Тема: Вопросы начинающего заводчика Уткиной Ирине

На "новичков" работаете совсем? Даже обидно!!!!

Quote:Тогда вопрос!? Что такое генерация?

-одно поколение.

Quote:На "новичков" работаете совсем? Даже обидно!!!!

-не поняла, в чем обидно?

Quote:это сработает, если у человека есть питомник, и то весьма не скоро..

Конечно!

.

Quote:Основное отличие теории от практики.

Это не отличие теории от практики. Только, если у человека есть одна сука и он не обременяет себя знаниями по разведению, тогда два варианта:
либо он ее просто любит , выставляет или дрессирует (не важно хоть что)
-либо он ее вяжет с тем кто ближе живет и продает щенков просто так (не задумываясь зачем он это делает)
есть еще третий вариант - вяжет и продает с целью наживы.

Quote:Это не отличие теории от практики. Только, если у человека есть одна сука и он не обременяет себя знаниями по разведению, тогда два варианта:
либо он ее просто любит , выставляет или дрессирует (не важно хоть что)
-либо он ее вяжет с тем кто ближе живет и продает щенков просто так (не задумываясь зачем он это делает)
есть еще третий вариант - вяжет и продает с целью наживы.

Неа, есть еще четвертый: человек очень ответственно подходит к вязке своей суки и в разведении не новичок, поэтому подыскивает кобеля, пусть худшего, чем сука, по экстерьеру, но определенного окраса. За то лучшего из всех кобелей конкретно этого окраса. И едет ради этого кобеля за ... км. Разве не знакомая ситуация? а другого выхода быть просто не может! И помет получается далеко не плохой, так что не так уж это и гллупо.

Угораю!!! quote]-одно поколение.[/quote]И что? 2-3 года? 1 поколение.. а на то чтоб сука достигла детородного возраста Вы время не даете!!!!??? ! поколение 2 года.. вырастили получили, вяжем ребенка 2-х летку... получили (2-я генерация) смотрим что получили, снова вяжем...(3-я генерация..) И склько лет надо на 2-3 генерации???Почитайте свои посты!!! Может с крупно-рогатым просще??? Там нету ограничений по возрасту?

sky я не писала что глупо, человек совершенно правильно подходит к первым ступеням разведения, а что потом?
Он получил прекрасных щенков, он проделал огромную работу (продумал вязку, выбрал производителя, съездил, вырастил щенков)! Следущий логический этап - он должен оставить себе лучшую суку из этого помета! Если все щенки расходятся по владельцам, этот человек уже не может владеть ситуацией по дальнейшему разведению плодов своей селекции.

lap-elenaМожете продолжать угорать - удачи.
только если человек чего - то хочет понять, он не угорает, он внимательно читает всю тему.

Quote:lap-elenaМожете продолжать угорать - удачи.
только если человек чего - то хочет понять, он не угорает, он внимательно читает всю тему.

Достойный ответ Ирины Уткиной...(Посчитать слабо.. читайте тему.. исправляйте граматику!!! О породе ни слова)Вам был задан вотвос, Вы там наврали со временем, и причем очень сильно..., а теперь отправляете меня в сад.. ну чтож:)))))))))))))))

Рожаем.. сразу вяжем, получаем, смотрим, снова вяжем(ой не то) и снова вяжем..), а рости детям не надо!? Так что ли? Это я свою мысль пытаюсь до Вас донести.. и по теме!!!

lap-elena мне был задан вопрос - Вам был дан ответ. Если Вам в моем ответе что-то не понятно могу повторить, только скажите что именно Вам непонятно.

Quote:lap-elenaподробный расклад можно сделать на конкретных примерах, а так я вроде очень доступно написала 2-3 генерации , 2-3 года, : сука Х вяжется в 2 года, получаем от нее суку У, через два года вяжем ее и через год наблюдаем результат - вот и три года прошло-)

это один этап, в 1 год можно сделать заключительную оценку молодняка по зубам, семенникам, суставам, некоторым анализам, шерсть сменилась - и окрас видно.

Если нас не удовлетворяет этот результат начинаем сначала - если нам нравится плод нашего труда вяжем снова и смотрим результат еще через 2 года и т.д.

Quote:Рожаем.. сразу вяжем, получаем, смотрим, снова вяжем(ой не то) и снова вяжем..), а рости детям не надо!? Так что ли? Это я свою мысль пытаюсь до Вас донести.. и по теме!!!

2-3 генерации, это два три поколения!!! Не так ли? При чем тут истерика, я спокойно с Вами веду диалог!Сколько лет для этого надо?

Одну генерацию вы описали в предыдущем посте! И не дезинформируйте людей!

Лена в разведении нельзя ставить знак равно между поколениями и временем, я поэтому так и написала относительно 2-3, что неизвестно с какого именно помета заводчик отбирает суку для дальнейшего продолжения своей селекции. Например: моя Сима получена в первом поколении, но если считать по Вашему от рождения ее матери, то потребовалось на это 4 года + время для ее выращивания 2 года = 6 лет.
Но мог быть и такой вариант: сука вяжется в 2 года - получаем от нее суку - одно поколение есть + время на выращивание 2 года - вяжем = второе поколение + выращиваем 2 года = 6 лет. Те же 6 лет , но мы имеем 2 поколения. Все зависит от результата и целей селекции.

"В большом понимании - эта та самая балльная оценка каждой стати собаки, которой у нас нет.
В реале имеем - оценка с выставки, которая дает собаке право на племенную деятельность"

Если считать, что "балльную оценку" мы применить не можем, в виду её отсутствия (думаю, что это плохо), в оценку с выставки имеем, то можем перейти к вопросам: отбор производителей и подбор пар.

Quote:отбор производителей и ...

Учение об отборе было разработано еще Дарвиным, он указал, что отбор совершался людьми с самых древних времен, когда люди оставляли на племя самых жизнестойких и полезных животных, но не с целью усовершеннствовать породу, вследствие этого бессознательного отборас каждым новым поколением стадо улучшалось и приобретало новые полезные свойства.

Процесс совершенствования пород и образования новых достигается в условиях и под действием методического отбора. Отличительные особенности его: целеустремленность в получении заранее намеченных результатов, систематическая оценка признаков, по которым ведется отбор, выделение особенных животных для дальнейшего усовершенствования поголовья и выбраковка животных не соответствующих назначенной цели.
Отбор по морфологическим признакам 9то что мы имеем в собаководстве) называется косвенным.

Нельзя путать отбор и сортировку!

Совокупность внешних особенностей животного - фенотип, а комплекс наследственных факторов - генотип. Оценка и отбор по фенотипу - массовый отбор, оценка и отбор по генотипу - индивидуальный отбор.

Фенотип и генотип животного находятся в тесной взаимосвязи, развитие всех фенотипических признаков обусловлено определенным генотипом.
¦Оценка генотипа - проводится по фенотипу животного, по фенотипу предков животного и близких родственников, по фенотипу потомства этого животного.

М.Ф.Иванов:"Хорошие генотипы следует искать среди хороших фенотипов"

Действие отбора очень тесно связано с действиями внешней среды, в первую очередь условия содержания и кормления. Можно заложить максимум полезного в животное, произвести отбор в его предках, но не обеспечив животное соотвествующим питанием вся работа предыдущих поколений пойдет на смарку.

В процессе племенной работы каждый заводчик проводит отбор (возможно не задумываясь над этим) по комплексу признаков, по каким-то признакам он раньше оценивает животное, по другим позже, по третьим только с появлением потомства. Оценка и отбор животного по каждому из главных признаков имеет свою особенность, попробуем расположить их по срокам:
1. происхождение ( прежде чем купить животное, человек изучает его родословную) отбор по происхождению.
2. конституция и экстерьер (при покупке щенка, осмотр первая оценка животного - самая критичная и верная)Затем в течении жизни эта оценка должна повторяться в 6-9 месяцев - выводка молодняка, и в 18 месяцев - уже для получения племенной оценки.
3. Качество потомства, первое потомство полученное от данного животного должно осматриваться более тщательно, чтоб понять то ли животное мы отобрали на племя.

ВОПРОСЫ ?

Спасибо, все понятно, по выводам:
"Оценка и отбор животного по каждому из главных признаков имеет свою особенность, попробуем расположить их по срокам:
1. происхождение ( прежде чем купить животное, человек изучает его родословную) отбор по происхождению."

сначала констатация:
-как правило, покупают рядом, от родителей-чемпионов (чего-то или всего сразу); иногда берут чуть дальше; совсем редко - далеко (за границей, в том числе). Если условно считать, что титулы в родословной соответствуют качеству, и человек знает о здоровье предков щенка (в "наших" родухах этого нет совсем, в зарубежных - у прапра - может и не быть, т.к. когда было принято решение о подобных записях в родословной, предка уже на свете не было; иногда о здоровье известно из устных достоверных источников).
Покупка так или иначе состоялась! И все последующие наши действия по выращиванию могут быть сведены "на нет", в том случае, если мы недостаточно ответственно подошли к отбору по происхождению.

"2. конституция и экстерьер (при покупке щенка, осмотр первая оценка животного - самая критичная и верная)"

-каком возрасте лучше делать такую покупку? надо ли смотреть на предполагаемого щенка дважды-трижды, прежде, чем сделать важный шаг?

"Затем в течении жизни эта оценка должна повторяться в 6-9 месяцев - выводка молодняка, и в 18 месяцев - уже для получения племенной оценки."

-Это понятно, приобрели и выставляем (правда, кто на них смотрит и что видит, большой вопрос, племенных смотров давно нет, а оценки на САС-выставках преследуют получение только титулов). Одновременно у меня вопрос по выращиванию, он очень большой и может нас несколько увести в сторону, если считаешь нужным, остановись на этом, нет, пойдем дальше. Меня это волнует,так как иногда слышала про других щенков: неправильно выращен, только говорят это по разным поводам, и не поясняют, что имеют в виду!

"3. Качество потомства, первое потомство полученное от данного животного должно осматриваться более тщательно, чтоб понять то ли животное мы отобрали на племя."

Понятно,
-но ведь качество потомства зависит от "второй половинки"! Подходящее время перейти к "подбору"?

Итак, вроде всё понятно, мы услышим что-то про выращивание или пойдем по намеченному?

Quote:каком возрасте лучше делать такую покупку? надо ли смотреть на предполагаемого щенка дважды-трижды, прежде, чем сделать важный шаг?

в 3 месяца - это очень хорошо, Уиллис советует в 5-6 месяцев, еще лучше после смены зубов-)

Quote:Потому что, от одного производителя можно получить больше щенков за всю его жизнь, чем от одной отдельно взятой производительницы! В собаководстве к сожалению нет понятия ремонтный молодняк, каждый кобель рассматривается как потенциальный производитель уже с 2-3 месячного возраста, то бишь своим владельцем. По большому счету, кобель-производитель, может быть получен только от родителей высококлассных, проверенных тестами и обладающих крепким здоровьем, генетическим в том числе. Вот с таким кобелем можно вязать сук, если соблюдены условия - то кобель всегда будет лучше суки.

Специально скопировала весь пост.. чтобыне было недорузумения..
если все время кобель будет лучше ..лучше и так до бесконечности , то откуда же возмуться прекрасные суки?
на практике то у нас как то наоборот выходит , все суки лучше..
и не всегда кобель от высокласных родителей бывает лучшим , он может быть и хуже суки , а тем не менее детей давать хороших и являться улучшателем.
словом спорных вопросов куча...