина за любой вред, кроме причиненного в результате умышленных действий самого потерпевшего или действия непреодолимой силы. Однако относить все породы собак к источникам повышенной опасности, с точки зрения биологии некорректно. Считается, что некоторые породы обладают особой предрасположенностью к агрессии, но научных подтверждений данному наблюдению не существует. К тому же вызывает сомнения достоверность статистики при сборе данных о покусах, так как определяя породу, потерпевший как правило, описывает животное приблизительно, и на основании его словесного портрета делается заключение о породе. Федеральным собранием РФ и Законодательными органами субъектов РФ неоднократно принимались попытки определить перечень опасных пород собак. Законопроект «О содержании, разведении и гражданском обороте собак социально опасных пород на территории Российской Федерации», разработанный в порядке реализации права законодательной инициативы членом Совета Федерации Р.В.Шияновым получил отрицательное заключение. Одним из замечаний указанных в официальном отзыве Аппарата Правительства РФ было замечено, что в настоящее время нормативно-правовыми актами не определены критерии по отнесению собак и породы в целом к социально опасным. Степень агрессивности животного, и собаки в частности, является индивидуальной и зависит от ряда факторов, поэтому термин «социально опасная порода» некорректен для определения породы в целом как социально опасной.
В большинстве европейских стран запрещены питбультерьеры, аргентинские доги, американские стаффордширские терьеры. Кроме этих пород, например, в Латвии под запрет попадает бразильский фил, а в Германии - страффордширский бультерьер. По данным Animal Legal and Historical Center , в 38-ми из 50-ти штатов США введен запрет в отношении американских питбулей и ротвейлеров. В Новой Зеландии нельзя содержать японских тодзи, фила бразилейро и американских питбультерьеров. А в Израиле запрещены амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), бразильские филы, стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры. Питбули вне закона в Австралии и в столице Гондураса городе Тегусигальпе. В Тегусигальпе запрещены также стаффордширский терьер, бультерьер, аргентинский дог и фила бразилейро. Жителям Пекина нельзя иметь больше одной собаки на семью. Помимо этого в столице Китая незаконны собаки, рост которых превышает 35 сантиметров (взрослая особь в холке). А в Гренландии собак вообще нельзя содержать в городах. Государственные законы и нормы местного права учитывают потенциальную опасность отдельных собак, определенных пород для населения. Законы о содержании опасных собак существенно отличаются друг от друга, но, как правило, им всем недостает обоснованной научной базы, которая способствовала бы повышению их эффективности в регулировании столь серьезной проблемы. Закон г. Калининграда определяет пунктом 10.3., что для приобретения собак, представляющих особую опасность, будущий владелец должен получить разрешение на содержание собаки, порядок выдачи заявления определяется данным законом. Таковыми признаются владельцы собак бойцовых, служебных, пастушьих, охотничьих и других рабочих пород, а также крупных, агрессивных комнатно - декоративных и беспородных собак (свыше 35см в холке). К собакам представляющим особую опасность относить: стаффордширского бультерьера, американского стаффорширского терьера, бультерьера, питбультерьера, американского бульдога, фила бразильеро, бордосского дога, аргентинского дога, мастино неаполитано, мастиффа английского, мастиффа испанского, бульмастиффа, мастино эспаньола, мастиффа пиренейского, мастиффа тибетского, тоза ину, кавказскую овчарку, южнорусскую овчарку, среднеазиатскую овчарку, ротвейлера и бандога* ( здесь и далее по тексту знаком отмечены породы, которых не существует, то есть либо допущена ошибка в написании породы, либо ошибка законодателя. Это может привести к невыполнению норм закона или к неправильному толкованию норм, ошибочного определения породы).
