Тема: Вопросы начинающего заводчика Уткиной Ирине

Quote:Ирина, рост не важен (ну или не так важен). Все в пределах нормы. Имеется ввиду, что собака среднего роста для породы бедна костяком, а хочется вот этот костяк (также в пределах нормы) получить. Повторяю: собака - не ньюф (а можно ли здесь спрашивать про другие породы??? хотя..опять же вдруг такое когда-то у кого-то будет и у ньюфа). Собака - гармоничная, с прекрасными конечностями - все прекрасно. Но Костяк..так себе. Ест-но, здоровье на первом месте.

В таком случае я бы подобрала среднего роста кобеля, с такими же конечностями и углами, с мощным костяком и хорошей головой (ну кобель с плохой головой вообще вязаться не должен) так что это не так сложно. Сохранить углы - потому что их легко потерять, костяк достаточно стабильно передается.

Quote:Ира, объясни, пожалуйста, это подробнее. Насколько мне известно, это только случай гетерогенного подбора.?

Необязательно.

Quote:А гомогенный, по-твоему, в нашей породе вообще исключен??

Света, не хитри. Что обозначает по твоему гомогенный и гетерогенный?
это не твои вопросы-)))

Quote:А то, что лучшую по экстерьеру суку вяжут с худшим кобелем исключительно потому, что он носитель определенного гена по окрасу - это как?

Глупо, вести отбор по окрасу. Окрас достаточно изучен, в сравнении с передачей характера, здоровья и некоторых статей экстерьера. Если нужно получить определенный окрас, лучше сделать 2-3 генерации с отличными кобелями, возможно на это уйдет 2-3 года, но можно получить собак с нужным окрасом не потеряв при этом экстерьер.

-нужно твоё пояснение: гетерогенный и гомогенный подбор пар - что это такое на примере, я по другому не пойму...можно и теорию своими словами (в этой теме по правильности-точности определений дискутировать не будем).

Однородный подбор, многие путают с однотипностью. Однородный по какому-то признаку. Например подбираем собак по голове. По признаку "голова" подбор гомогенный - правильнее однородный, так как генов все-же много участвует, по остальным признакам (ноги, хвост и т.д.) разнородный - или гетерогенный.
Иногда говорят однотипные собаки - гомогенные, разнотипные гетерогенные, это не корректно.

Если разговор касается окраса: ген отвечает за передачу признака "коричневый окрас", подбираем пару исходя из этого признака, мы знаем, что оба партнера несут этот ген - вот такой подбор по признаку "коричневый окрас" - будет гомогенный.

Что касается полигенных признаков, корректнее говорить однородный и разнородный.

Quote:(в этой теме по правильности-точности определений дискутировать не будем).

Все дело в том, что человек задавший эти вопросы (это точно не СКАЙ) абсолютно не владеет терминологией, иначе такой глупый вопрос не прозвучал бы.
Либо спрашивать своими словами, а уж если применяешь терминологию - потрудись вникнуть ЧТО она обозначает.

Quote:Все дело в том, что человек задавший эти вопросы (это точно не СКАЙ) абсолютно не владеет терминологией, иначе такой глупый вопрос не прозвучал бы.
Либо спрашивать своими словами, а уж если применяешь терминологию - потрудись вникнуть ЧТО она обозначает.

Это точно Скай! Я опиралась на свои скромные познания, полученные еще в 198... году. Гетерогенный- с кобелем улучшателем. Гомогенный - между собами приблизительно одинакового просхождения и экстерьера. Еще их называли однородный и разнородный. А что, нам не так преподавали?

Да, и почему вопрос глупый??

sky там чуть выше я ответила, что такое гомогенный и гетерогенный, если нужны еще примеры, я попытаюсь снова объяснить.

Quote:Это точно Скай! Я опиралась на свои скромные познания, полученные еще в 198... году. Гетерогенный- с кобелем улучшателем. Гомогенный - между собами приблизительно одинакового просхождения и экстерьера. Еще их называли однородный и разнородный. А что, нам не так преподавали?

Я просто уверена, что преподавали так как надо, но вот кто как усвоил...это второй вопрос.
Что значит приблизительно одинакого происхождения (одна страна, питомник, мама, помет, ...)??
Одинакого экстерьера по каким-либо признакам, по каким- либо статям, собак по трафарету не бывает.

Quote: Гетерогенный- с кобелем улучшателем.

Utkina Irina (Уткина Ирина) ну то, что я плохо усвоила материал по-твоему -это можно было даже не писать. Понятно, мы академиев не кончали, так .. по мелочам.. Цитату - дарю. Могу даже ссылку на автора дать. А вот ответ я так и не получила, вероятно не одна я с плохой усвояемостью. Почему кобель должен быть ВСЕГДА лучший?

Quote:Почему кобель должен быть ВСЕГДА лучший?

Потому что, от одного производителя можно получить больше щенков за всю его жизнь, чем от одной отдельно взятой производительницы! В собаководстве к сожалению нет понятия ремонтный молодняк, каждый кобель рассматривается как потенциальный производитель уже с 2-3 месячного возраста, то бишь своим владельцем. По большому счету, кобель-производитель, может быть получен только от родителей высококлассных, проверенных тестами и обладающих крепким здоровьем, генетическим в том числе. Вот с таким кобелем можно вязать сук, если соблюдены условия - то кобель всегда будет лучше суки.

Quote:Понятно, мы академиев не кончали, так .. по мелочам..  

на тебя это совсем не похоже...

С тобой очень легко вспоминать пройденное и учиться заново, если учесть, что гомогенный и гетерогенный есть у всех, даже у мушки дрозофиллы, то устыдилась я своего вопроса:(( ну нужно же научиться мозги напрягать, в ужас до чего не хочется, прости на этот раз...

Quote:sky .
Что значит приблизительно одинакого происхождения (одна страна, питомник, мама, помет, ...)??
Одинакого экстерьера по каким-либо признакам, по каким- либо статям, собак по трафарету не бывает.

Вообще-то тема называется вопросы Ирине Уткиной)) но так и быть -не страна, питомник, мама, помет, а, например, сука и кобель, чьи родители имеют ПРИМЕРНО одинаковые экстерьерные и рабочие оценки (это не только к ньюфам). А про экстерьер-трафарет вроде и речи не было.

Utkina Irina (Уткина Ирина), а как тогда быть, если есть суперовая сука и нет кобеля еще суперее?)) И помет тут не всегда посредственный получается.Ну согласись, что есть из этого правила исключения и не редко!

Quote:а как тогда быть, если есть суперовая сука и нет кобеля еще суперее?)) И помет тут не всегда посредственный получается.Ну согласись, что есть из этого правила исключения и не редко!

Конечно есть исключения! Генетика состоит сплошь из исключений - поэтому так важно четко формировать вопрос. Очень сложно объснять или давать ответ если вопрос очень общий, объемный.
Например тема "Гомогенный и гетерогенный подбор" - это примерно 2 часа лекции и 2 часа практики.

DarSveZy мозги напрягать всегда полезно, а тяжело здесь ( в нете) потому что вопросы разрозненные, основ никто не помнит, знать хочется Все Сразу и Быстро

Utkina Irina (Уткина Ирина)Уфф.. Спасибо!

-аналогично, коллега...

Спасибо, приходите еще.-)
Правда приятно если действительно ситуация прояснилась.
Мне было бы проще отвечать, а вам вспоминать, если бы мы беседовали на одну тему (несколько страниц) потом плавно перешли к другой...
Например: поговорили про оценку производителей (сук и кобелей) потом про отбор производителей, потом про подбор пар и как логическое заключение отбор молодняка.
Кроме того, большая тема методы разведения, в собаководстве применяют чаще чистокровное разведение, но мы в нашей породе столкнулись и со скрещиванием. Тема огромная: инбридинг, ауткросс, разведение по линиям и семействам (топкросс, инкросс...), явление гетерозиса.
Популяционная генетика: что происходит в нашей популяции, почему иногда встречаются вспышки проявления аномалий, а иногда относительно спокойно, что такое дрейф генов и эффект основателя, как мутирует популяция при сокращении поголовья и почему существуют внутрипородные типы.
Да много чего есть, что-то лекция затянулась, пора на перекур-)))

Quote:По признаку "голова" подбор гомогенный - правильнее однородный, так как генов все-же много участвует, по остальным признакам (ноги, хвост и т.д.) разнородный - или гетерогенный.
.

Но вот это я тоже на память возьму! Меняться так меняться!