National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (32/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37
Total: 37 pages
А, может, это все в отдельную тему про дисплазию? Здесь все-таки немного о другом.
Lady ты не узнала, что означают проценты в Финской базе?
Узнала.

Lonkkaindeksi - индекс HD
Kyynärindeksi - индекс ED

Средний индекс для каждой собаки уже дан и равен 100.
Затем это число уменьшается или увеличивается в зависимости от результатов тестирования этой собаки, от результатов тестирования щенков рождённых от этой собаки, от результатов однопомётников... Если собака получила HD - C, то индекс уменьшается.
Это плавающий индекс который будет изменяться когда будет протестирован хоть один родственник. Здоровые щенки увеличивают свой индекс, отца и матери, а больные собаки уменьшают.
При подборе пар общий индекс родителей должен быть по крайней мере 200.
Когда мне это всё объяснили, я залезла в базу и проследила за DogWave Seekers Blue Moon
Её HD - C/D = 96, ED - 0/0 = 93.
Занимательно что при здоровых локтях и больных задних ногах, индекс обоих почти не имеет разницы.

У этой суки 8 однопомётников.
1)WAVE SEEKER'S BEHIND BARS -HD - D/C = 96, ED - 0/0 = 93
2)WAVE SEEKER'S BET ON EASY -нет данных
3)WAVE SEEKER'S BIGWIG - нет данных
4)WAVE SEEKER'S BLUE NORTHERN - нет данных
5)WAVE SEEKER'S BLUEBERRY BLUES -HD -E/D =89,ED -1/0=89
6)WAVE SEEKER'S BY JOVE - нет данных
7)WAVE SEEKER'S BABE INTHEWOODS - нет данных
8)WAVE SEEKER'S BEAUTY SLEEP-HD -C/C =99,ED -2/2=75
Она имеет два помёта в Финляндии.

1. Отец - DogPouch Cove's Too Close to Call ( иностранные собаки не имеют индекса в финской базе)
В этом помёте было рождено 5 щенков.
1)WAVE SEEKER'S HONEY MOON -HD -C/C = 97, ED - 3/0=87
2)WAVE SEEKER'S NEW MOON -HD -D/D = 90, ED - 0/0 = 101
3)WAVE SEEKER'S FLY ME TO THE MOON-HD-B/D=93,ED-0/0=101
4)WAVE SEEKER'S MOON OVER BOURBON ST-HD-D/D=88,ED-0/1=96
5)WAVE SEEKER'S MOON RIVER-HD-C/D=93,ED-0/0=96
Совершенно очевидно что этот индекс складывается ещё из чего-то что мне не известно.
Второй помёт рождён в 2013 году и не имеет данных.

С индексом ниже 95 всем этим собакам будет крайне сложно подобрать пару согласно рекомендациям системы так как общий индекс родителей должен быть как минимум 200. И это низкий индекс при подборе пары.
Я не думаю что эта система работает, потому что подобрать пару по индексу крайне сложно, ведь есть ещё тип, породность, костяк, связки, сердце...
По крайней мере финны имеют огромную базу данных и развиваются в этом направлении.
Вот противоположный результат.

Сука Dog5 photo aviableAarnikarhun I Did It My Way HD - A/A = 118, ED -0/0 = 109

Она имеет 6 однопомётников, 2 из них имеет тесты
AARNIKARHUN ICING SUGAR - HD - B/C = 108, ED -0/0 = 107
AARNIKARHUN I'M PEBBLES - HD - E/E = 91, ED -0/0 = 106

И имеет 2 помёта:

1 помёт- 9 щенков. Отец: DogBearessence Beattotherhythm HD - A/A = 124, ED -0/0 = 123
BLACK TOWER ALEXIA - нет данных
BLACK TOWER AMBROSIA- HD - B/B = 118, ED -0/0 = 119
BLACK TOWER ANASTACIA -HD - C/C = 116, ED -0/0 = 118
BLACK TOWER ARIEL-HD - A/A = 127, ED -0/0 = 119
BLACK TOWER AURORA-HD - B/B = 121, ED -0/0 = 119
BLACK TOWER AUGUSTUS-HD - A/A = 127, ED -0/0 = 120
BLACK TOWER AUSTIN-нет данных
BLACK TOWER AVIS-HD - B/D = 116, ED -0/1 = 115
BLACK TOWER AXLE-HD - A/A = 128, ED -1/1 = 111
Красивый помёт. Не так ли? И сравните результаты тестирования и индексы первого примера с этим.

2 помёт. 9 щенков (ну тут я не могу не улыбнуться)
Отец Dog3 photo aviableZlatan Solnechny Luchik (Златан Солнечный Лучик) HD -C, ED-0 (иностранные собаки не имеют индекса)
Индекс у этих щенков ещё не проставлен, но скоро появится.

BLACK TOWER BE WITH ME-HD - C/C , ED -0/0
BLACK TOWER BEFORE SUNRISE-нет данных
BLACK TOWER BRIGHT ANGEL-нет данных
BLACK TOWER BRIGHT STAR-нет данных
BLACK TOWER BUMBLEBEE-нет данных
BLACK TOWER BENJAMIN BUTTON-HD - С/B, ED -0/0
BLACK TOWER BILLY THE KID-нет данных
BLACK TOWER BLUE VELVET-HD - A/A, ED -0/0
BLACK TOWER BRAVE HEART-нет данных

По этому помёту мало данных так как он ещё очень молодой, и вскоре будут проверены остальные собаки.

Если взять за основу индекс, то очень хорошо видно разницу межу первым примером и вторым. Это если заводчик имеет цель получать здоровое потомство.
К примеру в Германии у немецких овчарок есть система blup-indexes. И у них есть руководящие правила,о том какие идексы можно использовать и каких собак можно комбинировать.
Lady Спасибо. Хоть немного стало понятно. но если раньше мы имели информацию о суставах собак из этой базы, то теперь индекс наследования. Он мог бы помочь, если бы и наши собаки имели индекс наследнования суставов, но наши собаки их не имеют.
Расскажи нам про эту таблицу.

Может это изменение процентов по годам?
И что означают проценты в скобках?
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN43052/06&R=50
Это история того как изменялся индекс у этой собаки.
Что за проценты в скобках, я пока что не знаю.
Lady Выходит кобели с высоким индексом должны будут отказывать сукам с низнким индексом в вязке- чтобы не портить себе историю...
Пока не могу сказать- хорошо это или плохо.
Юля, в своей закрытой теме оставила последний пост. Там я расписала финского кобеля с индексом 91 при HD-B.
Все его помёты были с суками у которых индекс от 86 до 98 что в сумме ниже 200.
Я бы с удовольствием сделала тоже самое с родословной Этны. Но из 53 щенков рождённых от него в России ( 40 щенков рождённых с 2009 по 2010) есть данные только 1 щенка который уехал жить во Францию.
Lady такова наша реальность((
Но и в России есть от него проверенные собаки.
только информация эта нигде не указанна.
Quote:Dog50 photo aviableЦарь благополучно прошел тесты по здоровью
Heart normal ( echo dopplar) Cystinuria clear . Hips 3/4 and elbows 0/1 !! Hurrah!!!
http://newfs.ru/group/kennel/forum/5258/?page=72
Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):В РКФ мы получили результаты тестов на дисплазию наших молодых ньюфов

Dog86 photo aviableAquatoriya Kelvin Northern Spirit (Акватория Келвин Нозерн Спирит) HD:A ED:0

Dog130 photo aviableAkvatoriya Kelvin Koroleva Margo (Акватория Келвин Королева Марго) HD:A , снимки локтей не доехали до РКФ, надеюсь доедут в следующий раз.

Поздравляю Ангелину Ютанову, с отличными результатами тестов здоровья суставов любимых ньюфов!!!
Подпишусь на тему.
Очень полезная.
ELENAZIRINA Оживили почти полтора года дремлющую тему :)
Интересно, что изменилось за это время.
С тех пор как мы сами сделали тесты)))
Интересно стало вникнуть в суть вопроса.
Очень нужная тема и важная
опять вернулись к теме с извечным вопросом, нужно или нет тесты делать обязательными для племенных собак.
Заводчики-отзовитесь!
Вот такой диагноз: это опасно или нет????
возраст 14 мес.И может ли Это с возрастом пройти?


Можно было бы и в личке спросить))) это может "пройти", всего лишь обследовавшись у Камолова. Ошибка врача, диагноз не верный.
Зато повод для раздумий и проверкивсех собак питомника раз в год.
Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):опять вернулись к теме с извечным вопросом, нужно или нет тесты делать обязательными для племенных собак.
Заводчики-отзовитесь!
Лен, я считаю, ответ в заголовке темы.))
Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Можно было бы и в личке спросить))) это может "пройти", всего лишь обследовавшись у Камолова. Ошибка врача, диагноз не верный.
Зато повод для раздумий и проверкивсех собак питомника раз в год.
Это Не обвинение, а факт, что НЕ КАЖДОЕ заключение является истиной!
А вы говорите-обязаловка!!
Да, "обязаловка" Я так считаю.
Я знаю что такое услышать что твоя любимая собака может вот прям сейчас взять и умереть. И я не хочу чтоб подобное испытывали владельцы моих щенков, для этого я стараюсь сделать все, что от меня зависит.в частности найти грамотного врача(врача сделавшего то заключение не грамотным я не считаю, всякое бывает), и проверять собак перед продажей хотя бы на те болезни которые видно в этом возрасте.
Тем более что большинство собак живущих у меня дома - моего разведения. Я себя очень люблю, и собак своих тоже.

Владельцам я не обещаю чудес и рассказываю все как есть. Многих это не устраивает и они уходят к заводчикам, у которых "никогда не рождается больных собак".
<< | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 6 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.511 s, 650 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.