Статьей 6 пункт 3 закона г. С-Петербурга определено, что в случае приобретения собак опасных пород, указанных в пункте 2 статьи 10 настоящего закона, гражданин обязан представить справку из районного Управления Внутренних Дел по месту постоянного проживания, дающую право на приобретение собаки. Ст 10 п 2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках: немецкая овчарка, среднерусская овчарка*, бульмастиф, доберман, кавказская овчарка, мастино неаполитано, мастиф английский, мастиф пиринейский, мастиф испанский, мастиф тибетский, ризеншнауцер, ротвейлер, среднеазиатская овчарка, американский стафордширский терьер, бультерьер, стафордширский бультерьер, фокстерьер жесткошерстный, фокстерьер гладкошерстный. Законом Свердловской области статьей 2 части 3 указываются породы собак, требующих особой ответственности владельца: бультерьер, американский стаффордширский терьер, ротвейлер, черный терьер, кавказская овчарка, южнорусская овчарка, среднеазиатская овчарка, немецкая овчарка, московская сторожевая, дог*, бульдог*, ризеншнауцер, доберман, мастино*, мастифф*, их помеси между собой* другие крупные и агрессивные собаки служебных, служебно-спортивных и бойцовых пород. Порода "питбуль" видимо объединяет понятие «бойцовые собаки» или собаки бойцовых пород, скорей всего авторы имеют ввиду собак пород американский питбультерьер, американский стаффордширский терьер, стафордширский бультерьер, бультерьер помеси этих пород между собой, а также все остальные породы собак, которые внешним видом напоминают «собаку-убийцу» или «бойцовых собак». Гражданский кодекс Украины среди источников повышенной опасности прямо указал на «служебных собак и собак бойцовских пород» Нужно заметить, что понятие «бойцовые породы», как определяющее породы собак нападающие на людей - неверно. К тому же практика показывает, что на людей нападают не только «бойцовые собаки». В Великобритании, в графстве Дарем собака нанесла чудовищные увечья двухлетнему ребенку. Мать девочки рассказала, что новый домашний любимец напал на малышку совершенно неожиданно. Джейд Уордл обняла за шею лабрадора Хуча, который всего лишь третий тень находился в доме. Хуч вцепился в лицо девочки. Для того, чтобы ослабить мощную хватку пса, мать ребенка Рашель сильно пнула трехлетнюю собаку. От неожиданности та разжала зубы. Только после того как девочку вырвали из зубов собаки, члены семьи смогли вызвать скорую помощь для пострадавшей, сообщает Ananova.com . Госпожа Уордл признала, что они поступили неосмотрительно, разрешив дочери близко подходить к огромному незнакомому животному, не привыкшему за три дня к дому и людям. "Я все еще не могу поверить, что это случилось. Я не думаю, что это было проявлением агрессии. Скорее всего, собака просто приревновала меня за то, что я выказывала больше любви к Джейд, чем к ней", - сказала Рашель Уордл. Семейная пара, которая продала собаку Уордлам, в воскресенье забрала ее назад. Это случилось прежде чем Рошель и Джейд возвратились из больницы.
Нужно заметить, что лабрадор не входит ни в один список «опасных» пород собак, запрещенных к содержанию в США, Европе или субъектах Российской Федерации. Можно было бы назвать такое поведение нетипичным для данной породы, если бы не оговорка, что взрослая собака была приобретена семьей всего 3 дня назад и не успела привыкнуть к членам семьи. По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений. Целевое разведение пород собак селекционерами не держалось в секрете, потому что основным предназначением собаки была помощь человеку в его повседневном труде и жизни. Так появились собаки-пастухи (среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка и др) которые могли бороться с волками, но не смели нападать на человека. Собаки охранники дворцов и усадеб (английский мастифф и немецкий дог), которые в принципе не нуждались в притравливании на человека, так как имели достаточно внушительный вид. Собаки, которые подносили дичь на охоте, славились своим дружелюбным нравом и «мягкой пастью». Действительно, существуют сведения о выведении собак для боев с себе подобными, по аналогу с бойцовыми петухами, которые предназначались для развлечения публики на увеселительных мероприятиях. В настоящее время история породообразования указывает на две такие породы: американский питбультерьер и тоса-ину. Тоса-ину, по другому называется как «собака борец сумо», и ее главная особенность при разведении была полная дружелюбность к людям. Американский питбультерьер выводился также с целью для боев с себе подобными и тщательно отбраковывались особи, которые проявляли агрессивность по отношению к человеку. Что же понимается под агрессией? Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций. Из определения следует, что данное поведение является индивидуальным признаком и не может характеризовать, породу или вид животных.
Простую классификацию можно построить на основе аффекта, связанного с агрессией. Аффективную агрессию определяют как поведение с «заметной переменой настроения» (Beaver, 1999), а также как позы, голосовые сигналы и «атаки на особей того же иного вида, часто приводящие к увечьям, но не связанные с нормальным хищным или пищевым поведением» (Piacente, 1986). Именно к этой категории следует относить агрессию с социальным контекстом. Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь в недостаточности достоверных данных и отсутствию научного анализа, а не в породоспецифичной агрессии. Так же очевидно, что законодатель не имеет определенной градации по отнесению пород к опасным, также как и нет определенного названия данной категории (социально-опасные, агрессивные, требующие особой ответственности, бойцовые и т.д.), законодатели имели в виду проявление агрессии собаками некоторых пород и на основании нескольких фактов признали породу полностью агрессивной. При соответствующем обучении с элементами нападения на человека (служебные собаки), животное и небольших размеров может причинить достаточно тяжелые последствия для здоровья и жизни человека. Владельцу собаки, причинившей тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть, грозит уголовное наказание за причинение смерти по неосторожности в силу статьи 109 УК РФ, предусматривающей ограничение свободы на срок до трех лет или лишение свободы на тот же срок. В статье 1079 ГК РФ среди видов деятельности человека, создающих повышенную опасность для окружающих, отсутствует такой вид деятельности как владение животными, в том числе собаками. Данная статья устанавливает, что ответственность за вред причиненный потерпевшему источником повышенной опасности наступает независимо от вины владельца источника повышенной опасности. Отличительным признаком деятельности, создающей повышенную опасность для окружающих, является невозможность полного контроля над источником повышенной опасности его владельцем.
