National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
It is a group forum 
Околовыставочные разговоры. Details at the end of page.
Тема: Новости РКФ
Новости РКФ
Тем, кто интересуется проведением выставок (в частности, монопородных), интересно будет сходить на оф. сайт РКФ по этой ссылке:
http://rkf.org.ru/documents/presidium/15-10-2009.html
Эта новость особенно может заинтересовать:
... Статью XII Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК дополнить следующими абзацами:
«Члены оргкомитета выставки не имеют права экспонировать собак, принадлежащих им на праве собственности (совладении) или аренды на выставке, членами оргкомитета которой они являются.
Члены оргкомитета выставки не имеют права судить на выставке, членами оргкомитета которой они являются.
Руководитель клуба и руководитель НКП не имеют права экспонировать собак, принадлежащих им на праве собственности (совладении) или аренды на выставке, организаторами которой они являются.
Руководитель клуба не имеет права судить на выставке, организатором которой он является, за исключением случаев не приезда судьи на выставку.»
Руководитель НКП не имеет права судить на выставке, организатором которой он является.
http://rkf.org.ru/documents/presidium/15-10-2009.html
Эта новость особенно может заинтересовать:
... Статью XII Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК дополнить следующими абзацами:
«Члены оргкомитета выставки не имеют права экспонировать собак, принадлежащих им на праве собственности (совладении) или аренды на выставке, членами оргкомитета которой они являются.
Члены оргкомитета выставки не имеют права судить на выставке, членами оргкомитета которой они являются.
Руководитель клуба и руководитель НКП не имеют права экспонировать собак, принадлежащих им на праве собственности (совладении) или аренды на выставке, организаторами которой они являются.
Руководитель клуба не имеет права судить на выставке, организатором которой он является, за исключением случаев не приезда судьи на выставку.»
Руководитель НКП не имеет права судить на выставке, организатором которой он является.
Сообщения
Quote:Мне был дан ответ:странно....
"Да, указано что такого то числа таким то экспертом - дисквал и причины дисквала"
правая рука не знает что творит левая...
Quote от sky (sourse):Ну вроде с 80-х дисквалифицирующие пороки не менялись и стандарт тоже.Бело-черных собак тогда почти не было. Зубы тоже, каждый будет трактовать по своему. При всем уважении, не все эксперты знают наш стандарт иногда в ринге, задают "наводящие вопросы. И чтобы убрать собаку-конкурента, тоже не плохой способ однако! Можно написать, что характер не соответствует и докажи потом обратное.
Как по мне, то ситуация абсурдная...
Возьмем теоретически:
Есть кобель, успешно выставляется, успешно и много вяжется, потомки от него разного возраста(от месячных до пятилетних).
Получает в зрелом возрасте у эксперта-сказочника дисквал! И что? По логике - анулировать документы всем детям?! И щенячки, и родословные?! А у этих старших детей уже свои дети, а может и внуки!
Как может иметь "закон обратную силу", если на момент вязок с этим кобелем все оформлялось в соответствии с ПП (без каких-либо подлогов и попыток ввести в заблуждение)?!
А то, что эксперты-сказочники иногда встречаются, думаю всем известно. Такие дисквалифицирующие пороки найдут, которые в стандарте не только как пороки, но и как недостатки не описаны:)!
Возьмем теоретически:
Есть кобель, успешно выставляется, успешно и много вяжется, потомки от него разного возраста(от месячных до пятилетних).
Получает в зрелом возрасте у эксперта-сказочника дисквал! И что? По логике - анулировать документы всем детям?! И щенячки, и родословные?! А у этих старших детей уже свои дети, а может и внуки!
Как может иметь "закон обратную силу", если на момент вязок с этим кобелем все оформлялось в соответствии с ПП (без каких-либо подлогов и попыток ввести в заблуждение)?!
А то, что эксперты-сказочники иногда встречаются, думаю всем известно. Такие дисквалифицирующие пороки найдут, которые в стандарте не только как пороки, но и как недостатки не описаны:)!
Вчера была в РКФ. Ходила в племенную комиссию.
Нет. слов. Одни междометия.
Действительно они могут завернуть общепометную карту, если есть дисквал. И если он получен до вязки.
