belk хах!))) я сейчас не разговорная(мама кайфует), болею...
Так что тут отрываюсь!:))

Заметно!

Господа спорщики... Придётся специально для вас привести сведения из курса химии ( по составу пальмового масла) :

Quote:Благодаря тому, что пальмовое масло является сложной смесью фракций с разными физико-химическими свойствами его температура плавления определяется так называемой Скользящей точкой плавления (Slip Melting Point, SMP). Пальмовое масло, как и любое другое растительное масло или жиры — это смесь триацилглицеридов (ТАГ) (эфиров глицерина и жирных кислот). За счет того, что каждый триацилглицерид обладает своими физико-химическими свойствами и своей температурой плавления, формируются так называемые фракции. В пальмовом масле выделяют две основные фракции.
Олеин — жидкая фракция пальмового масла с температурой плавления 19-24 °C.

Стеарин — твердая фракция пальмового масла с температурой плавления 47-54 °C.

Кроме олеина и стеарина существуют и другие фракции пальмового масла, например, суперолеин или олеин двойного фракционирования (температура плавления 13-17 °C), средняя фракция — 32-38 °C.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%FC%EC%EE%E2%EE%E5_%EC%E0%F1%EB%EE

Так вот, фракции пальмового масла, с низкой температурой плавления - жидкие. С высокой (больше 30 градусов по Цельсию) - твёрдые.

О чём будете спорить теперь?

Вся беда в том, что всё это ФРАКЦИИ в составе одного продукта. С разными точками плавления. А точку плавления, которая получается в итоге у всей смеси в целом, никто так и не указывает.
От себя могу сказать, что пальмовое масло, используемое для пищевой промышленности, видела лично и даже щупала. Так как довелось во время оно лично продать его партию на молочный завод. Так вот - маргарин маргарином :)

Да спорить собственно не о чем. Маргарин- это уже продукт химической переработки жидкого растительного масла.
И речь шла о кокосовом масле, а не о пальмовом. То есть масле из плодов кокосовой пальмы.
Это то-же самое, как речь бы шла об оливковом масле, которое сделано из оливок.

К стати, соба от кокоса(плода кокосовой пальмы) не отказалась. Мы вчера с ней напополам съели. И желудок не расстроился.

Quote от Bonapart (sourse):О чём будете спорить теперь

...если ещё и вспомнить изначальную тему обсуждения? :-)

Quote от Valeria (sourse):К стати, соба от кокоса(плода кокосовой пальмы) не отказалась. Мы вчера с ней напополам съели. И желудок не расстроился.

Действительно, зачем спорить о том как выглядит кокосовое масло, и где его достать, проще купить кокос и съесть. Кася, когда я ей первый раз предложила, отнеслась весьма настороженно, а потом готова была на все за маленький кусочек.
А о составе и температурах плавления и о том как выглядят кокосовое, пальмовое и пальмовоядрное масло смотри здесь [url]http://tpkmargo.ru/Статьи/Пальмовое_пальмоядровое_и_кокосов.html[/url]

Вот только от рака кокосовое масло не помогает...

Quote от belk (sourse):Вся беда в том, что всё это ФРАКЦИИ в составе одного продукта. С разными точками плавления. А точку плавления, которая получается в итоге у всей смеси в целом, никто так и не указывает.
От себя могу сказать, что пальмовое масло, используемое для пищевой промышленности, видела лично и даже щупала. Так как довелось во время оно лично продать его партию на молочный завод. Так вот - маргарин маргарином :)

ТОчка плавления у таких смесей - скользящая, зависит от процентного состава смеси, т.е. какие фракции преобладают.

Вообще, для меня любое масло, которое получают из пальм (любых и любыми способами) - пальмовое. А уж их разновидности - это уже частные случаи))). Всё равно все они получены из пальм, а значит, пальмовые!)))
Я к ним спокойно отношусь, ко всем этим маслам... И честно, вот совсем не верю, что что-то может играть роль в профилактике рака (ну, если только канцерогены не есть и радиацией не облучаться, но это и так вопросов не вызывает), т.к. причин возникновения этой болезни однозначно назвать никто не может. Рак научились лечить при ранней диагностике заболевания, но вот предотвращать его ещё не научились(((.

При высокотемпературной обработке как раз и получаются канцерогены. А мы кормим собак сухим кормом.

Valeria

при длительной высокотемпературной обработке... Если же температура нагретого масла не превышает 200 градусов, то пероксиды (канцерогены, образующиеся при длительном нагревании масла)не образуются.
Но если вы всё же боитесь - есть же альтернатива сухому корму - натуральное питание. А вместо обычного подсолнечного масла лучше использовать оливковое, в нём пероксиды образуются гораздо медленнее, чем в обычном растительном.

Мы же не знаем при какой температуре и как долго сушат корм для собак. А уж мясокостную муку из чего делают- вообще молчу! На каждом антибиотике в аннотации написано, что в случае вынужденного убоя, мясо использовать на корм животным.

Сегодня появилось время и я прочитала эту тему полностью. Увидела, что один вопрос вызвал непонимание

Quote:Но как оно может быть генетическим и не передаваться по наследству? Это потому что гены находятся в двух видах клеток,одна из которых передаётся по наследству,а другая нет. Некоторые виды генов находятся в зародышевых клетках,сперме и яйцеклетках- это гены,которые передаются по наследству следующему поколению. Все другие клетки тела называются соматическими клетками. Они также содержат гены, но гены в соматических клетках не пропускаются вперед, и не могут иметь влияние на следующее поколение.Любые мутации, которые могут произойти с соматическими клетками в течение жизни животного ограничены не могут повлиять на будущее потомство. Так ошибки в генах приводят к раковым заболеваниям и эти ошибки называются мутациями.

Ошибки в этом тексте нет, и перевод Вера сделала по сути правильный.

Вопрос, как я поняла, состоял в том, как могут гены не передаваться. Не передаются, если находятся не в яйцеклетке или сперматозоиде. Если изменения произошли в другой клетке тела (соматической)- ноге, груди, костях... Клетки всего организма не застрахованы от изменений. И эти изменения могут при некоторых (на наше счастье не частых)условиях затронуть ДНК, изменить последовательность или целый фрагмент. Грубо говоря, после сильной болезни, стресса и др. Но изменить только в отдельной клетке (не яйцеклетке и сперматозоиде). В этом случае может возникнут болезнь (рак) именно в этом месте, не другом. И передаваться по наследству не будет.
Но возможен и другой сценарий - это перепрограммирование работы клетки без изменения последовательности ДНК, генов. Гены остаются те же, но работают они по другому. И это тоже может привести к раку или другой болезни. Если это произошло в половых клетках, то оно может и наследоваться. Называется это эпигенетическое наследование. Или зпигенетическая регуляция работы клеток.

Что-то получилось у меня не намного ясней, но я старалась.

Valeria

эксперимент можно поставить дома, в духовке. ПРи температуре больше 200 градусов сухарики быстро превращаются в угольки, так что температура производства точно меньше. Ну и долго пропекаться эти сухарики не могут - маленькие очень. Я больше боюсь плесени, которая может появляться в случае нарушения технологии или неправильного хранения. Да и у меня подруга работает в центре, который занимается чем-то вроде сертификацией этих кормов. Сама свою кошку она кормит ими, говорит, что при производстве там все условия соблюдаются и бояться особо нечего.
В общем, в любом случае - выбор за владельцами.

Quote:На каждом антибиотике в аннотации написано, что в случае вынужденного убоя, мясо использовать на корм животным.

А вот про антибиотики там всё немного иначе... Я завтра племяшку помучаю, она как раз пищевой закончила и всё про такие антибиотики знает...

Непонимание вызвал естественный отбор, притянутый сюда каким-то образом. Мутации могут случаться в любом возрасте, и довольно часто - в молодом. Другой вопрос в том, что человеческий геном в очень большой степени консервативен, т.е. минимально подвержен мутациям. Было бы иначе - мы мало бы напоминали себе подобных даже в прошлом колене :) Да и рак - следствие нарушения клеточного цикла размножения, а не мутации. И нарушение это может быть вызвано мутацией только в числе многих иных причин, коих немало. Например - вирусная инфекция, аутоиммунное заболевание и пр. А про наследственность говорили совсем не так прямолинейно - типа рак передался по наследству. Нет. Наследоваться может склонность к данному заболеванию. Например - недостаточность той же иммунной системы. Всё очень сложно.

Было бы легко, давно бы никто не болел.

Вот именно :))) Естественный отбор сделал бы своё дело :)))))

Bonapart, к сожалению сухой собачий корм- это не совсем сухарики из духовки. Мясные составляющие скорее всего мясокостная мука и скорее всего из вынужденно убитых птичек, коровок, овец, которые не излечивались или очень старых животных.
Ну а то, что кто-то кошку свою кормит- это не показатель. Может, у человека времени нет или кошка другого ничего не хочет есть.

Естественный отбор, безусловно, важнейший фактор эволюции. Но собаки тут причем.
Ни о каком естественном отборе не может быть и речи в популяциях искусственно созданных и поддерживаемых человеком пород собак.

OksanaU (ОксанаУ) Естественный отбор присутствует всегда. Независимо от желания человека. Просто не так сильно.