Расскажу , как у нас.
Леоны на самом деле меньше слюнявят. Жару переносят абсолютно одинаково. Отличные сторожевые качества проявляются не у всех леонов, но иногда прекрасно проявляются у ньюфаундлендов. Воду любят одинаково.
По темпераменту леоны более спокойные. Ньюф более веселый и лучше обучается на игре. Зато леоны запоминают всё с первого раза, но могут быть обидчивыми и упёртыми.
Для меня это совершенно разные породы. Чего ждать от ньюфа я знаю. С леонами всегда начеку. Может быть пока опыта маловато.

Quote от Al'fa (Альфа) (sourse):Расскажу , как у нас.
Леоны на самом деле меньше слюнявят. Жару переносят абсолютно одинаково. Отличные сторожевые качества проявляются не у всех леонов, но иногда прекрасно проявляются у ньюфаундлендов. Воду любят одинаково.
По темпераменту леоны более спокойные. Ньюф более веселый и лучше обучается на игре. Зато леоны запоминают всё с первого раза, но могут быть обидчивыми и упёртыми.
Для меня это совершенно разные породы. Чего ждать от ньюфа я знаю. С леонами всегда начеку. Может быть пока опыта маловато.

Большое спасибо за ответ! Как я понимаю пока 1:0 в пользу ньюфа. Вот это "быть на чеку" меня сдерживает.

Есть хороший фильм леонбергер.ru. Там на второй минуте показаны защитные качества собаки, но на третьей видно как собаки сцепились между собой. Я так понимаю, что ньюфаундлендам не свойственны драки с себе подобными?

Svyatoslav Свойственны. Некоторым индивидуумам.
У леонов наоборот.

Quote от Al'fa (Альфа) (sourse):Svyatoslav Свойственны. Некоторым индивидуумам.
У леонов наоборот.

Спасибо 2:0

Выстроить иерархию. Хозяин вожак. Мото даже и не думает меня стеснить. Курс послушки и окд был пройден 6 лет назад. Чужие дети на нем чуть ли не висят,а он боится даже дышать в их присутствии. Охрана.... Ну что сказать. Если он не чувствует от чужого угрозы,спокоен. Если угроза есть( а такое было) поначалу глухо рычим и не пускаем меня. Прецендентов не было. Да и кто будет против большой собаки наезжать)))) Леонов не знаю вообще. Отдаю препочтение ньюфу.

Quote от Fedotova E. YU. (Федотова Е. Ю.) (sourse):Выстроить иерархию. Хозяин вожак. Мото даже и не думает меня стеснить. Курс послушки и окд был пройден 6 лет назад. Чужие дети на нем чуть ли не висят,а он боится даже дышать в их присутствии. Охрана.... Ну что сказать. Если он не чувствует от чужого угрозы,спокоен. Если угроза есть( а такое было) поначалу глухо рычим и не пускаем меня. Прецендентов не было. Да и кто будет против большой собаки наезжать)))) Леонов не знаю вообще. Отдаю препочтение ньюфу.

Большое спасибо за ответ.3:0

Жили 2 недели в домике с молодой леонбергершей. Абсолютно беспроблемная, контактная, веселая собака. Отлично ладила с ньюфам и другими собаками. В жару вместе с ньюфами искала тень и временами пряталась в ньюфиной ямке. Вечером временами включала охранный режим и лаяла на посторонних. Ростом выше ньюфов и суше. Очень милое создание.

Но тут ньюфиный форум и шансов, что вас тут уговорят на леонбергера практически нет ;)

Я не знаю ту породу,надо пообщаться с владельцами леонбергеров,найти их породный форум и сделать для себя выводы и отдать предпочтение своему выбору,куда сердце подскажет.


Не отговариваю от той породы по не знанию)))))

Поведение собаки все равно зависит от владельца. Это очень серьезно,что в собаку с щенка вложишь,то потом и получишь.

Неплохая порода,но все же охранные качества у неё на первом месте.

На форуме леонбергеров тоже одновременно открыл тему http://www.leotalk.ru/viewtopic.php?f=1&t=15430 но там молчок. Спасибо всем кто отвечает.

А собаку любую воспитывать надо. Мы сыну на 8 лет подарили карликового пуделя. Так он когда начал взрослеть сына кусал до крови, показывал, что он "выше". Даже если тот просто рядом сядет. В машине на заднем сидение не могли рядом ехать. Хотя тоже перед тем как брать читали, что пудель любит детей. Ничего, воспитали. Пятый год живет. Большие друзья. Кроме малого еще двоих цапнул.

Леовладельцы сидят в основном на "Пёсике". Там поспрашивайте.

Гуляя с внуком уже два месяца наблюдаю за щенком леонбергера кобель сейчас семь месяцев. Впечатление спокойного уравновешенного ребенка. Послушный, внимательный, ни разу не видела что бы куда то потянул, рванул..... Само достоинство и это в таком возрасте. Мои три ньюфа в этом возрасте были просто сорви головы по сравнению с этим кобелем. Думала, что просто щенок такой:))

Quote от ZOLLI (sourse):Гуляя с внуком уже два месяца наблюдаю за щенком леонбергера кобель сейчас семь месяцев. Впечатление спокойного уравновешенного ребенка. Послушный, внимательный, ни разу не видела что бы куда то потянул, рванул..... Само достоинство и это в таком возрасте. Мои три ньюфа в этом возрасте были просто сорви головы по сравнению с этим кобелем. Думала, что просто щенок такой:))

:)))))) Дети разные бывают.

Svyatoslav (Святослав) Вы же в Херсоне, а он на шикарной реке, много озер - конечно ньюф, они очень любят плавать, будет Спасателем:))))
Katya (Катя) правильно сказала, мы здесь ньюфисты, это наша любимая порода и изменить ей, поверьте, очень трудно. Мне чисто визуально ньюфы больше нравятся, более мощные и основательные, большие умные головы, леоны рядом как - высоколапые "доски двадцатки", шучу, не обижайтесь, по ньюфам мерю:))))
Берите ньюфика и в наши ряды, очень ждем и будем рады новому ньюфисту:)))))

Quote от Jutlandija (sourse):Но тут ньюфиный форум и шансов, что вас тут уговорят на леонбергера практически нет ;)

Что могут сказать ньюфисты? Лучше ньюфа - может быть только два ньюфа!! :))

Quote:Р.S. Собака берется для ребенка. 99,9% за ньюфаундленда.

Ньюф, впрочем как и леонбергер, собака не для ребенка, с плюшевым медведем не имеет ни чего общего. Щенка нужно беречь, его нельзя хватать, ронять, травмировать.
Чтобы леонбергер охранял , а ньюф был нянькой, их нужно учить. У породы есть только предпосылки и не более того.

Маленький щенок будет играть с ребенком, как с другим щенком, т.е. кусать, бароть. Собаке нужно время и деньги. Это дрессировка, в дальнейшем уход за шерстью, хороший корм, возможно добавки. Если возникнут проблемы со здоровьем - дорогое лечение, а это кропотливый труд. Не хотелось бы увидеть собаку в пристрой в связи с "переездом на луну".

Quote:Что могут сказать ньюфисты?

Могли бы рассказать не только о плюсах, но и о минусах, чтобы не заниматься потом пристройством не нужной собаки, которая не оправдала иллюзий и на вязаных "розовых" образов.

На счет предостережений...
можно глянуть темы:
http://newfs.info/group/newflife/forum/6049/
http://newfs.info/group/beginner/forum/1877/?page=all
Ну еще есть в том-же духе.

И меня тоже напрягает когда говорят о собачке для ребенка...
И если пастораль виде весело играющего 5-15 ти летнего ребенка еще можно представить, у детей разные увлечения. Кто в музыкальной школе, кто на дрессировочной площадке.
А вот вариант через десять - 15 лет когда даже у самых упертых с детства собачников: гормоны любови армии институты. А тут старенькую собачку на полотенечке гулять. (

Обычно людям с маленькими детьми я рекомендую взять подростка до года или уже ввзрослую адекватную собаку. Потому что маленький ребенок и маленький щенок очень сложно. У ребенка и щенка разные потребности. Или надо иметь еще однооо человека дома, который может посидеть с ребенком,когда вы занимаетесь со щенком и обратно.
Хотя при желании все в жизни решается. Все мои 3 детей выросли с собаками и щенками.

YUliya (Юлия)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Все мои 3 детей выросли с собаками и щенками.

Одно НО! Собаки и щенки были твои.
А не взяты для ребёнка.
Ньюф, взятый для ребёнка, становится либо собакой родителей, либо отдаётся в "хорошие руки".
А вместе расти ребёнку можно с любой породой, если родители грамотно выстроили отношения с собакой.
И помнить, что это не развлечение для ребёнка, а член семьи. Со своими радостями и болезнями..
Конечно, тут все за ньюфов, но как за личность-полноправного члена семьи.
Ньюф вообще хорошо себя чувствует в хорошей семье с детьми)))

YEl'vira (Эльвира) когда я родила своего первого ребенка моему ньюфу было около 3 лет. Она была дрессированная и очень легко управляемая. Когда дочери исполнилось 3 месяца ко мне переехал Петр с 5 месячным щенком. И у меня образовалось 2 собаки, один из которых был щенком. Было сложно с собаками и ребенком днем. Утром Петя гулял с собаками а вечером мама отпускала нас с Петей гулять с двумя собаками или мы брали с собой ребенка в коляске. Днем ко мне приходила подруга и отпускала меня погулять со щенком.