Никаких положений на этот счет нет. Но могут.
Никаких списков собак, которые были когда- то дисквалифицированны в общем доступе нет. Поэтому проверить производителя невозможно.
Чтобы этого не случилось.
После получения дисквала собюаке надо отправить заявление комиссию племенную или дисквалификационную. (Не знаю, есть ли такая.)
К заявлению приложить описание с дисквалом и описания с других выставок. Послде снятия дисквалификации- собаку можно использовать в племенном разведении.
Но мне кажется, что не все общепометки так возвращают. А только те, на которых настучали. Потому что я знаю оформленные в РКФ пометы, рожденные после дисквалификации.
http://fotki.yandex.ru/users/mynewf/view/780979/
P.S. Если бы у меня была бы такая завернутая общепометка, то я бы с ней пошла сначала не в племенную комиссию, а к исполнительном деректору Проскуряковой Ольге Алдександровне. И уже она бы разбиралась в том, на каком "законном" основании завернули обшепометную карту.
Нет. слов. Одни междометия.
Действительно они могут завернуть общепометную карту, если есть дисквал. И если он получен до вязки.
Никаких положений на этот счет нет. Но могут.
Никаких списков собак, которые были когда- то дисквалифицированны в общем доступе нет. Поэтому проверить производителя невозможно.
Чтобы этого не случилось.
После получения дисквала собюаке надо отправить заявление комиссию племенную или дисквалификационную. (Не знаю, есть ли такая.)
К заявлению приложить описание с дисквалом и описания с других выставок. Послде снятия дисквалификации- собаку можно использовать в племенном разведении.
Но мне кажется, что не все общепометки так возвращают. А только те, на которых настучали. Потому что я знаю оформленные в РКФ пометы, рожденные после дисквалификации.
http://fotki.yandex.ru/users/mynewf/view/780979/
P.S. Если бы у меня была бы такая завернутая общепометка, то я бы с ней пошла сначала не в племенную комиссию, а к исполнительном деректору Проскуряковой Ольге Алдександровне. И уже она бы разбиралась в том, на каком "законном" основании завернули обшепометную карту.
Quote от Lada (sourse):Получает в зрелом возрасте у эксперта-сказочника дисквал! И что?
Lada, тут очень важна причина дисквалификации и то, насколько сказочник судья, давший дисквал. А так, конечно, абсурд... на первый взгляд.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Действительно они могут завернуть общепометную карту, если есть дисквал. И если он получен до вязки.
Всё логично.
Прямо там завязался спор с судьей, который заявил, что излом на хвосте- дисквалифицирующий признак. Мне не поверила, что это не так. Заявила, что излом на хвосте является проявалением куцехвостости 80///?????? И подлежит однозначной дисквалификации. Я предложила еще раз прочитать ей стандарт FCI № 50. После прочтения согласилась, что не дисквалификация, а оценка "хорошо". После моего ообщения, что чемпионка Мира Islands Prince Wild Heart of Midnight Lady Имеет 2 излома на хвосте. И это не помешало ей стать Чемпионом Мира- задумалась.
Вобщем образование некоторых судей и знание ими особенностей породы оставляет желать лучшего.
Вобщем образование некоторых судей и знание ими особенностей породы оставляет желать лучшего.
А вот это вот : "настучали" - это о чем? Если я вижу, что вяжут крипторхом, являюсь неравнодушным человеком и очень трепетно отношусь к собакам и породе, сообщаю об этом, куда следует, - это настучала? Извините! Чтобы грязь не разносилась, надо стараться не пачкать!
Да уж.. аргумент..(((( Неужели на ЧМ не было ни одной достойной собаки ?)
Серьезно, аргумент только один: стандарт породы FCI №50.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):чемпионка Мира Islands Prince Wild Heart of Midnight Lady Имеет 2 излома на хвосте.
Да уж.. аргумент..(((( Неужели на ЧМ не было ни одной достойной собаки ?)
Серьезно, аргумент только один: стандарт породы FCI №50.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Вобщем образование некоторых судей оставляет желать лучшего.Согласна полностью.
sky Так я думаю, что не о крипторхах идет речь. Мне кажется, что их уже давно не вяжут в племенном собаководстве. Потому что они должны отбраковываться при актировке.
Дисквалификацию может получить не только крипторх. Но, например, возрастная собака по зубам, по излому хвоста, по тому, что например подралась в ринге. Или просто испугавшись - легла. Потому что попыталась от страха укусить судью и т.д.
Думаю, что из всех сук - на Чемпионате Мира она была самая достойная. Дочка двухкратной чемпионки Мира Ursinus Velutus Paloma Bianca
Дисквалификацию может получить не только крипторх. Но, например, возрастная собака по зубам, по излому хвоста, по тому, что например подралась в ринге. Или просто испугавшись - легла. Потому что попыталась от страха укусить судью и т.д.
Думаю, что из всех сук - на Чемпионате Мира она была самая достойная. Дочка двухкратной чемпионки Мира Ursinus Velutus Paloma Bianca
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky Так мне кажетя, что не о крипторхах идет речь. Мне кажется, что их уже давно не вяжут в племенном собаководстве. Потому что они должны отбраковываться при актировке.Я не знаю, о чем конкретно идет речь в ситуации, описанной Леной Кропотовой, могу только предполагать, конечно. Но я знаю случаи, когда при актировке крипторхи не отбраковываются по каким-то причинам, то ли квалификации не хватает кому-то, то ли куда-то потом исчезает один из семенников. Более того, такие щенки еще и продаются,как племенные, и даже экпортируются. Ну и даже в племя идут, чего уж.. Но речь не об этом, а о том, что, если получено таким кобелем хоть 10 САС, - ну не удосужились судьи-оллраундеры хорошо прощупать, да и умельцы доморощенные не перевелись еще, - а потом все же кто-то дал дисквал и после была вязка, на которую вернули общепометки, - все будет логичным и правильным, ИМХО.
Такого не может быть, чтобы 10 не прощупали, а один прощупал. Скорее наоброт.
В любом случае про крипторха - согласна. Но и вязать с таким должен совсем не грамотный человек. А если через клуб, то тогда за помет несет ответственность клуб. Он подписывает документы на выпуск помета.
В любом случае про крипторха - согласна. Но и вязать с таким должен совсем не грамотный человек. А если через клуб, то тогда за помет несет ответственность клуб. Он подписывает документы на выпуск помета.
Про семенники.
а вот мне интересно следующее.
Предположим: пишу заявление, прикладываю описание с выставки где получен этот дисквал под судьей Х, прикладываю описание с другой выставки где собака под судьей Y получила оценку отлично, САС, ВОВ...
Как определят кто из судей не компетентен?
Оба судьи FCI, олранундеры...
Quote:skyдля такой ситуации в щенячьей карте есть строка : оставлен на пересмотр ...в ...месяцев.
Но я знаю случаи, когда при актировке крипторхи не отбраковываются по каким-то причинам, то ли квалификации не хватает кому-то, то ли куда-то потом исчезает один из семенников
а вот мне интересно следующее.
Предположим: пишу заявление, прикладываю описание с выставки где получен этот дисквал под судьей Х, прикладываю описание с другой выставки где собака под судьей Y получила оценку отлично, САС, ВОВ...
Как определят кто из судей не компетентен?
Оба судьи FCI, олранундеры...
Как определят кто из судей не компетентен?
ну, или более компетентен...?
ну, или более компетентен...?
Меня вот это больше всего напрягает??
sky, Света, какая разница , какая ТАМ ситуация??
Если ситуация в ОБЩЕМ абсурдна..
Пытать что-ли владельцев кобелей, да и сук тоже, а не было ли у них в биографии дисквала случайно???
На себя прикинь ситуацию, приехала к тебе сука, повязались, родили деток, а общепометку вернуть решили, т.к у суки когда-то где-то какой -то эксперт 3 морщины лишних насчитал..
Хозяин суки посчитал это ересью и забыл давно, ан нееет, вспомнить могут в РКФ.
И вот тебе новоиспеченные безродики...
Положение то где???
В котором бы всё четко было прописано???
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Никаких положений на этот счет нет.Было бы смешно, если бы не было так грустно..