При отнесении собак к источникам повышенной опасности считается, что над ними осуществляется полный контроль со стороны человека, однако полный контроль над животным может быть установлен только его владельцем – собственником. Отнесение некоторых пород в силу селекции к декоративным или «подконтрольным» и как следствие утверждение об их безопасности для общества – совершенно не верно с точки зрения биологии. Во-первых, история свидетельствует о многочисленных случаях покусов людей (особенно детей) декоративными собаками, степень обучаемости у них ниже чем у служебных. Во – вторых, «подконтрольны» собаки только своему хозяину и в некоторых случаях членам его семьи, а так как контроль осуществляется голосовыми командами и жестами, следовательно собака должна находиться в непосредственной близости от своего владельца. И в-третьих, даже при полном и близком контакте с владельцем, собака не прошедшая обучающий курс дрессировки может выйти из под контроля своего владельца под влиянием инстинктов или сильных раздражающих факторов, как то шум, резкие звуки, быстродвигающиеся объекты и др. Биологическое разнообразие собак колеблется в критериях от 1 кг до 170 кг по весу и от 20 см до 1 метра по высоте в холке. При агрессивном поведении животного вероятность нападения на человека собаки весом 5 кг и 100 кг практически одинакова, но вот последствия для пострадавшего будут совершенно различными. Обобщать нежелательное поведение с принадлежностью к породе следует по специфическим поведенческим признакам с позиции анализа уровня риска, то есть нельзя утверждать, что породы собак, выведенные для охраны более агрессивны. Однако, в данных породах будет преобладать количество особей с повышенной агрессией, что соответствует целям селекции и истории породообразования. Таким образом, собака независимо от породы может демонстрировать признаки агрессии, но собаки тех пород, которых отбирали по признакам более мощной физической выносливости, захвату челюстей в совокупности с большими размерами способны причинить серьезный вред здоровью человека. Именно эти факторы и оказываются причиной жестокости наносимых ими ранений. Вред, причиненный такой собакой, оказавшейся без надлежащего контроля в силу различных причин, следует рассматривать как вред, причиненный источником повышенной опасности. Породы собак, в соответствии с селекцией выведенные для охраны объектов, а также для личной охраны граждан должны быть включены в соответствующий список и ограничены в обращении. Оборотоспособность данных пород собак необходимо определить с учетом принципа гармонизации частных и публичных интересов. Внесение изменений в статью 1079 ГК РФ повысит ответственность владельцев (собственников) животных и станет безусловным основанием для получения потерпевшими возмещения вреда, в том числе морального, за вред причиненного собаками некоторых пород.
Перечень пород собак, которые признаются источником повышенной опасности на территории РФ утверждается Постановлением Правительства РФ. Учитывая вышеизложенное, считаем целесообразным внести изменения в статью 1079 ГК РФ. Дополнить пункт 1 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации после абзаца первого новым абзацем следующего содержания: «собаки пород, установленных Перечнем Постановления Правительства Российской Федерации являются источником повышенной опасности. Владение собаками данных пород, приравнивается к деятельности, которая связана с повышенной опасностью для окружающих» Данные изменения позволят привести ГК РФ в соответствие с Конституцией РФ согласно которой человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц, а поскольку данное требование императивно, оно не может быть ограничено какими-либо условиями. Вопросы заданные YUliya Naumova (Юлия Наумова) это не слухи. Эти заявления были сделаны одним из наших депутатов(фамилию не помню) по радио. Очень надеюсь, что их не примут.
Dorisha (Дориша)это не слухи, это неправильная трактовка фактов.
На просторах интернета нашла следующее:
Quote:Проект законаТ.е. проект подобный уже был... Приняли? Не приняли? Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Спасибо, всё вполне понятно. Остаётся вопрос со списком пород, как например туда попали фоксы -личный опыт авторов Питерского закона? Хотя продолжу утверждать - агресивного монстра можно вырастить в любой породе.
неактуально...
Dorisha (Дориша)вопрос не ко мне точно-))) я в Москве и работаю с федеральным законодательством.
Почему включили фоксов я не знаю... Barmaleykin вчера у меня было плохое настроение - наверное ответила бы Вам с такой долей чернухи.
Сегодня светит солнце, чистое небо Слава Богу я жива здорова, у меня есть моя работа которая мне нравится, у меня есть мизерная з/п, которой мне хватает, я рада что жизнь продолжается. Поэтому отвечать Вам не буду - просто сегодня на моей улице - солнце. нет. отвечу.
Знаете Владимир Владимирович, одно время было модно ругать власть, находится в оппозиции, видеть все в черном свете - сей-час это моветон, плохой вкус. Молодежь которая приходит к нам на госслужбу - они не были в пионерах - но они патриоты! настоящие. я им завидую. Нас такими воспитывали - а они настоящие. да...и Ваш тезка кстати работает по 20 часов в сутки, очевидно чтоб Quote:Почитают, посмеются и подотрутся. Если вообще взглянуть удосужатся ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Ньюфиная жизнь. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.187 s, 693 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |