National Breed Club |
It is a group forum Генетика и разведение. Details at the end of page. Тема: Проигрышная битваПроигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик? СообщенияQuote от Grand (Гранд) (sourse):Наверное есть другой путь, возможно более легкий но я его не знаюНаверное :) Раздел "Питомники". Очень просто в два щелчка увидишь всех собак питомника. В конце концов, наш сайт состоит не только из форума :) Quote от Lyubov' Jakova (Любовь Жакова) (sourse):Grand (Гранд)Я только хочу напомнить, что даже для плем. книги некоторые "питомники-лидеры" годами не присылали общепометки.Работа, которую предлагает сделать Grand (Гранд) - большая, интересная и нужная, только очень сомневаюсь в ее реалистичности. А вот сделать эссе по своему питомнику, как предлагает Lyubov' Jakova (Любовь Жакова), действительно вполне реально, было бы желание. Quote от Lyubov' Jakova (Любовь Жакова) (sourse):Попробуйте первыми обобщить свою работу, а потом, может и остальные захотят проделать то же самое. Мне кажется, что если разработать правильный механизм, т.е. фактически написать программу, то заниматься внесением данных смогут возможно и сами владельцы/заводчики. Возможно стоит какие-то графы заполнять только на основании документов и сделать так, чтобы эти данные добавлял только как-то определенный круг лиц, которым эти документы высылаются (ну как вот сейчас посылают результаты тестов и чемпионские дипломы Наташе Татариновой).
А вот на сколько сложно или просто, дорого или дешево такую программу сделать - вот тут я понятия не имею. Но возможно это то, на что найдутся желающие внести свою копеечку. Извините за офф. Позабавило :)
Питомники. Члены клуба и внимание, просто Остальные и, внимание, не просто перечислены, а еще и кликнуть надо, типа остальные тут, как в подвале или еще где. РЖУНИМАГУПАЦТАЛОМ. Думается, когда на этом ресурсе начнут с уважением относится ко ВСЕМ... питомникам-не питомникам, членам-получленам и не членам... тогда и сдвинется КОЕ-ЧТО с мертвой точки. Спасибо за внимание :) Quote:Работа, которую предлагает сделать Гранд - большая, интересная и нужная, только очень сомневаюсь в ее реалистичности.Если у кого-то будет желание собрать данные по заболевания, чтобы определиться, какие тесты реально нужны, можно вначале воспользоваться методами популяционной генетики. Т.е. сделать анализ не всей популяции ньюфов, а выборки из случайных особей. Выборка должна быть представлена хотя бы 50-100 собаками. Можно из разных регионов. Для них оценить распространенность заболеваний или дефектных аллелей. В случае, если проблема затрагивает 1-5% особей, ошибка может быть большой. Если встречается у 25% и больше, достоверность будет выше и позволит оценить масштаб распространения. Если кого-то заинтересует, напишу подробней. OksanaU (ОксанаУ) Займитесь этим. Вы же все знаете. Даже можете подробнее расписать.
Тестов для ньюфов всего- ничего. а Вы и из них выбирать решили. Дерзайте! Quote от DarSveZy (sourse):ОСНОВНУЮ МАССУ ТУТ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛО :(( Мы находимся на той стадии дальнейшего развития породы,которое невозможно без тестирования.Света,а основная масса-это кто? Судя по тому,что и у твоих собак не внесены данные о тестах,ты ,так же как и все-ОСНОВНАЯ МАССА! Так,может быть,все-таки владельцам питомников,несущих просвещения в массы,начать с себя? belk Аня, как пишу читайте циркуляр ФЦИ, все как оглохли-онемели. Никто не написал: читал-не понял, читал-понял-делать не буду, читал-понял-буду делать. Типа, Запад нам не указ. Мы сами с усами. Как написала про этот ресурс-так сразу, в Норвегии вообще не зайдет не член... Значит, это ИХ САЙТ и они ЕГО ЗАКРЫЛИ для не членов. Их право :) Наш ресурс ЧАСТНЫЙ, НКП имеет только полупустую АРЕНДОВАННУЮ страницу, все, что на Форуме - наши публикации МЫ ДОБРОВОЛЬНО ДАРИМ сайту частного лица, которое по отношению к нам не имеет никаких обязательств. Мы сами поднимаем рейтинг сайта частного лица своими ежесекундными обращениями к сайту ;) Чем популярнее ресурс, тем лучше продается товар, предлагаемый данным ресурсом. Вы все под этим подписались, когда регились н-лет тому назад. Я была противница такого положения и ушла на н-время и отсюда, и покинула НКП. Вернулась "получленом" НКП, и как нику-Персоне мне может быть ОГРАНИЧЕН ДОСТУП в любой момент, наемным, типа модератором. Я никогда нигде не смогу опротестовать отказ в доступе к информации на этом ресурсе! Это уже не ржунимагупацталом, а полный аллес капут.Потому, что если выполнять циркуляры ФЦИ, надо делать Базы данных (по разным направлениям), хранить-пополнять их надо на своем ресурсе, которого НКП не имеет и не будет иметь в обозримом будущем. Арендованная страница не в счет, она почти пуста. Поэтому отдавать какую-либо конфиденциальную информацию о здоровье собак я не буду. Не верю в наличие доброй воли. Если бы она была... был бы один список питомников России и Зарубежья. Достаточно того, что есть список членов НКП. И правила оплаты рекламы на ресурсе для членов и не членов.
DarSveZy Ты же знаешь, что для того, чтобы иметь свой сайт и свое доменное имя НКП должен иметь юридическую регистрацию. А это никому не интересно. Все просто хотят много монопородных выставок ПК.
И это все, что хочет большинство. Поэтому сайт частный. Я не считаю, что это должно ограничивать пополнение базы. Немецкая база- тоже частная. И все пользуются и благодарят за возможность получать информацию. Но, почему- то у нас это неприемлимо. Лаборатория ЗООген тоже частная. Но мы отсылаем данные на своих собак и не говорим- что частной лаборатории не будем давать никакой информации. Также, как и делая снимки на дисплазию- в частных клиниках- не кричим, что не дадим никакой информации для частной клиники. Конечно жизнь воспринимается по разному.Но я очень благодарна людям, которые бесплатно тратят свое время и здоровья набивая выставки, собак, забивая целые пометы в базу. Я знаю, как это сложно, потому что и на моем сайте интерактивные родословные. НКП в обозримом будущем сможет иметь свой сайт и свою базку. Если сможет зарегистрироваться в минюсте. А также найдет огромные деньги на построение сайта или покупку движка. И наняв специального человека, который будет забивать данные. Но это сейчас просто нереально. Гораздо реальнее потдерживать то, что для ньюфистов делают на безвоздмездной основе люди. Quote от YUliya (Юлия) (sourse):на моем сайте интерактивные родословные.И, кстати, ВСЕ тесты на ВСЕХ собак. Пожалуй, у единственного из всех питомников. И выйти на этот сайт отсюда - два раза кликнуть. Тоже благодаря удобству ЭТОГО сайта. Quote от DarSveZy (sourse):Поэтому отдавать какую-либо конфиденциальную информацию о здоровье собак я не буду.Вот и все этим сказано:((( О чем тогда был разговор на 28 страницах????? Я поняла,что завели эту тему и так много интересного в ней написали как раз для того, чтобы "основная масса" владельцев наших замечательных собак (ну,например,таких несознательных,как я :))) все-таки пришли к тому,что в заботе о здоровье собак НАДО не только делать тесты и хранить их у себя под подушкой или в рамочке на стенке(ну в надежде,что кто-нибудь захочет повязаться или купить щенка и позвонит,спросит), а еще в открытом доступе опубликовать их,после чего со временем сформируется так нужная ВСЕМ(!) база! Quote от DarSveZy (sourse):РЖУНИМАГУПАЦТАЛОМ.А оказывается,тема для смеха:((( Вот видите, как все славно и единодушно, значит, есть повод для улыбки :)) Я очень рада за всех ответивших на мой пост.
YUliya (Юлия) нисколько не желая принизить заслуги тех многих, кто наполнял ресурс информацией и тратил силы, результаты вашего труда принадлежат частному лицу, владельцу сайта. Я написала ТОЛЬКО о наличии ДОБРОЙ ВОЛИ, подразумевая наличие договора между частным сайтом и НКП о правах на информацию. Но НКП не юр.лицо и в ближайшее время им не будет. Задумайтесь об этом. Или посмейтесь, кому что нравится. vlasta зачем выдергивать отдельные слова из постов, даже ради красного словца. Право каждого отдавать информацию или нет, тому или иному лицу, если это в рамках закона, разумеется. Вот тут мне уже не до смеха. Могу поспорить и дальше... желающим поспорить:
1. нигде не писала, что я сторонник или противник тестирования. Прошу больше не вставлять цитаты в виде незаконченных предложений или отдельных слов. В постах описано мое прочтение документов и статей. Мое отношение к прочтенному в документах положительное и не может быть иным. Что касается применения этих документов на территории России, в конкретной породе, на конкретном ресурсе - высказывала свое мнение, как я это вижу. 2. давала информацию о ПП ФЦИ и ПП РКФ, о наличии тех или иных тестов. 3. делаю тесты и те, которые есть, опубликованы в теме продажи щенков. 4. не горю желанием попасть в передовые питомники.Как выяснилось из обсуждения, тесты не дают 100% гарантии здоровья щенков, даже для передовых питомников. 5. хочу надеяться на добрую волю владельца сайта, что будет договоренность о сохранении и доступе к информации, опубликованной на сайте в виде Базы данных для тех, кто будет ее наполнять. ПОКА такой доброй воли я не вижу, примеров много, меня лично, повторюсь позабавило отношение к членам НКП и к "остальным", которых без малого процентов 40 от всего известного количества питомников. детали для тех, кто еще не устал от обсуждения заявленной темы:
Если прочитать ПП ФЦИ, ясно, что тестирование на наследств.болезни уже вменено на обозримое будущее. Под тестами, при обсуждении темы , мы подразумевали ДНК-тестирование на наследств. мутации и т.н. тесты, результатом которых является сертификат на дисплазию и сертификат на сердце (наличие-отсутствие SAS). ПП ФЦИ не дает прямого указания о степени SAS, как например, такое, что дано по степени дисплазии локтей-бедер (0/А или иное). Далее, насколько применимо все в России. По ПП РКФ мы стремимся разводить функционально здоровых собак, т.е. мы должны стремиться к тому, чтобы наследств. болезни (или те, которые ФЦИ называет наследственными) не проявлялись в потомстве. Допустим, заводчики делают тесты, выполняя ПП РКФ. Возникает необходимость собирать эти данные в базу и давать возможность допуска в базу неким пользователям. В специфич.росс.условиях, когда национальные клубы пород существуют наравне с всепородными клубами (что не имеет места больше нигде в мире), и, в отсутствие подобной базы в РКФ, каждый породный клуб окажется наедине с проблемой сбора и хранения тестов по породе. После того, как мы проговорили на 27 страницах о необходимости тестирования, вполне логично встал вопрос о ресурсе, на котором будет собираться и храниться информация, кто будет иметь к ней доступ, будет информация платная или бесплатная. Все это вопросы, на которые нужно постараться ответить. Как пользователь, я хочу видеть документ, в котором все это будет описано. Дальше я принимаю решение, устраивает меня или нет. Касательно опросных листов. Их должны составлять только генетики, ветврачи. И обрабатывать полученные данные можно, только следуя определенным методикам, например, как предлагает OksanaU (ОксанаУ). Было бы интересно в отдельной теме прочитать о существующих методах обработки данных. Тут не ржать, тут плакать хочется...
(Простите за офф) Quote от DarSveZy (sourse):Поэтому отдавать какую-либо конфиденциальную информацию о здоровье собак я не буду. DarSveZy Света, это такая суперсекретная информация? ЧТО может случится ТАКОГО, если эта информация "которую ты давать не будешь" появится на ЭТОМ ресурсе? Свет, если мы тут не можем/не хотим сделать, просто добавить информацию на ресурс, который УЖЕ есть и работает, то говорить о проекте/создании чего-либо еще действительно просто смешно.... да и смысл плодить бесконечно какие-то списки/базы, если все можно сделать в одном месте. И оттого, что сайт частный или общественный -результаты, занесенные ТУТ в базу, например моих собак, не станут ни лучше, ни хуже... ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Генетика и разведение. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.916 s, 882 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |