National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (31/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37
Total: 37 pages
Quote от Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) (sourse):Anka (Анка), для Вас самая ближайшая лаборатория это Шанс-Био.
))) знаю, все анализы там сдаем, просто я не поняла какие тесты еще можно сделать, как они обзываюся и на что. Цистунурию Гере делали в августе 2010 года в Питере, сертификат зоогена есть - может и не надо повторно делать анализ, они из архива берут? Просто типа оплатить следущий тест? Девочки в био шансе ни чего подсказать не могут, говорят что не знают...
Anka (Анка) Зачем делать новый тест? В Зоогене вам должны были выдать документ подтверждающий этот анализ.
Quote от Lady (sourse):Anka (Анка) Зачем делать новый тест? В Зоогене вам должны были выдать документ подтверждающий этот анализ.
документ о цистунурии есть
. Но я поняла что можно еще что то протестировать? Я б сделала, хотя б для того, чтоб знать на что обращать потом внимание. К примеру знаю я что Гера не носитель цистунурии и я за это заболевание уже не думаю, а вот снимки на дисплазию делаю регулярно, каждые 2-3 года (голдену), что б знать динамику..
Quote от Anka (Анка) (sourse):а вот снимки на дисплазию делаю регулярно, каждые 2-3 года (голдену), что б знать динамику..
по генетическим заболеваниям можно сделать дегенеративную миелопатию, вроде даже целая тема отдельная была на форуме. Дедает тот же Зооген.

Про дисплазию и динамику я не очень поняла. Снимки суставов на дисплазию у ньюфаундлендов делают в возрасте 18 месяцев и старше, когда принято считать что скелет полностью сформирован. Если у вашей собаки нет никаких предпосылок для волнения ( хромоты, травмы или т.п.), то переделывать в принципе незачем. А если покажет определенную степень дисплазии, то будете корректировать питание, добавки и наблюдаться у ортопеда.
Quote от Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) (sourse):Про дисплазию и динамику я не очень поняла... А если покажет определенную степень дисплазии, то будете корректировать питание, добавки и наблюдаться у ортопеда.
вот именно это я и делаю, со старшей ньюфой и с голденом))
Публикация финской статистики собранной породным клубом с 2003 по 2013 год.
Фотография № 131447
Вер, а что означают все эти непонятные слова?
Вера, а что за проценты в последней таблице.
Quote от EvilBastard (sourse):Вер, а что означают все эти непонятные слова?
Первый столбик -это год, второй - это кол-во рождённых щенков в стране, А,B,C,D,E - надеюсь не надо разъяснять, последний столбик-это кол-во протестированных собак.

Юля, вторая таблица - это тоже самое но в процентном соотношении.
Самая нижняя строка в обеих таблицах - это итог.
Судя по последнему столбцу, достоверность статистики очень низкая :(
Особенно, если учесть, что, похоже, тестируют собак, когда ну них заподозривают проблемы.
Нет Кирилл, тестируют всех племенных собак.
Многие собаки умирают, многие разъезжаются по разным странам, многие просто живут как домашние питомцы и бракованные щенки.
За 2012 и 2013 год статистика не полная.
В среднем рождается 200 щенков в год и в среднем в год тестируется 90 собак. Вот они и есть племенные собаки которые дают 200 щенков в год по стране.
Да нет, я всё понял. В среднем тестируется треть собак. Из них с "А" примерно 25%. Впрочем, что я говорю... У нас и такой статистики нет :(
Lady Тогда эти таблицы говорят о том, что даже при такой мягкой системе и отсутствии официальной отбраковки- процент больных собак с D снижается и с 52% в 2003 году, -до 14% в 2012
Процент с А повышается с 12% в 2003 году, до 50% в 2012 году.
Процент с B и С колеблется между 18-22% постоянно.
YUliya (Юлия) я поставил ППКС, но поговори с Белкой о статистическом анализе, о метрологии и тройной погрешности. Очень много узнаешь интересного. И этта... 11-12 ые годы не бери в расчет, просто по возрасту.
EvilBastard Я смотрю процентное соотношение, а не количественное.
YUliya (Юлия), да я же не против. Я тоже считаю (и ты это знаешь), что тесты делать надо. Я всего лишь сказал, что данная "статистика" сомнительна. Тем более, что это вовсе не статистика, а некая сводная таблица, основанная на малом количестве данных, которая вроде бы показывает некую положительную динамику.

Сторонникам делать тесты это слабое подспорье, а противникам или равнодушным - вовсе не аргумент.
ни сторонникам, ни противникан это не нужно. Это нужно для понимания величины проблеммы.
Сторонники как считали, что тесты помогают в подборе пар для получения более здорового помета, ттак и противники считают, что это не обязательно. собаки то их внешне не больные...
А значит и проблеммы нет.
Vera (Вера) спасибо за информацию.

Решила поработать с табличками, всегда интересно обрабатывать стат.данные :)
Взяла по годам только 2003-2011 включительно, т.к. понятно, что за 2012-2013 нет данных, итак за 9 лет:
Рожденных 265+265+288+275+271+274+247+190+175=2250. 250 щенков в год, в среднем.
Проверенных 73+86+104+73+100+91+84+53+56=720. 80 в среднем в год проверяется.
Процентное соотношение рожденных и проверенных за 9 лет
2250 - 100%
720 - Х%
Х = 32%
То есть, если собаки обследуются(в Финляндии, также как сейчас в Дании - нет ограничений по ДТБС, важно только наличие теста), стало быть представляют племенную ценность с т.зр. СТАНДАРТА :) Это очень хороший "процент выхода" ПО ЭКСТЕРЬЕРУ (!) как оценка работы заводчиков.

Что же касается выборки 720 из 2250 (32%), она вполне пригодна для дальнейшего детального анализа... а не просто поохать, как там у них "всё плохо с дисплазией" :)))))) Попробую поработать с табличками :)
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Lady Тогда эти таблицы говорят о том, что даже при такой мягкой системе и отсутствии официальной отбраковки- процент больных собак с D снижается и с 52% в 2003 году, -до 14% в 2012
Процент с А повышается с 12% в 2003 году, до 50% в 2012 году.
Процент с B и С колеблется между 18-22% постоянно.
Юля,в 2012 году было протестировано всего 14 собак = 100%. 7 из них имеют - А (это и есть половина = 50%). Две собаки из 14 имеют - D, что ровняется 14%.
Кроме того, постом выше я написала, что статистика за 2012 и 2013 год не полная. А значит брать данные за эти два года нет смысла.
Брать во внимание здесь можно только итог в процентном или количественном соотношении, без разницы. А расписанная таблица дана здесь только для того чтобы люди наглядно видели из чего взяты итоговые данные.
Считать количество больных и здоровых по годам не имеет смысла. Смысл имеет сравнивать данные за прошедшие 10 лет и за будущие 10 лет. По годам никто не считает, считают результат длительной работы. К примеру работы на протяжении 10 лет и что за эти 10 лет изменилось.
По итогам по состоянию с 2003 по 2013 год в Финляндии
HD - A -23% собак
HD - B -20%
HD - C -20%
HD - D -28%
HD - E -9%
Надеюсь количество здоровых собак с 40% сегодня, в 2023 году вырастет, а кол-во собак с дисплазией D станет очень незначительным.
DarSveZy Пожалуйста!
Есть более подробные данные в которой собраны результаты каждой собаки по именам и насчитывает почти 1900 собак.
<< | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 8 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.096 s, 637 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.