National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотент (3/7)
It is a group forum 
Генетика и разведение. Details at the end of page.
Тема: Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотент
Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотент
Quote:Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.
Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).
"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.
Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.
Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков. Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.
Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).
Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).
Сообщения
Юль, ну повяжешь ты кобеля с парой дочек раз - и ничего. С парой других дочек - опять ничего. При том, что кобель может быть вполне носителем, а дочки - нет... и что? А сколько бывает бяк, у которых наследование с полом сцеплено? Это ещё при условии, что у тебя две собственные суки потекли одномоментно и кобелю на время получения потомства около двух лет. А скорее всего, так не происходит, ему уже существенно больше. А на момент его вязки с этим потомством ему уже за три года... Ты до скольки его лет вот так кувыркаться будешь? И проверять в вязках исключительно со своими суками? А кобель, предположим, суперовский, к тебе очередь выстроилась, и что - всем откажешь подчистую, извините, кобель недопроверенный? А сук кто проверяет при этом? Или оно и вовсе ни к чему? Они не участвуют?
Вот мы с дисплазией долбимся, а на сегодняшний день "отобраны" 18 кандидатов (генов)по подозрению в участии в данном процессе...
Вот мы с дисплазией долбимся, а на сегодняшний день "отобраны" 18 кандидатов (генов)по подозрению в участии в данном процессе...
belkречь идет об инбридинге.
И этот метод дает основание на принятие решения по поводу основания линии этого кобеля. И если при близком инбридинге мы не получили никакихз особых бяк, то это дает большую гарантию, что при более отдаленном инбридинге их не будет. Но конечно не даст защиту на все 100%. А будет тот же процент вероятности, что и при ауткросе или лайтбридинге.
И эта проверка никак не соотносится с вязкам других сук. Я не имею в виду проверку кобеля перед запуском его в разведение в принципе. Каждый заводчик и владелец суки принимает решение самостоятельно.
И этот метод дает основание на принятие решения по поводу основания линии этого кобеля. И если при близком инбридинге мы не получили никакихз особых бяк, то это дает большую гарантию, что при более отдаленном инбридинге их не будет. Но конечно не даст защиту на все 100%. А будет тот же процент вероятности, что и при ауткросе или лайтбридинге.
И эта проверка никак не соотносится с вязкам других сук. Я не имею в виду проверку кобеля перед запуском его в разведение в принципе. Каждый заводчик и владелец суки принимает решение самостоятельно.
Да понятное дело, Юль. Но тут возник длительный разговор на несколько страниц, что этим методом ты можешь проверить только моногенные аутосмно-рецессивно передающиеся болячки. И то не факт, а если повезёт. И не более того. А в роду у этого кобеля известно при этом, что было? Он же тоже, в свою очередь, "из линии". Это никак в расчёт не принимается?
belkМы не берем в расчет то, что было в роду у кобеля. Потому что найти такую информацию практически невозможно. Пока сам не получишь.
Вот еще накопала.
belkТак и не надо ждать конца проверки. И быки умирают быстрее, чем ее получают. Просто думают, как сперму дальше использовать. Но у собак смена поколения происходит гораздо быстрее. И можно и без проверки инбридингом обойтись, но мы ведь все такие скрытные(( Для проверки на самках общей популяции нужно еще больше потомков и серьезный учет.
kessyИнтересные дела) Когда Elena Zaharova (Елена Захарова)несет всякую ересь про тесты, ее все поддерживают, а каждое мое слово воспринимается в штыки:( Вот оно-"судейство выше пояса")))
Quote:Проверка самца на выявление рецессивного гена (по Иоганнсену, 1969)И заметьте, не я это написала, а основоположник ветеринарной генетики!:)
Число нормальных потомков, необходимых для проверки гетерозиготного носительства с вероятностью 0,95; 0,99; 0,999 (почти 100%!):
с аномальными самками-4,3; 6,6; 10,0 соответственно;
с известными гетерозиготами-10,4; 16,0; 24,0 голов;
с собственными дочерьми-22,5; 34,5; 51,7.
Скрещивание проверяемых производителей с собственнми дочерьми позволяет выявить ВСЕ (аутосомно-рецессивные)имеющиеся у производителя аномалии (Стамбеков, Короткевич, Петухов, Жигачев,2006)
belkТак и не надо ждать конца проверки. И быки умирают быстрее, чем ее получают. Просто думают, как сперму дальше использовать. Но у собак смена поколения происходит гораздо быстрее. И можно и без проверки инбридингом обойтись, но мы ведь все такие скрытные(( Для проверки на самках общей популяции нужно еще больше потомков и серьезный учет.
kessyИнтересные дела) Когда Elena Zaharova (Елена Захарова)несет всякую ересь про тесты, ее все поддерживают, а каждое мое слово воспринимается в штыки:( Вот оно-"судейство выше пояса")))
aljnara а можно ли продублировать ересь Elena Zaharova (Елена Захарова) про тесты?
Ваши слова в штыки не принимала. Просто ответила на ваше сентенцию по поводу магазина и продуктов. У каждого есть свое мнение и оно имеет право на существование.
