Конечно! Вера Ждем с нетерпением!.

Quote:Рак как генетическая болезнь

Вы услышите что все ученые говорят о раке как о генетическом заболевании.
Но для учёных и особенно для заводчиков - слово "генетический" не обязательно означает одно и тоже.
Когда ученые используют слово -генетический, они имеют в виду, что они всегда смотрят на гены, чтобы понять
что в форме клеток пошло не так, чтобы вызвать рак, потому что это ошибки в генах, которые
позволяют клеткам бесконтрольно размножаться.
Но только потому, что рак является генетическим заболеванием,
не означает, что оно является строго наследственным заболеванием.
Но как оно может быть генетическим и не передаваться по наследству?
Это потому что гены находятся в двух видах клеток,одна из которых передаётся по наследству,а другая нет.
Некоторые виды генов находятся в зародышевых клетках,сперме и яйцеклетках- это гены,которые передаются по наследству следующему поколению.
Все другие клетки тела называются соматическими клетками.
Они также содержат гены, но гены в соматических клетках не пропускаются вперед, и не могут иметь
влияние на следующее поколение.Любые мутации, которые могут произойти с соматическими клетками
в течение жизни животного ограничены не могут повлиять на будущее потомство.
Так ошибки в генах приводят к раковым заболеваниям и эти ошибки называются мутациями.
Каждый раз, когда клетка делится, она должна сделать копию его генов для новой ячейки, и процесс копирования
обеспечивает возможность для ошибки.Большую часть времени, ошибки либо исправляются, устраняются, или являются безвредными,
но то и дело, эти ошибки нарушают сохранение нормальной функции гена.
К счастью,очень маленькое количество раков является результативной мутации,
и практически все наиболее распространённые виды рака у голденов требуют многочисленных генетических ошибок.
Это называется -множественный ход,в теории рака,как для людей,так и для собак.
Считается, что рак требуют, по крайней не менее 5-6 значимых мутаций, чтобы получить
опору, или даже больше.
Эти мутации могут возникать в зародышевой линии клеток - сперматозоидах и яйцеклетках - и они могут
происходить в соматических клетках.
И скорее всего, мутации приводящие к раку приходят из комбинации клеток зародышевой линии и
соматических клетках. Поэтому наиболее правильным было бы сказать, что рак у голденов частично
наследственный и частично не наследуются.
Ни само наследование,ни экологическое воздействие, не может вызвать рак у голденов,но в совокупности способствует этому.
Унаследованные мутации могут быть первыми шагами в направлении рака, давая щенку
предрасположенность к развитию рака, - но следующие шаги происходят в течение жизни собаки,
и не зависит от наследственности.
Конечно же,эта предрасположенность к раку,не означает, что рак является неизбежным, и
многие предрасположенные собаки будут жить долгую жизнь
без каких-либо проявлений.
Основные шаги, необходимые для роста рака определены в модели IPP - начальная фаза,
продвижение, и прогрессия.
В начальной фазе,клетка наделена бессмертием,или другими преимуществами выживания или роста,и сдерживает своё клеточное окружение.
Этот шаг является особенно интригующим, потому что некоторые новые
исследования указывают на большую вероятность того что это бессмертие может быть унаследовано составляющей рака,
и является частью теории "раковых стволовых клеток"
На следующем этапе, продвижения, дополнительные мутации позволяют клетке быть вне конкуренции соседних клеток и
образовать опухолевую массу.
Наконец, Прогрессия имеет место быть, когда третья серия мутации приводят к метастазированию и клиническому
заболеванию. Каждый из этих шагов достигается через несколько мутаций.

Для нормальной клетки, чтобы стать раковой, она должна достичь следующих возможностей:
• она должна быть в состоянии возможности чтобы сказать себе- размножаться
• она должна быть в состоянии выбросить сигнал, чтобы остановить размножение
• она должна быть в состоянии вторгнуться в другие ткани, где он не будет нормально
расти
• она должна быть способна воспроизводиться бесконечно
• она должна иметь возможность иметь собственный источник кровоснабжения
• она должна быть способна противостоять сигналам покончить погибнуть

Каждая из этих возможностей является ненормальным для большинства клеток,
и одна или несколько мутаций должны произойти с этой клеткой чтобы наделить клетку каждым из этих пунктов.
Опять же,рак-это не результат одного события,или генетическая причина,потому что многочисленные изменения должны случиться чтобы привесьти к раку.
Для возможностей которые нужны клеткам чтобы стать раком,нужны определённые виды генов которые будут вовлечены в этот процесс,
и эти гены называются опухолевые гены-супрессоры и онкогены.
Когда опухолевый ген-супрессор деактивирован,то он не может пожддерживать рост раковых клеток,а когда онкоген активирован
неправильно,он может дать сигнал клеткам для начала роста,когда они должны быть остановлены.
В общем,потому что они как правило, регулируется рецессивно,мутации в опухолевых генах-супрессорах считаются вероятными кандидатами
задействованными в унаследовании риска развития раковых заболеваний.
Надеюсь, читатели понимают из этой дискуссии,
что никогда не будет однозначного ответа на вопрос,
что вызывает рак у наших собак, или то, что позволит предотвратить рак.
Это все о том, что вносит свой вклад в риск развития рака, и что может улучшить шансы.

Цитаты из книги - *Перспективы*,автор Rhonda Hovan.

Пожалуй продолжение завтра. Очень сложно разбирать термины и понять смысл.

Lady, Вера, спасибо за перевод, познавательно. Полностью разделяю ту точку зрения, что лучшее враг хорошего. Более того, наверное, это покажется странным, но, что с людьми, что с собаками, в этом случае, считаю, что вообще, пока нет реального повода, и заморачиваться не нужно. Нечего притягивать негатив.

"Это потому что гены находятся в двух видах клеток,одна из которых передаётся по наследству,а другая нет.
Некоторые виды генов находятся в зародышевых клетках,сперме и яйцеклетках- это гены,которые передаются по наследству следующему поколению.
Все другие клетки тела называются соматическими клетками."
Не хочется, чтобы народ заблуждался.....
Половая клетка (яйцеклетка, сперматазоид) отличается от соматической(все прочие ткани данного организма) только количеством хромосом (и генов, в них содержащихся), но никак не составом. В половых клетках содержится двойной набор хромосом - диплоидный. В остальных тканях - одинарный - гаплоидный. Диплоидный набор в половых клетках необходим на тот случай, если происходит оплодотворение. Тогда каждый из родителей делится половинкой своего двойного набора и образуется зародыш :) Но и те хромосомы, что в двойном наборе являются точными копиями друг друга - попарно. Не может быть в одном организме хоть и в разных клетках разного набора генов. И клеток "разных" по генам не может быть. Авторы, скорее всего, имеют в виду, что в диплоидном наборе одна аллель гена может нести мутацию и отличаться по ней от своей второй копии. Как в случае с той же цистинурией. И таких мутаций может быть много в одной аллели одного гена.

Quote от belk (sourse):Не хочется, чтобы народ заблуждался.....
Половая клетка (яйцеклетка, сперматазоид) отличается от соматической(все прочие ткани данного организма) только количеством хромосом (и генов, в них содержащихся), но никак не составом. В половых клетках содержится двойной набор хромосом - диплоидный. В остальных тканях - одинарный - гаплоидный.

Анечка, так и не вводи народ в заблуждение!
Половые клетки содержат гаплоидный набор хромосом (n); сливаясь (яйцеклетка+сперматозоид = n+n) дают диплоидный набор (2n) соматической клетки.
Кол-во генов не зависит от плоидности.

Меня терзают смутные ощущения, что вчера у тебя был какой-то грандиозный праздник...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Quote:Жизнь- рискованный бизнес
Наибольший отдельный фактор риска развития рака это жизнь. Каждый раз когда делится клетка,есть шанс что произойдёт мутация.А так как клетки делятся каждый день, то мы или наши собаки подвергаемся ещё одному дню риска. Сейчас немного более подробно. Основы естественного отбора, хорошо известны: это животные,имеющие гены наиболее подходящие для выживания и передающие эти хорошие гены потомству, а животные с вредными генами,не столько успешны в размножении,так их гены имеют меньшинство в популяции. Но естественный отбор у животных может работать до конца их репродуктивного возраста, и как только репродуктивный возраст прошёл,природа не заинстересована в том что будет происходить с животным дальше. То есть, если животное заболевает раком в семь лет, но уже не размножается,то его гены рака уже не могут отсеиваться естественным отбором. И наоборот, если животное является особенно устойчивым к раку и долгоживущим, но уже не воспроизводящее в пожилом возрасте, то естественный отбор не имеет возможностей в пользу тех желательных генов. Таким образом, путем естественного отбора животные (в том числе люди) унаследовали механизмы, которые способствуют хорошему здоровью - без рака - только через возраст, в котором тысячи поколений предков остановились бы размножаться. Этот принцип применяется ко всем видам, и является причиной того что рак-это редкость среди молодых людей и животных. И некоторые учёные считают,что рак-это нормальная часть старения. Итак,когда годлены прошли свой репродуктивный возраст,то что отличает того что с раком,от того что без рака. На сколько им не повезло- это как игра к кости-так же не повезло с мутациями.
Эти случайные мутации приводят к так называемому спорадическому раку- то есть рак, который не имеет идентифицируемую причину унаследования.
Большинство раков у собак,как и у людей,являются спорадическими.

Цитаты из книги - *Перспективы*,автор Rhonda Hovan.

Я думаю от кокосового масла или тертого кокоса у собаки понос будет...
А на счет чая- так там речь шла об экстракте зеленого чая- это таблетка.

Саша!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))
Не вчера был праздник, а сегодня выставка! Безусловно! У меня частенько так бывает - думаешь одно, а говоришь или пишешь совсем наоборот, часто так бывает с именами собак. А тут что-то совсем апофегей, видимо, пора на заслуженный отдых (неделек так на дцать:)
Просто хотелось донести суть - и половые клетки, и соматические содержат ОДИН и ТОТ ЖЕ набор генов, а не разный, как можно понять из статьи.

С последним абзацем статьи готова спорить, не согласна. Достаточно заглянуть в детские онкоклиники......

Я ошиблась! Это не статья,это цитаты из книги - *Перспективы*,автором которой является Rhonda Hovan

И чего только не напишут...... Интересно, а какой год издания?

Quote от belk (sourse):И чего только не напишут...... Интересно, а какой год издания?

Книга опубликована в 2001 году.
Rhonda Hovan -заводчик,эксперт породы голден ретривер, также является членом совета директоров OFA.
Как писатель о здоровье и генетики собак выиграла премию -Veterinary Information Network Health Education.
(2002 Dog Writers Aassociation of America Special Award Winner)

Ужас....... правда простительно.... за 10 лет произошло много изменений :) А особенно за последние пару лет и сейчас происходит :)

Quote от belk (sourse):Ужас....... правда простительно.... за 10 лет произошло много изменений :) А особенно за последние пару лет и сейчас происходит :)

Аня,а в чём ужас?:) Что в последней цитате не так? Какие изменения в лечении раковых заболеваний ,перетерпела порода голден ретривер за последние 10 лет,2 года и особенно сейчас?

Меня убила теория про репродуктивный возраст.

Вообще, на самом деле рассматривать онко- как следствие нарушения иммунки и только не совсем правильно. Иммунная система наитеснейшим образом связана в первую очередь с такими системами организма, как нервная и эндокринная. Нарушения в любой из них будут влиять на другую неизбежно. Поэтому я, например, не балуюсь такими вещами, как, например, остановка лактации у кормящей суки в целях ускорения возвращения ей выставочной кондиции. Или игры с течкой: ускорить-остановить. Это всё может ого-го как аукнуться и на иммунке в том числе.

Quote от belk (sourse):Меня убила теория про репродуктивный возраст.

Она пишет об этом не как о теории,а как о принципе,и вполне убедительно.
У тебя есть своя теория относительно репродуктивного возраста? :))

belk, теорию про репродуктивный возраст вполне можно принять, если речь идет о естественном отборе. У человека он уже очень давно не работает - благодаря медицине. Вот тебе и следствие - онкология перешла в детский возраст. Собаки в этом плане - как переходное звено между естественным и искусственным отбором - в целом заводчики учитывают здоровье как фактор отбора, но далеко не всегда. У человека отбор по здоровью не существует вовсе.....

Quote от Lady (sourse):Она пишет об этом не как о теории,а как о принципе,и вполне убедительно.
У тебя есть своя теория относительно репродуктивного возраста? :))

Вот-вот :) Вполне убедительно. Теории у меня лично нет. Она есть у других авторов. Не стоит ограничиваться одной книгой. Опять же, последние смерти от рака были у совсем молодых собак, ни разу даже не вязавшихся. И наоборот - пожилые и даже совсем старые собаки умирали вовсе не от рака.