YUliya (Юлия) И я точно также. Ньюфу было полтора года, когда появилась дочь. Я гуляла днём с ним и коляской, настолько он был управляем. Без поводка. Никаких проблем. Не было их и после взросления дочки. Но гулять её с ними я отпускала, когда ей было уже лет 15-16.

Очень близко общаюсь с леонбергером, единственным в Казахстане.Куплен в России.
Очень адекватная собака, воспитанная,но большой любви и нежности у нее нет в проявлениях.К детям относится безразлично, не навредит но и не потянется.Няньчить не будет.Караулить при входе в воду не будет.Облизывать не будет никого.Никаких телячьих и ньюфячих нежностей.
Хозяева много сил тратят на дрессировку, посетили все возможные курсы по хендлингу и дрессировке.
Дрессируется хорошо и с удовольствием.Больше ему нравится ОКД и всякие аджилити.ССв не пробовали.
Гулять в основном ходят папа и сын.Мама в зимнее время вообще не рискует-скользко, не удержит.
Цена хорошего леона намного выше, чем хорошего ньюфа.
По шерсти в принципе так же-уход нужен.Стричь не надо, но чесать обязательно.Моем и продуваем компрессором.
Однозначно не для детей собака.Очень серьезная.
Вот наш леон в действии.Видео снято вечером при закрытии выставки-света было маловато.
https://www.youtube.com/watch?v=7UHmuiX45Uw

Стандарт породы ЛЕОНБЕРГЕР FCI (отрывок):

Quote:С леонбергером, как с домашней собакой, не приходится испытывать трудностей повсюду. Его доброжелательность, особенно выраженная по отношению к детям, делает его удобным компаньоном в условиях современной жизни. Ему не свойственна робость или агрессивность. Он приятный, послушный и бесстрашный компаньон в любых жизненных ситуациях. Следующие качества должны обязательно присутствовать в характере леонбергера:

уверенность в себе и достоинство;
умеренный темперамент и игривость;
желание подчиняться;
обучаемость, хорошая память;
невосприимчивость к шуму.

Ну чем не ньюф?))) Тем более, они САМЫЕ БЛИЗКИЕ родственники!

Quote:Кто предпочтительней: ньюфаундленд или леонбергер?

Сам вопрос некорректно поставлен. Обе породы прекрасны - и компаньоны отличные, и интеллект зашкаливает, и с детьми ладят, и дрессируются на раз-два при правильном подходе. Это, если в целом. А в остальном, как всегда, всё зависит от хозяина. Единичные случаи, которые описывают люди, занимающиеся другой породой, в расчёт лучше не брать, это не статистика. Ньюфисты расскажут, что леонбергер их знакомых такой-то, "леонщики" расскажут, что ньюф их знакомых делает так-то. Есть стандарты породы, почитайте их, сделайте выводы и берите собаку себе осознанно, не "для ребёнка", а, как будто Вы решили завести второго ребёнка, и ещё не знаете, кто у Вас родится, с каким характером, но Вы уже готовы им заниматься, его воспитывать, обучать, лечить и вкладывать в него средства. Удачи!

Если брать с эстетической точки зрения,то ньюф конечно красивее. И более гармоничный. Более приятная морда и мягкое доброжелательоое выражение глаз. Леонбергер все таки ближе к огромной овчарке по внешнему восприятию.

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):Очень близко общаюсь с леонбергером, единственным в Казахстане

За посл. года три раз 5-6 виделись с леонбергером в одном из соседних микрорайонов. Наверняка где-то в большом Казахстане ещё есть, да не один))
Тоже поделюсь не мнением о породе, а взглядом со стороны на одну отдельную собаку.
Видели всегда с хозяйкой средних лет, на строгаче. При первой встрече было сказано что тоже импортирован из России, даже питомник называла, но у меня там же и вылетело. Гуляет только она, потому что остальных членов семьи собака не слушает. Девочка. К моим отнеслась очень, очень настороженно, хотя мои всем видом активно демонстрировали дружелюбие. Тётенька гордо объясняла, что порода типа сильно независимая, поэтому вообще с собаками не очень, а её девочка сук и навовсе не любит, особенно тех кто крупнее (моя младшая оказалась чуток выше и объёмней). Вот после первой встречи они при виде нас всегда куда-нибудь сворачивают. Однажды видела как она облаивала караван - мужик тянул санки с ребёнком, а за них была прицеплена льдянка ещё с одним (а может собака просто хотела включиться в процесс?;))
На момент первой встречи леонше было около года.

Главным образом от собак получают то же самое, что терпеливо и с любовью в них закладывают)

Большое всем спасибо!
Приняв во внимание ваши ответы и ответы на форуме леонбергеров выбор сделан в пользу ньюфаундленда!!! Может вопрос был не правильно сформулирован, но я имел ввиду какая порода спокойней, нежнее относится к детям.


Спасибо.

Ура! В наших рядах пополнение!

Quote от Fedotova E. YU. (Федотова Е. Ю.) (sourse):Ура! В наших рядах пополнение!

Рановато, я только присматриваюсь. Приобретать планирую в следующем году. Пока пытаюсь набраться ума, чтобы делать поменьше ошибок.

Quote от Svyatoslav (sourse):Рановато, я только присматриваюсь. Приобретать планирую в следующем году. Пока пытаюсь набраться ума, чтобы делать поменьше ошибок.

И это верный ход!

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Svyatoslav (Святослав) Вы же в Херсоне, а он на шикарной реке, много озер - конечно ньюф, они очень любят плавать, будет Спасателем:))))

Воды много, это да. Но все таки ньюфаундленд не для юга, очень ему будет жарко. Вот тут надо задуматься и пожалеть собаку :(.

Quote от Svyatoslav (sourse):Воды много, это да. Но все таки ньюфаундленд не для юга, очень ему будет жарко. Вот тут надо задуматься и пожалеть собаку :(.

глупости... жалеть..
ньюфы живут и в Крыму и в Казахстане.У нас не холоднее.В особо жаркие дни- кондиционер.

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):глупости... жалеть..

Живут потому, что так захотел человек и выбора у них нету!!!

Но изначально порода выводилась для сурового климата (о чем говорит ее шерсть) и собака ощущает дискомфорт. А Вы при +35 пойдите в шубе на часок погулять со своим ньюфом. БЕЗ ОБИД.

У нас знакомая знакомых держала во дворе 2 китайские хохлатки. На все замечания о зиме отвечала, что ничего не будет, привыкнут. Одна замерзла. Просто в данном случае глупость переросла в трагедию, а с ньюфами проблема кажется не такой заметной.

P.S.Из Википедии "Климат острова — умеренный морской, но достаточно суровый; северная оконечность острова и весь Лабрадор относятся к зоне Субарктики. Температуры самого теплого месяца — августа — колеблются от +15 °С на острове до +10 °С на Лабрадоре".

Svyatoslav, согласно вами сказанному... если вы не соберетесь переехать в суровый климат, то ньюф- порода не для вас. :))))

Svyatoslav Бред :)
Вы видели собак на крайнем севере? Они все короткошерстные. А ньюфы прекрасно живут на юге Испании, Италии, в Португалии, Израиле и даже в Калифорнии! А там, по меньшей мере, не холодно!

EvilBastard, совершенно с тобой не согласна. Ньюф - порода северной страны. И держать его в жарком климате в общем негуманно - ИМХО. Да, они живут в южных странах - если уж хозяин привез. Но качество жизни совсем другое... Если бы я была заводчиком, то в страны с жарким климатом я бы щенков не продавала...

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):глупости... жалеть..

Прелестно, просто прелестно...

Лен, в чем ты со мной не согласна?

Quote от EvilBastard (sourse):А ньюфы прекрасно живут на юге Испании, Италии, в Португалии, Израиле и даже в Калифорнии! А там, по меньшей мере, не холодно!

Вот с этим. Не прекрасно они живут, а вынужденно...

Конечно вынужденно. А ты думаешь, что жить при -20 лучше? Это не вынужденно? Ты не попутала современных ньюфов с аборигенной собакой?

Я о том, что они прекрасно адаптируются к климату, если здоровы, могут жить как на севере, так и на юге. Лишь бы хозяин грубых ошибок не делал.

Гулять полтора-два часа при -20 значительно лучше чем при +30. Вот не пойму, чего ты споришь. Понятно же, что при прочих равных условиях в умеренном и прохладном климате ньюфу намного комфортнее, чем в жарком. Каждое лето собаки уходят раньше срока именно из-за жары...

Лен, не надо серое окрашивать в белое или черное. Конечно, ньюфу лучше в умеренном климате. А может, и нет. Я бы сказал, что ньюфу, как и любому другому живому существу, комфортнее в том климате, к которому он привык.

Сомневаюсь, что ньюфу, выросшему в Лиссабоне будет комфортно на острове Лабрадор. Также и наоборот.

Можно сказать так: "хорошо там, где нас нет", а можно сказать "хорошо там, к чему мы привыкли".

Тут и спора нет никакого.

Давай остановимся на следующем: ньюфу хорошо там, где ему хорошо :)

Ньюфы, конечно, и в Крыму живут, и, наверное, в Африке, только лысые, как коленка, от постоянной линьки, и кормить их в жарком климате нужно весьма умеренно, чтобы кондиция всегда была "с талией" - лишний раз сердце не нагружать. Можно и кондиционерами обвеситься, и держать собаку под постоянным "холодом" , но, если есть выбор, и человек абсолютно правильно задаётся вопросом "надо ли" - зачем его отговаривать. Я бы тоже не отдала щенка, особенно наших кровей, в жаркий климат.

Quote от sky (sourse):Ньюфы, конечно, и в Крыму живут, и, наверное, в Африке, только лысые, как коленка, от постоянной линьке...

Ну, не соглашусь, что в Крыму лысые как коленка



Хотя, у кого какие колени...

Quote от EvilBastard (sourse):Давай остановимся на следующем: ньюфу хорошо там, где ему хорошо :)

но все же ему лучше там, где нет изнуряющей жары...

Ньюфу всегда хорошо там, где его хозяин.Ньюфы живут как на юге в жарком климате и прекрасно зарастают шубой. Для того, чтобы горячий воздух не доходил до тела. Так и в суровых холодных районах. Также зарастая до земли. Если собака живет в квартире то она чаще всего сбрасывает подшерсток за ненадобностью.

Quote от Marina Demidova (Марина Демидова) (sourse):Ну, не соглашусь, что в Крыму лысые как коленка

Я в общем и целом, а частности - всегда частности (уличное содержание, кастрация и т.п.).

https://www.youtube.com/watch?v=b2cnPdLj1EE на 16 минуте говорится о жаре.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Ньюфу всегда хорошо там, где его хозяин.Ньюфы живут как на юге в жарком климате и прекрасно зарастают шубой. Для того, чтобы горячий воздух не доходил до тела. Так и в суровых холодных районах. Также зарастая до земли. Если собака живет в квартире то она чаще всего сбрасывает подшерсток за ненадобностью.

Юль, ну смешно было бы ждать, что заводчик будет писать иначе...

Quote от Svyatoslav (sourse):Воды много, это да. Но все таки ньюфаундленд не для юга, очень ему будет жарко. Вот тут надо задуматься и пожалеть собаку :(.

Svyatoslav Странно как то, Вы ведь выбирали между ньюфом и леонбергером, а теперь про жару задумались, может с маленьких декоративных пород начать.

Правильно говорят, любой собаке хорошо там где ее хозяин, причем думающий и заботливый, который уделит время на прогулки, занятия, на расчесывание и тд. и, конечно, попытается создать комфортные для совместного проживания условия, это еще один ребенок в семье, который растет, хулиганит, ревнует, радуется и обижается, болеет.. не зависимо от своей породы:))))
Главное, что бы собака была востребована, знала что нужна Вам и понимала зачем, и если Вы не охотник не нужно заводить охотничьи породы, если не имеете опыта дрессировки, не берите бойцовых собак, серьезных охранников, что бы потом не разочароваться в себе и в собаке, и не иметь проблем...

Quote от sky (sourse):Я в общем и целом, а частности - всегда частности (уличное содержание, кастрация и т.п.).

sky, я в общем и целом видела многих крымских Ньюфов и не одного "лысого как коленка" не видела. Да, у всех оброслость разная, но это связано с кровями, уходом за шерстью и т.п.
И да, в жару собака собака менее шерстяная, но ведь ни один нормальный человек не будет летом носить шубу.
Менее одета собака или лысая, это существенная разница.

Все существа адаптируются под тот климат в котором они живут. И да, я согласна, что жарко, но на то у собаки и есть хозяин рядом, что бы создать ей комфортные условия.

Иначе получается, мне нужно запретить переезжать в город с более холодным климатом, чтобы там родить ребёнка, т.к. его предки из теплых стран?

Quote от Marina Demidova (Марина Демидова) (sourse):Все существа адаптируются под тот климат в котором они живут. И да, я согласна, что жарко, но на то у собаки и есть хозяин рядом, что бы создать ей комфортные условия.

Марина, спорить не стану, высказала своё мнение. Никогда бы не лишила ньюфаундленда снега, морозца градусов в 20 - это для них ТАКАЯ радость! Какой там кондиционер..
С другой стороны и заводчиков понимаю - есть хорошие руки в Крыму, хотят ньюфа, ну... Здесь человек конкретно задумывается, считаю, что он имеет право на полное понимание.

Все зависит от хозяина. Если он понимает потребности собаки и старается создать необходимые условия, тогда собака чувствует себя хорошо (в понимание человека). Но вот интересно чтобы сказала сама собака, если бы умела? Чтобы предпочла, если дать ей право выбора? Но спорить на эту тему нету смысла.

Я пуделя летом стригу коротко всего. Сколько у него радости когда он гуляет. Совсем другая собака.

Quote от sky (sourse):Марина, спорить не стану, высказала своё мнение. Никогда бы не лишила ньюфаундленда снега, морозца градусов в 20 - это для них ТАКАЯ радость! Какой там кондиционер..
С другой стороны и заводчиков понимаю - есть хорошие руки в Крыму, хотят ньюфа, ну... Здесь человек конкретно задумывается, считаю, что он имеет право на полное понимание.

А я никогда не лишила бы Ньюфаундленда моря - это для них ТАКАЯ радость!

Любой человек имеет право "на полное понимание", вопрос только чего именно?
Того, что

Quote от sky (sourse):Ньюфы... в Крыму живут... только лысые, как коленка, от постоянной линьки...

???
Категорически не соглашусь с этим.

Если бы Вы написали, что ЕСТЬ Заводчики, которые не продадут Ньюфа в страны с теплым климатом, я бы Ппкс поставила, т.к. Заводчик имеет право решать где его щенку будет лучше.

Но Вы утверждаете, что наши Ньюфы лысые... осталось добавить, что мы, жители теплого климата, изверги и живодеры.

Посмотрим на эта два фото.
На одном крымский ньюф и на втором я и ньюфы с острова Ньюфаундленд.Фото сделано со мной лично-думаю, что сомнений ни у кого не возникает.

и

вы увидели разницу в шерсти, выращенной в разных климатах???
Я-да..крымский ньюф более одетый.Я специально взяла фото моего любимчика Фрея до их поездки в Европу, где он жил в более прохладном климате.
Ньюф, всю свою жизнь живущий на дорогом нашем сердце острове Ньюфаундленд со всем его замечательным холодным климатом, практически не имеет подшерстка.А он живет в своем доме, то есть практически во дворе.
Вот еще ньюф с этого же острова-живет также в коттедже с выходом во двор у ньюфиста- судьи- хорошая, блестящая шерсть, но также не блещет подшерстком.
Ньюф судьи




Вот фото моей собаки живущей в очень жарком климате Казахстана-летом + 40 не предел.
Карамель-живет в квартире.

Вот именно у Карамели очень хорошая шерсть.На данном фото конечно не в самой лучшей подготовке-фотограф подвернулся неожиданно и собаки гуляли до этого в дождь.
А вот у ее мамахен Рокота Волны-сроду не было хорошей шерсти.Живут в одном и том же климате и в одной и той же квартире.
Вот старинное фото с ньюфами-вы видите необыкновенную шерсть?

Это по поводу шерсти.
По поводу ньюфиной жизни-несмотря на жару- мои и плавают,и бегают в канекроссе и деток лечат -ну вы все знаете.
У них полноценная счастливая собачья жизни, совершенно не зависимая от климата.Главное-хозяин адекватный, а не адекватный климат.
Ну и что..о чем спорим?

Ну и немного про Ньюфаундленд.Это остров.А вот Лабрадор-это континент.С него на остров идет паромная переправа.Вместе они составляют провинцию, которая так и называется провинция Ньюфаундленд и Лабрадор.
Вот немного фото:
Прогулка по главной исторической части- Сигнальному холму.
город Сейнт Джонс . провинция Ньюфаундленд.



Ссылка на весь рассказ об острове Ньюфаундленд:
http://newfs.info/group/newflife/forum/7281/

ИТОГО: Главное не где, а главное с кем!

ньюф-не-чайница мастерски уложила всех на лопатки!!! Склоняю голову.

Quote от Marina Demidova (Марина Демидова) (sourse):А я никогда не лишила бы Ньюфаундленда моря - это для них ТАКАЯ радость!

Любой человек имеет право "на полное понимание", вопрос только чего именно?
Того, что ???
Категорически не соглашусь с этим.

Если бы Вы написали, что есть Заводчики, которые не продадут Ньюфа в страны с тетеплым климатом, я бы Ппкс поставила, т.к. Заводчик имеет право решать где его щенку будет лучше.

Но Вы утверждаете, что наши Ньюфы лысые... осталось добавить, что мы, жители теплого климата, изверги и живодеры.

о..куда же продают ньюфов заводчики Италии и Испании....не своим же в жару..
а ведь у них прекрасные ньюфы..слюни текут -так хочется таких.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница), у них там только лысые Ньюфы, как и в Крыму...

Quote от Svyatoslav (sourse):ньюф-не-чайница мастерски уложила всех на лопатки!!! Склоняю голову.

Ну мы здесь не бои ведём, я надеюсь. Для меня не аргумент. Кого-то обидело выражение про шерсть - и буря эмоций. А засунь такому руку под шерсть и.., ??? - как можно сравнивать несравнимое? Заранее предупреждая всплеск "доказательств", скромно хочу напомнить, что шерсть - не шерсть, снег - не снег, - опять же частности,. А, ещё можно было написать "сердце- не сердце..". Мы говорим в целом и люди РЕАЛЬНО пытаются доказать, что ньюфаундленд в жарком климате Казахстана и Крыма чувствует себя ничуть не хуже, чем в более "холодных" регионах. Можно и риджбека привезти в Хатангу и выгуливать в валенках и ватнике - ведь всё зависит от хозяина, "условия ему создать"... Где элементарная логика?

Quote от sky (sourse):Кого-то обидело выражение про шерсть - и буря эмоций.

У как Вы выразились "кого-то", вообще-то есть имя.
И да, меня крайне обидело Ваше сравнение с "лысой коленкой".

Quote от Marina Demidova (Марина Демидова) (sourse):n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница), у них там только лысые Ньюфы, как и в Крыму...

Марина, обиделись? Зря. По своим наблюдениям пишу. Даже мои собственные собаки при квартирном содержании были лысыми:

- на фото собака БЕЗ шерсти. Там три волосины, просто выглядит, как в шерсти.

А это он же при уличном содержании, в шерсти:



Смотрится почти одинаково, а разница большая. Это уже офф..

Quote от Marina Demidova (Марина Демидова) (sourse):У как Вы выразились "кого-то", вообще-то есть имя.
И да, меня крайне обидело Ваше сравнение с "лысой коленкой".

Марина))))))))))) Нет слов. Крепитесь.

Можно не продавать ньюфов в жаркие страны, им там климатически не комфортно... можно не продавать в квартиры, ньюфу там хорошо не вырасти... и в семьи с маленькими детьми, потому что (тут еще 100500 причин)... Бред какой-то... ((

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Можно не продавать ньюфов в жаркие страны, им там климатически не комфортно... можно не продавать в квартиры, ньюфу там хорошо не вырасти... и в семьи с маленькими детьми, потому что (тут еще 100500 причин)... Бред какой-то... ((

Многие так и делают, Юль. У каждого свой опыт и свой пунктик.

sky Пунктик и своих тараканов может иметь любой. Помнится купили у меня ньюфа в квартиру, а через 1 год купили дом и переехали жить в /Галицино подМоскву. Или купили кобеля на виллу. А через 2 года я Арни пристраивала, потому что собака оказалась испорченная и никому не нужная.

Quote от Bonny2009 (sourse):Юль, ну смешно было бы ждать, что заводчик будет писать иначе...

Не стоит обижать людей. Первые мои ньюфы (их было2) жили и умерли в квартире.
Potap Belinda (Потап Белинда) всю жизнь прожила и умерла в 11 лет в квартире
Sent Djons Dora (Сент Джонс Дора) всю жизнь прожила в квартире и сейчас ей 12,5 лет. До сих пор живет в квартире.
Масса ньюфов живет в жарком климате и такая же масса живет в холодном климате.
Поэтому я и говорю, что ньюфу хорошо там, где его хозяин.
И не стоит искать скрытый смысл. Это просто опыт 25 лет жизни с собаками и опыт заводчика, который продает собак в разные регионы.

Юля, я излагала свое собственное мнение - ньюфу в жарком климате значительно менее комфортно. Его благополучное существование зависит еще в большей мере от хозяина и его готовности тратить деньги ради собаки. Каждый год в жару появляются у нас в грустных новостях очередные сообщения о собаках, не перенесших жару. Я вижу по своим собакам, как ньюф переносит жару. Ну а касательно заводчиков - я бы, будучи заводчиком, не продавала бы ньюфов в жаркий климат. И в семьи с маленькими детьми тоже. И в семьи с больными детьми - аналогично... Вот такой бы я была хреновый заводчик...

Quote от Bonny2009 (sourse):Я вижу по своим собакам, как ньюф переносит жару. Ну а касательно заводчиков - я бы, будучи заводчиком, не продавала бы ньюфов в жаркий климат. И в семьи с маленькими детьми тоже. И в семьи с больными детьми - аналогично... Вот такой бы я была хреновый заводчик...

1000 раз ППКС.

Т.е. благополучие ньюфа в холодном климате не зависит от человека? И от его желания тратить деньги? Или там,где холодный климат- никогда не бывает жары?
Это просто ерунда.
Когда жарко- ньюфы прекрасно живут на улице. вырывают норки под кустами и обновляют их. Точно также как и в холоде. Ньюфы просто закапываются в снег. Поговорите с теми, кто живут в районах с сильными марозами. Ньюфу также не комфортно при -40 -50 градусов мороза, как и при + 40-50 градусов жары.
А то, что умирают собаки- они они умирают не только от жары, но и от многих других проблем. Например большинство ньюфов в России не имеют проверенного сердца. И умереть могут просто от больного сердца. В любое время года. При чем здесь жара или холод?
Заводчик- это тот, кто разводит собак. Название заводчика никак не связано с продажей щенков. Вы, например, их можете просто дарить. Или топить при рождении. Оставляя только тех, кто пойдет дальше в разведение. Это Ваше право, как заводчика.
А хреноввый или нет- можно бкудет сказать только после того, как Вы станете заводчиком.

Началоооооось.
Человек спросил мнение,а вы раздули до споров с проглядывающим негативом. Тема не про то,читайте стартовый топик девушки! :)

Quote от Bonny2009 (sourse):Его благополучное существование зависит еще в большей мере от хозяина и его готовности тратить деньги ради собаки.

Юль, читай внимательно. Я пишу "в большей мере".

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Или там,где холодный климат- никогда не бывает жары?

Бывает. Но одно - жара в 25-30 в течение месяца-полутора, а другое 25-40 градусов 7-8 месяцев в году. Когда у нас было страшное лето 2010 года, вряд ли собаки спаслись бы норками...
Юль, на самом деле спор бессмысленный. Ты считаешь, что ньюфу отлично в жарком климате. Я считаю, что это не так.

Я не считаю что ньюфу отлично в жарком климате или в холодном климате. Я считаю, что ньюфу хорошо в ногах хозяина. Что и написала. Все остальное вторично.

Мне кажется, что собаки, как и люди, адаптируются к любому климату, если они молоды и здоровы. Да, конечно, резко менять климат взрослой собаке, как и пожилому человеку, не желательно, сердцу и сосудам тяжело, а вот маленький щенок привыкнет без проблем, лишь бы хозяин был рядом и занимался с ним, а не на цепь посадил.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Я считаю, что ньюфу хорошо в ногах хозяина. Что и написала. Все остальное вторично.

Звучит красиво. И только.

Для Вас возможно. А для меня это звучит основопологающе. Не понимаю о чем спор. Вы высказали свое мнение, я свое, другие заводчики свое.
Интересно, а что делает в Вашем климате голый французик?
Наверно жестоко его держать в таком климате?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Интересно, а что делает в Вашем климате голый французик?
Наверно жестоко его держать в таком климате?

Вот уж.. Даже отвечать не буду, а то опять кого-нибудь обижу ненароком..
Хочется вводить новичков в заблуждение - вводите. Ньюфы, конечно, приспособятся, может, даже доживут до какого-то солидного возраста. А кто-то в 4-5 лет закопает. Уж простите, называть имена и фамилии не буду, но, прежде, чем в дискуссии вступать, нужно как-то начать анализировать. Для того, чтобы моим собакам было комфортно жить, я уже 8 лет живу в деревне, т.к. считаю, что ньюфам на земле куда лучше. И мои ожидания оправдались, ттт. Это мой выбор. Предпочитаю осознанно выбирать породу. И думать, думать..

Вот действительно. Ответить нечего. Практически голая собака в таком суровом климате. И ведь не жалко мучать животину. Спросите у Rostovchanka (Ростовчанка), У которой летом + 50 в тени в Ростове. И живут до 14-15 лет. И без кондиционера в питомнике живут. Наверно сердца у этих собак здоровые.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Вот действительно. Ответить нечего. Практически голая собака в таком суровом климате. И ведь не жалко мучать животину.

Юль, ты мне, что ли? Давай твой пятнадцатилетний опыт обсудим. Надо? Тебя-то что зацепило? Хочешь щенков продавать в Казахстан - да пожалуйста, хочешь в Китай - да ради Бога. Если ты ещё не наелась, твое дело. И не надо на рожон лезть.

Не ссорьтесь!!! У каждого человека свое мнение по любому вопросу. Выбор сделан. Спасибо всем за участие. Считаю тему закрытой............

Svyatoslav полностью подерживаю!

sky Свет. Не Хами.

Девочки брейк обеееее!
Остановитесь!!!!

Svyatoslav

из данной дискуссии я бы вынесла для себя следующее рациональное зерно
1 Для жаркого климата нужно очень внимательно при поиске щенка смотреть на предрасположенность к сердечным заболеваниям
2 Ау! а почему вам не пришла в голову своершенно банальная мысль - многие на лето собак если это собака для дома в не для выставок просто их стригут :) выясните этот вопрос

Quote от Skiff (sourse):Svyatoslav

из данной дискуссии я бы вынесла для себя следующее рациональное зерно
1 Для жаркого климата нужно очень внимательно при поиске щенка смотреть на предрасположенность к сердечным заболеваниям
2 Ау! а почему вам не пришла в голову своершенно банальная мысль - многие на лето собак если это собака для дома в не для выставок просто их стригут :) выясните этот вопрос

Зоя, при всём уважении, неправильное рациональное зерно. Только это мне и не даёт возможности закончить дискуссию.

1.Не туда Юля уводит. Предрасположенность к сердечным заболеваниям есть у всех ньюфов, У ВСЕХ, особенно, кто весит хотя бы больше 60 кг. Нагрузка на сердце огромная: недавно попадалась статья, боюсь ошибиться с циферкой, но в разы больше, чем у полного человека. История, когда в Казахстане собачка загибается в расцвете сил, а однопомётники живут до старости, повторялась не раз и не два. Сердце.. Мы свои выводы сделали.

2. Стричь собаку на лето вовсе не обязательно, если она не купается каждый день. Подшёрсток защищает её от жары, как раз. Главное, выстригать живот для прохлады от земли или камней. Если климат постоянно жаркий, она и так будет ходить "лысая", сбросив жёсткий подшёрсток, и всё-таки страдая от жары - хоть стригите, хоть не стригите.

Вот озадачилась, чтобы "голословной" не быть:

Пишут наши ньюфисты:

http://www.newfs.info/group/beginner/forum/6492/

Пишут ветеринары и кинологи:

Quote:Длинная шерсть с плотным подшерстком делает этих собак не подходящими для содержания в очень жарком климате.

http://petsik.ru/dogbreed-newfoundland.html

Quote:Собаки «шерстистых» пород, такие как афганы, чау-чау и ньюфаундленды, очень тяжело переносят жаркий среднеазиатский климат. А с наступлением знойного лета начинают обильно терять шерсть и выглядят совсем уж непрезентабельно. И поэтому, как бы нам того ни хотелось, мало подходят для содержания в Узбекистане.

http://nuz.uz/sobytiya/4871-my-v-otvete-za-vseh-kogo-priruchili.html

Quote:Также, ветеринары отмечают и другие болезни породы собак ньюфаундленд. Очень часто, у представителей этой породы, случается тепловой удар, они плохо переносят жаркий климат из-за длинной шерсти и жесткого подшерстка.

Подробнее: http://www.happy-giraffe.ru/community/39/forum/post/97658/

И на всех, на всех "собачьих" форумах пишут и пишут, что при выборе породы нужно учитывать климат, в котором вы живёте. А у нас ВДРУГ, оказывается, лишь бы "хозяин был хороший." Хороший хозяин должен заведомо знать, что он очень рискует.

Если уж невтерпёж на юге завести ньюфаундленда, то берите тогда из местных питомников, т.к. они уже генетически более-менее приспособлены к жаркому климату. Это единственный вид адаптации в данном случае.

Я просто приведу вас пример в защиту и юлиной позиции
Тут в англии как не странно есть у меня семья друзей родом из азербайджана которые души не чают в скифе потому что у них был раньше ньюф люська - не сами завели а у соседки по дому отняли изза бесчеловечного отношения к собаке
Так та люська мало того что жила как королева - она с ними укатила в дубаи ( муж вице-президент нефтяной компании по контракту) где жила в отдельной пристройке со своим кондиционером и гулЯть люську выводили в 5 утра когда не жарко на побережье моря потом вернулась обоатно в Баку прожила Люсьена 14 лет и умерла изза рака удаленного - по мнению хозяев изза безалаберности ветеринаров а так по их мнению люська бы еще прожила
Кстати был упомянут китай - так как я там через месяц бываю вот что скажу
Породистых собак там не едят
Иметь собаку модно и могу себе позволить только богатые люди
Климат в китае разный например я была на севере в Харбине в августе так там плюс 16

Но конечно желательно собак иметь в стране где климат более располагающий - но нет правил без исключений

Можно подумать, что в Сибири в молодом возрасте ни кто не умер. Климат может и фактор, но далеко не первый. А вот любящий/равнодушный хозяин и здоровое/больное сердце куда больше влияют на качество и продолжительность жизни у собак.

Quote от Skiff (sourse):Но конечно желательно собак иметь в стране где климат более располагающий - но нет правил без исключений

Вот и я, собственно, об этом. Вот и договорились.

Quote от Skiff (sourse):Так та люська мало того что жила как королева - она с ними укатила в дубаи ( муж вице-президент нефтяной компании по контракту) где жила в отдельной пристройке со своим кондиционером и гулЯть люську выводили в 5 утра когда не жарко на побережье моря

Зоя, да конечно и Дубае может жить ньюф - если хозяин готов оплачивать ньюфиный комфорт. И прогулки в пять утра - тоже мероприятие достаточно сложное для обычного человека. Поэтому и идет речь о том, что жаркий климат требует значительно больших затрат и большей ответственности...

Quote от Bonny2009 (sourse):Поэтому и идет речь о том, что жаркий климат требует значительно больших затрат и большей ответственности...

Долго читала молча, но Лена, если бы речь только об этом шла, то, я уверена, было бы больше единодушия. Я, кстати, из несогласных - никаких "значительно больших затрат" жаркий климат не требует, а большОй ответственности требует любое животное.
При получившемся раскладе хочется поуточнять:

Quote от sky (sourse):1.Не туда Юля уводит. Предрасположенность к сердечным заболеваниям есть у всех ньюфов, У ВСЕХ, особенно, кто весит хотя бы больше 60 кг. Нагрузка на сердце огромная: недавно попадалась статья, боюсь ошибиться с циферкой, но в разы больше, чем у полного человека. История, когда в Казахстане собачка загибается в расцвете сил, а однопомётники живут до старости, повторялась не раз и не два. Сердце.. Мы свои выводы сделали.

Светлана, а сколько раз повторялась подобная история и есть ли доказательства того, что ранний уход был именно "от сердца" и что виной в каждом случае была именно повышенная т-ра (местный климат грубо говоря). А также известны ли подробности условий жизни этих (скольки?) собак?
.

Quote от sky (sourse):2. Стричь собаку на лето вовсе не обязательно, если она не купается каждый день. Подшёрсток защищает её от жары, как раз. Главное, выстригать живот для прохлады от земли или камней. Если климат постоянно жаркий, она и так будет ходить "лысая", сбросив жёсткий подшёрсток, и всё-таки страдая от жары - хоть стригите, хоть не стригите.

У нас климат жаркий, но постоянно "лысые" не все. Отдельные "россияне", приехавшие из зон, считающихся суровыми, и зимой на Ваш вкус"лысые", а кто-то местного разведения во 2ом и 3ем поколении и летом щеголяет в боХатой шубе с подшёрстком. Вне зависимости квартира\двор.
Светлана, а Вы в курсе, что в разных районах Казахстана климат существенно отличается? К слову, даже в нашем городе южная часть, которая лезет в горы, и северная (15 км всего) постоянно имеют разницу температуры в 5-10 градусов.
Мне кажется, что вы свои выводы относительно Казахстана сделали полагаясь на слишком расплывчатую информацию(
.

Quote от sky (sourse):Вот озадачилась, чтобы "голословной" не быть:
Пишут наши ньюфисты:
http://www.newfs.info/group/beginner/forum/6492/

Пишут ньюфисты из Челябинска, Тюмени и Еката - может там тоже не стОит держать ньюфов? Я так поняла, что Нижнее Поволжье, европейский юг России, Крым уже в "чёрном списке"... Испанию и половину Штатов однозначно тоже туда же. И Якутию - она в другой крайности вместе с центральной Сибирью (Красноярск в кучу) - на исторической родине таких страшных "минусов" сроду не бывало:

Quote:Летом на Юго-Востоке Ньюфаундленда температура не превышает 15°C, однако близость Атлантики обуславливает довольно теплые зимы – редко бывает холоднее -4°C. На Северо-Западе температурный режим резче: летом до 25°C, а зимой случаются десятиградусные морозы.- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/176618/dostoprimechatelnosti-ostrova-nyufaundlenda-istoriya-klimat

.

Quote от sky (sourse):Пишут ветеринары и кинологи:
http://petsik.ru/dogbreed-newfoundland.html
"Продолжительность жизни: 8 - 10 лет
Хорошо подходит: для неопытных владельцев"

Хороши "ветеринары и кинологи"....
Да и весь текст тянет на авторство не более чем не особо озадаченного наёмного админа сайта.
.

Quote от sky (sourse):http://nuz.uz/sobytiya/4871-my-v-otvete-za-vseh-kogo-priruchili.html
"Собаки «шерстистых» пород, такие как афганы, чау-чау и ньюфаундленды, очень тяжело переносят жаркий среднеазиатский климат. А с наступлением знойного лета начинают обильно терять шерсть и выглядят совсем уж непрезентабельно. И поэтому, как бы нам того ни хотелось, мало подходят для содержания в Узбекистане.

С колли и эрдельтерьерами ситуация складывается несколько позитивнее. Практически полностью утраченные ранее, в настоящее время две эти потрясающие во всех отношениях породы у нас вновь появились благодаря стараниям самоотверженных энтузиастов.

Теперь, что касается новых пород. На данный момент наша республика располагает очень хорошим поголовьем французских и английских бульдогов."

Странный автор. Афганы собственно родом почти из тех мест и как бы не из более сурового жаркого климата. Т.с. чау - Китай и Монголия (особенно) также предполагают сухую жару, а не курортные условия. Почему колли, выходцы из суровой Шотландии, выделены в противоположный список? Может быть потому что в Ташкенте существует замечательный питомник, импортирующий собак в СА и Россию, а с вышеперечисленными породами у них дела не айс?;) А уж бульдогам по соображениям гуманности там бы вообще делать нечего. Кстати, по информации с форумов, многочисленные тепловые удары на выставках в том же Узбекистане и на российских югах получают сплошь короткошёрстные собаки. Как и у нас на Азия Виннер. А наши лохматые в порядке.
.

Quote от sky (sourse):Подробнее: http://www.happy-giraffe.ru/community/39/forum/post/97658/

Не открывается.
.

Quote от sky (sourse):И на всех, на всех "собачьих" форумах пишут и пишут, что при выборе породы нужно учитывать климат, в котором вы живёте. А у нас ВДРУГ, оказывается, лишь бы "хозяин был хороший." Хороший хозяин должен заведомо знать, что он очень рискует.

Почему ВДРУГ? Мне казалось, что это всегда было главным критерием при отборе претендентов (не будем сейчас про ошибки и разочарования).
.

Quote от pksenia (sourse):Можно подумать, что в Сибири в молодом возрасте ни кто не умер. Климат может и фактор, но далеко не первый. А вот любящий/равнодушный хозяин и здоровое/больное сердце куда больше влияют на качество и продолжительность жизни у собак.

Присоединяюсь.

В китае нет сухой жары - там есть высокая влажность и жарко или вымокая влажность и холодно :)
Провела я как то пару зимних месяцев в городе Шангду это центральная часть Китая - вот это ад ... Там зимой сыро и в итоге верхняя одежда вся прописывается влагой и от этого еще холоднее
Поэтому конда говорят о чау-чау и Тибетских маститах это всегда Северная гористая часть Китая
А Монголия это вообще адович - аэродинамическая труба планеты
Там только лохматые собаки и выживут

Quote от Skiff (sourse):Поэтому конда говорят о чау-чау и Тибетских маститах это всегда Северная гористая часть Китая

В очень многих текстах о происхождении чау упоминается Монголия.
Зоя, я согласна не акцентироваться на чау и даже на афганах с колли. Просто удивительно, что "чтобы не быть голословной" Светлана привела в пример "авторитетные" мнения авторов каких-то популистских статей в космосе интернета, а клички собак и особенно имена людей, в лице которых вся страна практически обвиняется в ранних собачьих смертях, назвать возможным не посчитала, т.е. тут голословность как бы приветствуется, видимо из каких-то странных этических раскладов...

Quote от Busya (sourse):Светлана привела в пример "авторитетные" мнения авторов каких-то популистских статей в космосе интернета, а клички собак и особенно имена людей, в лице которых вся страна практически обвиняется в ранних собачьих смертях, назвать возможным не посчитала..

Busya, а Вы, что ли, крови хотите? Высказали свою позицию, я рада за Вас. А это Вы, лично Вы с Мариной Турапиной пишете:

Quote:В ветклинике сказали, что он подцепил чумку - возможно от больной собаки на выставке. И что у привозных собак слабый иммунитет, так как для них это новая среда обитания и новый климат, к которому нужно долго привыкать. А организм дает сбои и не в силах самостоятельно бороться с вирусами. Вскоре он умер.

Надеюсь, этого достаточно.

Не хочу ни крови ни голословных наездов.
Дайте ссылку на полный текст плиз.

Quote от Busya (sourse):Не хочу ни крови ни голословных наездов.
Дайте ссылку на полный текст плиз.

А давайте в личку, мы и так уже за все рамки вышли. Захотите - опубликуете.

Точно - давайте обсуждать уже в личиках то, что не по теме

.

А почему опять наезды на площади, а опровержения "в личку"?
.
Опубликовать захочу, Вы сомневались?
"Лично мы с М.Турапиной" писали в статье для журнала Наш ньюфаундленд http://newfs.info/person/d6turap/journal/8/ :

Quote:Воспоминания бывшей ньюфистки.
«Дело было так: когда умер наш первый пес Грэй, мама очень была расстроена. ......
Где-то в декабре 98го или в январе 99 года в Казахстан по заказу доставили 3 щенков. Цена на тот момент была очень солидной...... Рождены они были 12.09.1998 - помет с именами на букву "З". Наталья забрала свою суку Зайку, а ее подруга из двух выбрала лучшего на тот момент Зубра. Нам достался Захар. Но собаки росли и со временем стало очевидно, что наш Захар становился самым красивым песиком! .....
Захарик рос очень хорошо, был крепышом. Родители его очень баловали и ему было позволено делать все, что он захочет. Так как для родителей это было сравнимо с рождением ребенка. Первое время его даже не выгуливали на улице, так как иммунка была еще слабой. Да и не закончился период вакцинации. Из питомника часто звонили и интересовались его жизнью. Очень приятно, когда люди, отправляя своих потомков в новые семьи, звонят и интересуются ими, а не лишь бы получить за них деньги и забыть...
Потом в феврале предложили участие в выставке, которая прошла на стадионе Динамо в
Алматы. Захарик сразу взял приз как самый лучший щенок! Все были просто в восторге, и уже мечтали с ним повязать в будущем своих собак. Но через какое-то время мы заметили, что он не веселый и не ест. Срочно обратились в ветклинику. Врачи взялись за его лечение. Но ему было все хуже и хуже. Он совсем перестал кушать. Кормили его сырками через силу. В ветклинике сказали, что он подцепил чумку - возможно от больной собаки на выставке. И что у привозных собак слабый иммунитет, так как для них это новая среда обитания и новый климат, к которому нужно долго привыкать. А организм дает сбои и не в силах самостоятельно бороться с вирусами. Вскоре он умер. Конечно же для всей семьи это было большим горем. После пережитого стресса было принято решение никогда больше не заводить собак. Поэтому сейчас у нас живут только кошки.
А у Зубра были проблемы с почками: его бесконечно лечили, а потом - я не помню точно - то ли мы хозяев увидели, то ли я председателю клуба звонила, что Захара не стало. Она мне сказала, что наш братик Зубр инвалид и тоже умер, по-моему, в 2 или 3 года.”

1. Щенки приехали к нам в возр. ок. 4х мес. в конце дек. или нач. января и по словам расказчицы "иммунка была ещё слабой". Почему бы? И почему в 4 месяца не был закончен период вакцинации?
2. Щенки приехали из квартиры? с т-рой на улице -40 в квартиру? с т-рой на улице -15 и именно того, о котором речь, первое время не водили на улицу. Из помещения в помещение. В чём тяжесть акклиматизации?
А в феврале он уже пошёл на выставку. И подцепил там вирус. И кормили его из большой любви сырками. При чём тут жара\сердце??
3. И было это в начале 1999 г, когда на полуторамиллионный город было 3 клиники и 3 врача, работающих на дому или по вызовам. И им удобней всего было любую проблему свалить на неудачную акклиматизацию. Замечу: тогда в нашем самом крутом ветеринарном ВУЗе даже специализации по мелким домашним животным не было, все кошачье-собачьи веты учились по книжкам типа "болезни собак и кошек", по рассказам знакомых бывалых ветов и на собственных ошибках...
4. Кстати, про акклиматизацию и иммунитет - слова вета, пересказанные нам родственницей владельцев и уже нами включенные в статью. Вы это приводите в качестве доказательств того, что не одна и не две собаки в КЗ умерли от того что сердце жары не вынесло!?
Почки Зубра вероятно тоже с жарой не справлялись...

Светлана, если серьёзно, то

Quote:сколько раз повторялась подобная история и есть ли доказательства того, что ранний уход был именно "от сердца" и что виной в каждом случае была именно повышенная т-ра (местный климат грубо говоря). А также известны ли подробности условий жизни этих (скольки?) собак?

Если кроме подобных повествований привести в пример нечего, то, думаю, не стОило вообще упоминать конкретную страну - это очень некорректно.

Busya, Ваши возражения как-то относятся к этой теме? Я бы в Казахстан щенков не продавала. Точка.

А Ваши неоднократные переходы именно на Казахстан с дискридитирующими заявлениями как-то относятся к этой теме?

Спасибо за чёткую аргументацию)

Отсутствовал пару дней, а тут дебаты.... Как говорил наш зам декана "Никогда не доказывай дураку, что он дурак. Он не поверит." Вы поймите, что ВСЕ-ВСЕ люди эгоисты и вы и я. Если человек чего то хочет, то он "полюбому" считает, что он прав и правильно поступает. Не пытайтесь друг-другу навязать "свою правоту". Вопрос в том, что если человек осознает ответственность перед собакой, то он создаст максимально возможные с его стороны условия, а если человек берет собаку чтобы повые......ся перед знакомыми, то эта собака будет сидеть в металлическом вольере (на жаре) с чашкой воды (в лучшем случае). Вы люди с опытом. Относитесь к своим питомцам с любовью. А вспомните скольким вы отдавали собак, а потом жалели. Я тоже не живодер, поэтому думаю над тем смогу ли я обеспечить собаке комфортное пребывание так как собака изначально (веками) не была приспособлена для наших условий. Да мне нравится данная порода и чисто с эгоистической (потому, что я хочу) стороны я хочу ее приобрести, НО взвешиваю за и против. Это мое мнение.

Вот наткнулся :) Копирую

А теперь - внимание - еще один очень важный момент. Густая и пушистая шуба ньюфа хорошо защищает его от морозов. А что делать летом, в жару? С одной стороны, на жарком солнце (под прямыми солнечными лучами) - такая шуба защитит, как папаха или бурка - но с другой стороны, если прямого солнца нет, а на улице жарко - возможен перегрев или даже тепловой удар. И тут на помощь приходят парикмахеры - ньюфаундленда на лето можно подстричь! Правда, после стрижки такую собаку нельзя долго водить под прямыми лучами дневного солнышка, долгие прогулки должны быть либо в тени, либо на восходе и закате.

Итак, внимание, фото ньюфа после стрижки - на обозрение

Почему не нужно стричь собак на лето? - http://dogdiary.ru/pochemu-ne-nuzhno-strich-sobak-s-podsherstkom-na-leto/

Quote:Существует огромное количество типов шерсти у собак, но в целом их можно разделить на две группы: остевые волосы с подшерстком и без подшерстка. Шерстный покров без подшерстка представлен у таких пород, как ши-тцу, пудель, бишоны и т.п. У этих пород распространены различные модельные и гигиенические («домашние») стрижки. И кажется, что сбривая такую шерсть в жаркое время года, вы делаете собаке легче. Однако, таким образом, вы как минимум подставляете незащищенную (и эволюционно неприспособленную к этому) кожу собак прямым солнечным лучам, но, что еще хуже, лишаете ее возможности не нагреваться. Собака, побритая машинкой, не должна находиться под действием прямых солнечных лучей.
Шерсть другой группы состоит из подшерстка и остевых волос. К таким породам относятся хаски, самоеды, шелти и др. Подшерсток у них состоит из мягких, густых, легких волос, обычно более коротких, чем остевые. Он «захватывает» воздух, создавая изоляционный слой. Таким образом он сохраняет тепло зимой и прохладу летом. Верхний слой покровных волос служит механической защитой кожи, а также защищает от прямых солнечных лучей.
Таким образом брить собак, имеющих подшерсток — большая ошибка. Считая, что таким образом вы помогаете вашим питомцам не перегреваться на летнем солнце, вы лишаете ее природного механизма защиты от жары. Ключевым моментов в понимании этой ситуации является то, что собаки, в отличие от людей, не имеют потовых желез на теле (кроме подушечек лап) и не могут охлаждаться путем испарения влаги с поверхности тела.
Основной способ их охлаждения — одышка. Собака открывает рот и учащает дыхание, делая его более поверхностным, что способствует лучшему испарению жидкости при выдохе с поверхности слизистых оболочек рта и из выдыхаемого воздуха.
Попадание прямых солнечных лучей на незащищенные участки кожи может вызвать у собак солнечный дерматит, а также спровоцировать развитие таких патологий, как гемангиома, гемангиосаркома, актинический кератоз и плоскоклеточная карцинома. Также собака со стриженной шерстью — легкая добыча для комаров и слепней.
Другим неприятным последствием такой стрижки может стать алопеция после стрижки (фолликулярный арест) — это задержка, иногда до 2 лет, роста новой шерсти после ее состригания. Породы с богатым подшерстком — чау-чау, хаски, маламут, немецкая овчарка, лабрадор и голден ретривер – традиционно считаются предрасположенными к данной патологии, но она встречается и у других пород. Причина фолликулярного ареста после стрижки до конца не выяснена. Предполагается, что при этом нарушается кровоснабжение волосяных фолликулов из-за охлаждения кожи после стрижки, или причиной может быть удиненная фаза телогена (фазы покоя у волос). У пожилых собак отрастание волос может быть также замедленным.
Другие причины, по которым владельцы бреют своих собак — это попытка «обмануть» линьку. Однако, линька — процесс постепенный, у большинства собак проходящий этапами в разных областях тела. При этом отрастание новой шерсть также происходит неодновременно. Этот способ «помощи» линьки не самый лучший — вы лишаете собаку ее защитного покрова. При линьке некоторые волосы выпадают, спутываясь и сваливаясь, что мешает циркуляции воздуха в шерсти. Лучшее, что вы можете сделать — это регулярно расчесывать собаку, способствуя удалению отмерших волос.
Как же помочь собаке хорошо пережить жаркое время года?
•Во-первых, особенно это касается собак в пригороде, ей необходимо место, где собака может укрыться в тени. Дома собака может полюбить спать на плитке, можно также приобрести ей специальный охлаждающий коврик.
•Обязательно в постоянном доступе должна быть чистая вода.
•В летний период необходимо обеспечить регулярную чистку шерсти — для улучшения циркуляции воздуха.
•Физические нагрузки и прогулки лучше перенести на более ранние утренние и поздние вечерние часы, когда жары нет.
•Хорошо поможет охладиться собакам купание.
•Другим интересным способом охладить собаку могут быть замороженные лакомства или игрушки.

Svyatoslav глядя на это фото возникает вопрос : - А зачем тогда вообще заводить ньюфа? Ведь есть куча короткошёрстных пород? Такой же вопрос у меня всегда появляется при виде стриженых шпицев, пекинесов и тому подобных длинношёрстных пород.

ZOLLI это я для поддержки разговора, "не бейте" меня :).

MarYasha - спасибо. Я где то уже читал, что ньюфов нельзя стричь.

Svyatoslav ок:))) так я разговор и поддерживаю:)

И еще MarYasha спасибо за подсказку - охлаждающий коврик (даже не знал, что такое существует). Я просмотрел цены приемлемые, так что коврик будет обязательно.

Извините, кто сказал, что у пуделя нет подшерстка? У меня короли, и как и все собаки сезонно линяют, уходит подшерсток, а остевой, схожий по структуре с волосом, остаётся. Просто отмирающие волоски подшерстка не осыпаются, не клубятся по углам, а заваливаются в шнуры, если не расчесывать. При расчесывании нормальным образом отмерший подшерсток остается на чесалке.
Кстати, во время жаркого лета у меня два пуделя было, один в выставочной шерсти, другой был побрит в спорт (почти налысо). Так вот тот, что побрит, переносил жару намного хуже, даже получил тепловой удар, а в шерсти - нормально перенёс. Так что шерсть - она как термос работает, не дает ни переохлаждаться, ни перегреваться, ИМХО.
А жару у меня не перенесла оттримингованная (налысо, кроме украшалки) месяцем раньше черная миттелица, 12.5 лет. Ушла одной секундой, даже помочь не успели. Сердце.

Просто мой личный опыт. Моя собака очень тяжело переносит жару.

Мда :( жалко собачку

http://lvov.lv.olx.ua/obyavlenie/nyufaundlend-kobel-proponuyu-dlya-vyazki-IDdcWIN.html#2ae1731f4b

Даже в англии ньюфы тяжко перебивают жару - у нас влажно поэтому 25 в англии это все 32
Что делаю я
- заиорадиваю куриный бульон кубиками - это мороженное даю по кубику муслякает не грызет минут 10
- кубиком льда протираю подушечки лап и нос
- собаки вырывают себе в тени норки в земле и там лежат охлаждаются или идут в дом он каменный и летом прохладный
- знаю что есть такие же охлаждающие попонки в которых заморожена вода

Я немного расскажу про наше Житье -бытье Ньюфо семьей
не цитируя и не копируя ни кого ....
прочитала тему от и до ...
у каждого свое мнение и взгляды ...
и Это Замечательно!!!!
Только в споре (истинных ценителей породы и людей не один год живущих )с Ньюфаундлендом-Рождается Истина!!!
до 2009 г мы с моими ньюфами жили в квартире в г Владивосток
тогда нас (вместе со мной )было 5 человек
в Приморье Июль -август -неземная жара (((
мы уходили с 5 утра через лес к морю (идти всего 11 км )
купались вдоволь(в открытом море) и к 10 утра возвращались домой
потом я шла на работу (т к работа-с 12 )
а вечером -просто гуляли в лесу

в 2009 г мы с ньюфосемьей переехали в деревушку п Тавричанка
зимой - 30 -48 плюс ветер
летом -июдь -август +35-50 в тени (((
дети линяют -конечно
есть свое "маленькое озеро")))
и есть Огромное Озеро (25 мин ходьбы в лесу)и море рядом ))
Утром променад))
а днем -в каждой комнате (2 комнаты )по кондиционеру
и все 10 человек нЬЮФАУНДЛЕНДОВ Спят там где им уютней
ни кто ни когда не брился )))т к ПРирода Дала породе ту шерсть -которая Зимой -Оберегает от мороза
а летом -от жары (но ни как от прямых солнечных лучей и искусственно созданного теплового удара )
зимой мои детки -одеваются Замечательным подшерстком и красивенной шерстью!!!
А летом -"лыски -лысками")))))
А как заводчик я стараюсь (правда) -продать дитеньюфа в семью у которых есть -если не дом но хотя бы дача ,,,,и возможность быть на море или озере или реке
которые любят Рыбалку и т д
и где нет "неадекватных"детей...
мы с моими Ньюфами ходим на рыбалку и Охоту!!!!
ну вот в кратце вроде бы все

Quote от ZOLLI (sourse):Svyatoslav глядя на это фото возникает вопрос : - А зачем тогда вообще заводить ньюфа? Ведь есть куча короткошёрстных пород? Такой же вопрос у меня всегда появляется при виде стриженых шпицев, пекинесов и тому подобных длинношёрстных пород.

Без обид!!!