Никаких списков собак, которые были когда- то дисквалифицированны в общем доступе нет.
Поэтому проверить производителя невозможно.
sky, Света, какая разница , какая ТАМ ситуация??
Если ситуация в ОБЩЕМ абсурдна..
Пытать что-ли владельцев кобелей, да и сук тоже, а не было ли у них в биографии дисквала случайно???
На себя прикинь ситуацию, приехала к тебе сука, повязались, родили деток, а общепометку вернуть решили, т.к у суки когда-то где-то какой -то эксперт 3 морщины лишних насчитал..
Хозяин суки посчитал это ересью и забыл давно, ан нееет, вспомнить могут в РКФ.
И вот тебе новоиспеченные безродики...
Положение то где???
В котором бы всё четко было прописано???
Quote от Rostovchanka (Ростовчанка) (sourse):Про семенники.
для такой ситуации в щенячьей карте есть строка : оставлен на пересмотр ...в ...месяцев.
Это, Наташа, когда всё по-честному, я о другом писала.
Quote от Rostovchanka (Ростовчанка) (sourse):Как определят кто из судей не компетентен?Ну вот и пусть плем. комиссия РКФ поработает, причину того и другого выяснит.
Оба судьи FCI, олранундеры...
Kropotova Elena (Кропотова Елена) Положения нет. и наверно не будет..
Это какая то самостоятельность. Чтобы решить создавшуюся ситуацию, надо отправить в племенную комиссию заявление с просьюой зарегистрировать помет на том бланке, на который я дала ссылку. Это сейчас единственное, что можно сделать. И постараться снять дисквалификацию с кобеля.
Это какая то самостоятельность. Чтобы решить создавшуюся ситуацию, надо отправить в племенную комиссию заявление с просьюой зарегистрировать помет на том бланке, на который я дала ссылку. Это сейчас единственное, что можно сделать. И постараться снять дисквалификацию с кобеля.
Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Если ситуация в ОБЩЕМ абсурдна..Я не считаю ситуацию абсурдной в каких-то случаях, конкретные примеры привела. А
Положение то где???
В котором бы всё четко было прописано???
Quote:В ОБЩЕМ- это ни о чём.
По аналогии с юриспруденцией: если есть прописанные нормы, то не следование им - уже нарушение, что влечет за собой санкции. Что еще-то прописывать?
Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):На себя прикинь ситуацию, приехала к тебе сука, повязались, родили деток, а общепометку вернуть решили, т.к у суки когда-то где-то какой -то эксперт 3 морщины лишних насчитал..Дисквала за морщины, согласно стандарту, - НЕТ. Я, знаешь ли, за конкретику.
алгоритм действий хозяина
Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):алгоритм действий хозяинаХозяин что, без алгоритма не может никак? ))))
Звонить-писать-узнавать-искать контакты - любая последовательность, при чем тут положения какие-то?
мой взгляд на эту проблему: разборки внутрипородные...
Прецедент создан.
не могли повлиять на собаку, заводчика, владельца...ну не важно. А не попробывать ли нам вот такой вариант...
Может быть вариант с дисквалами сам по себе не плох, но только без прописанных положений...все-таки тянет на склоки.
Прецедент создан.
не могли повлиять на собаку, заводчика, владельца...ну не важно. А не попробывать ли нам вот такой вариант...
Может быть вариант с дисквалами сам по себе не плох, но только без прописанных положений...все-таки тянет на склоки.
Quote:при чем тут положения какие-тоПоложения при том, что если нет положения, где все прописывается, то и санкций никаких быть не может!!!!
Сама же пишешь:
Quote:о аналогии с юриспруденцией: если есть прописанные нормы, то не следование им - уже нарушение, что влечет за собой санкции.А если чего-то в законе не прописано как нельзя - значит можно!!!!
Нет положения, нет и основания для санкций в отношении собаки.
А подобное поведение руководящих членов РКФ - это поведение царьков, которые что хотят, то и воротят.
Интересно, а что о подобных вещах сказали бы в ФЦИ???
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Околовыставочные разговоры.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: Iraida (Ираида), Rostovchanka (Ростовчанка)