Заметьте, я написала "могут отказать", а не откажут!
Ваши слова в штыки не принимала. Просто ответила на ваше сентенцию по поводу магазина и продуктов. У каждого есть свое мнение и оно имеет право на существование.
Quote:А если решите не верить (и соответственно не делать) тестам, то просто потом не удивляйтесь, что вам могут отказать в вязке, например.
Заметьте, я написала "могут отказать", а не откажут!
kessyЗайдите на предпоследнюю страницу моей темы. Вопросов у всех много накопилось, но никто их напрямую не задаст:(
Сентенция-нравоучительное утверждение...)
Может это и ябедничество:), но прежде чем делать тесты, мне нужно знать правду. Если ошибку в тестах на окрас легко выявить и ничего в ней страшного нет, то с цистинурией все гораздо сложнее и подобные ошибки могут привести к трагедии.
Сентенция-нравоучительное утверждение...)
Может это и ябедничество:), но прежде чем делать тесты, мне нужно знать правду. Если ошибку в тестах на окрас легко выявить и ничего в ней страшного нет, то с цистинурией все гораздо сложнее и подобные ошибки могут привести к трагедии.
Quote:И если при близком инбридинге мы не получили никакихз особых бяк, то это дает большую гарантию, что при более отдаленном инбридинге их не будет. Но конечно не даст защиту на все 100%. А будет тот же процент вероятности, что и при ауткросе или лайтбридинге.YUliya (Юлия)В смысле лайНбридинге (я не придираюсь, просто хочу понять, что Вы имеете в виду)? Надо тогда учитывать всех потомков и неизвестно сколько их понадобится для получения достоверного результата, особенно при ауткроссе (а если в неродственной популяции частота вредного гена равна нулю?).
aljnara отправьте свои тесты в европейскую лабораторию или американскую. Глядишь и сомнений меньше будет.
Предпочту задать вопрос на теме. Главное чтобы zoogenна него ответил, а не "13 злобных зрителей":)
Существует гипотеза, что коричневый окрас обусловлен не одним локусом b, т.е. наследуется полигенно и выходит за рамки простого менделевского расщепления. И в принципе генетика окраса у собак изучена недостаточно и не очень вяжется с практическими результатами. Тогда все вполне логично и ошибки в определении окраса вовсе ими и не являются!
А если моногенно? Просто в одном гене несколько мутаций? :)
belkПосле бессонной ночи в размышлениях, как написать, чтобы не выглядело как наезд на лабораторию и не такое ляпнешь)) По поводу коричневого много споров. И пока что все по воде вилами писано.
Да не... на самом деле тут как раз понятно. Коричневый - это по сути тот же чёрный. Несколько мутированный. И так эти мутации себя проявляют.
А вот кинологи голову чешут, как от двух черных спаниелей, у которых в роду не было коричневых, родился коричневый щенок. Рецессив, конечно, может и 100 поколений тянутся, но вероятность такой встречи микроскопическая. Подложка исключена.
BB - чёрный
Вb - чёрный
bb- коричневый
Bb x Bb может давать на выходе BB и Bb сколь угодно долго... "в роду не было" - до какого колена? В какой-то момент и bb, наконец, выскочил :)
Вb - чёрный
bb- коричневый
Bb x Bb может давать на выходе BB и Bb сколь угодно долго... "в роду не было" - до какого колена? В какой-то момент и bb, наконец, выскочил :)
В том же роду, наверняка бывали и вязки BB x Bb, которые сильно уменьшали шанс появления коричневых щенков в дальнейшем, но ген-то сохранялся :)))
aljnaraинтересно пишете, приятно читать увлеченного человека (это комплимент, а не сарказм)- во избежание недопонимания-)))
"Скрещивание проверяемых производителей с собственнми дочерьми позволяет выявить ВСЕ (аутосомно-рецессивные)имеющиеся у производителя аномалии (Стамбеков, Короткевич, Петухов, Жигачев,2006)" - в том источнике, где Вы это взяли не было ли продолжения, что путем биометрических вычислений?
"Скрещивание проверяемых производителей с собственнми дочерьми позволяет выявить ВСЕ (аутосомно-рецессивные)имеющиеся у производителя аномалии (Стамбеков, Короткевич, Петухов, Жигачев,2006)" - в том источнике, где Вы это взяли не было ли продолжения, что путем биометрических вычислений?
Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)Спасибо) Не было.
belkА как объяснить, что веймаранер с генотипом AsAs bb dd не такой уж изабелловый, хотя отлив при определенном освещении есть? У С.П.Князева на счет b ОЧЕНЬ интересное мнение (сказать не могу-авторское право), которое в моей голове никак не укладывается.
belkА как объяснить, что веймаранер с генотипом AsAs bb dd не такой уж изабелловый, хотя отлив при определенном освещении есть? У С.П.Князева на счет b ОЧЕНЬ интересное мнение (сказать не могу-авторское право), которое в моей голове никак не укладывается.
aljnaraЖигачев Анатолий Иванович не мог такого сказать, либо Вы неправильно цитируете, либо о расчетах сказано в контексте.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Генетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)