Начал рассматривать как вариант - южноафриканский бурбуль

Бурбуль легко переносит жару и холод. Крепкое здоровье.Ну и просто впечатляющий красавиц

Даже "надыбал" питомник http://www.boerboels.com.ua/

Повторяю - это пока как вариант из-за климата.
Время хорошо все взвесить пока есть.

Да, Святослав, Вас не поймешь, от спасателя Ньюфаундленда к серьезной сторожевой собаке... А Вы справитесь с воспитанием и дрессировкой, опыт есть?

Бурбули далеко не няшки, увы. Без серьёзной дрессировки с ними не обойтись. По опыту довольно драчливые собаки. И я бы не стала брать бурбуля туда, где есть дети.

"Не рвите" меня :(. Мне просто собака понравилась. ВПЕЧАТЛЯЮЩАЯ!!!

Да, немного не то. Но почти ньюф, тока без шерсти :). Вы присмотритесь :).


После того как написал предыдущее сообщение сам сел и задумался. Ньюф есть ньюф, найти ему замену наверное тяжело.

Вы про внешнее.

А в ньюфе важно - внутреннее.

Вы просто не понимаете что такое ньюф...

Я писала тут - думала в свое время взять в компанию к ньюфу бульмастифа
Почитала и пончла что важно не внешнее сходство а внутренее а это собаки совершенно иного психотипа

А как поймешь пока не попробуешь? :)

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Вы просто не понимаете что такое ньюф...

Вы правы, не понимаю. Их же у меня пока не было. Но выбрал эту породу не за один день, читая и изучая разную информацию. Завтра иду получать книгу "Наталья Потехина: Ньюфаундленд. Стандарт. Содержание. Разведение. Дрессировка". Я на 99% уверен, что будет ньюфаундленд. Оставшийся 1% дает мне возможность размышлять. До приобретения у меня еще есть минимум пол года.

P.S. Я понимаю, что в глазах "маститых" собаководов я кажусь "непонятливым существом". Но лучше послушать и промолчать, нежели завести собаку и изнурять ее ошибками.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Да, Святослав, Вас не поймешь, от спасателя Ньюфаундленда к серьезной сторожевой собаке... А Вы справитесь с воспитанием и дрессировкой, опыт есть?

Как такого нету. Мое чудо
живет как член семьи. Учить его командам по началу пробовал, а потом забросил. Как то по жизни он начал сам все понимать. По городу спокойно можно гулять без поводка. Слушает. По команде "стой машина" встает как "вкопанный". Конечно это не грозная порода и издержки дрессировки не так опасны :).

Фото не очень, как поймал (месяц назад) - так и сфоткал. Летом стрижка короткая, а зимой такой пушистик. Первую зиму стригли под пуделя, простудился, так жена ему кофточку связала :). Теперь на зиму только "натурал", одна морда стрижена. Пятый год пошел.

Svyatoslav, ньюф, конечно, тоже не сахарок сладкий, тоже повоспитывать придётся, но отдача сказочная!

Svyatoslav, ньюф, конечно, тоже не сахарок сладкий, тоже повоспитывать придётся, но отдача сказочная!

Quote от sky (sourse):Svyatoslav, ньюф, конечно, тоже не сахарок сладкий, тоже повоспитывать придётся, но отдача сказочная!

Самой большой неожиданностью и проблемой было желание этой кнопы доминировать. Ну и кусался. Малого считал ниже себя и точка. Одно время думал, что придется отдать, но получилось воспитать. Теперь большие друзья.

Svyatoslavможете обижаться Но мое мнение -ВЫ не хозяин Ньюфаундленда
Истинный Друг и член семьи Ньюфаундленда
не пойдет по другим породным форумам искать Альтернативу и сравниваать Ньюфа с Кем -нибудь и с другой породой
99%-это хорошо
но 1 % -это надо "подумать"
Ньюфаундленд -ЭТО не Просто порода собак
Ньюфаундленд -Это Член семьи
Это Надежда !Опора ! Безмерная Любовь !!!
Это Самый Лучший Друг!!!
Ньюфаундленд -это Личность !!!
Это -Часть Жизни !!
и Больше чем человек!

Улыбнуло... Emel'yan (Емельян) не поверите? но мне слово в слово уже много лет говорит моя соседка про керри блю терьеров. Я с ней даже в спор не вступаю просто соглашаюсь и все.... каждому же свое.

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):Svyatoslavможете обижаться Но мое мнение -ВЫ не хозяин Ньюфаундленда
Истинный Друг и член семьи Ньюфаундленда
не пойдет по другим породным форумам искать Альтернативу и сравниваать Ньюфа с Кем -нибудь и с другой породой
99%-это хорошо
но 1 % -это надо "подумать"
Ньюфаундленд -ЭТО не Просто порода собак
Ньюфаундленд -Это Член семьи
Это Надежда !Опора ! Безмерная Любовь !!!
Это Самый Лучший Друг!!!
Ньюфаундленд -это Личность !!!
Это -Часть Жизни !!
и Больше чем человек!

Я не обижаюсь. Хозяин...............не хозяин..............судить преждевременно. Мое мнение, об этом возможно судить лишь по прошествии времени исходя из "состояния собаки". Как я могу быть 100% уверен в выборе, если "в руках не держал". Из опыта - двортерьеры да карликовый пудель. На данный момент я 100% уверен, что пуделя второго не будет (тока не надо меня линчевать). В сравнение с пуделем, был один двортерьер (такого же роста, только плотнее и тоже нуждался в постоянной стрижке) как по мне намного умнее и лучше характером. Даже сейчас накатилась слеза от воспоминания :(.
Знаком со многими "воспитанными" собаками знакомых, разных пород. Нравятся ротвейлеры, немцы, русские борзые....че их перечислять, много.

Я просто ВЗВЕШИВАЮ за и против, возможности, требования, последствия и т.д.! (по крайней мере мне так кажется).

ZOLLI права, каждый заводчик о своей породе скажет точь в точь также. Даже подходит к моему маленькому двортерьеру :(.

Святослав,а о какой собаке вы мечтали когда то в детстве,в юности?! Я о ньюфе. Вспомните свою мечту и не мучайте себя выбором.

Quote от Fedotova E. YU. (Федотова Е. Ю.) (sourse):Святослав,а о какой собаке вы мечтали когда то в детстве,в юности?! Я о ньюфе. Вспомните свою мечту и не мучайте себя выбором.

:) Не поверите. Я любил читать про охоту с русскими псовыми борзыми, да и сейчас, благодаря интернету, люблю просматривать ролики. Считаю, что это более-менее честный вид охоты в котором сильный и ловкий зверь имеет шанс уйти. Так сказать почти естественный отбор. Охоту с пальбой я не уважаю, это просто уничтожение природы.
По тем временам 90-х хороших рабочих собак было мало, а таких чтобы пытались брать волка - единицы. Мне всегда казалось, что рано или поздно я обязательно заведу эту породу и смогу вырастить свору (это три собаки) хороших волкодавов. В прошлом году знакомые не могли продать молодого кобелька и у меня даже мысль промелькнула взять, но квартирка маленькая :).

P.S. Охотником я так и не стал, хотя все 4 кума охотники и не раз предлагали вступить в их ряды.

Нету хороших борзых (слабонервным не смотреть) https://www.youtube.com/watch?v=x3BElzTJv70

Емельян, я бы не была такой категоричной. Меня по жизни сопровождают ВЕО - служаки, "сапоги", исполнительные до одури. Была моложе - без черных миттелей не могла себе представить нашу стаю, вечные тренировки мозга кто кого перехитрит - шнау меня в желании не делать что мне требуется, либо я перехитрю шнау и они в итоге будут с удовольствием делать желаемое мне. Почти 10 лет назад к нам пришли Королевские пудели, и они со своей стороны внесли новую струю и разнообразие, особую интеллигентность в отношения человек-собака, собака-собака. Полтора года назад к нам пришла ньюфодевочка, которой я тоже довольна, ведь молоссов у меня никогда не было, настолько настойчивых в своих желаниях собак тоже))) Даже вывела особую линию наших отношений - бесконфликтное воспитание собаки, объяснить сложно, но к каждой собаке подход разный, соответственно разная реакция, но безусловно - ньюфы теперь всерьёз и надолго.
Из-за того, что мне интересно изучать и жить, управляя и наслаждаясь общением, в этом мире - можно ли меня считать случайным хозяином?

Natasha (Наташа) Вы профессиональный Заводчик, у Вас шикарные именитые ВЕО, вы показылали нам, вы вырастили и воспитали не один помет и для Вас любая новая порода это усовершенствовать и отточить свой опыт, испытать новые чувства удовлетворения:)))))) Вы сами многим помогаете советами, а Svyatoslav (Святослав) мечется, если это не просто провокация, что бы так, за жизнь поговорить, задает вопросы и приводит очень странные аргументы за и против, той или иной породы.
Наверно Al'bina (Альбина) просто боится очередного отказника, когда возьмут щенка, а потом хорошо если вернут заводчику, а то просто бросят - со странными оправданиями - душа не легла, не представляли что это так не просто, агрессивная кусачая собака и тд....

ньюфо-мама, вот уж не считаю себя профессиональным заводчиком! Я профессиональный юрист, и считаю жизненно необходимым, чтобы вокруг меня были собаки)))
У первой ВЕО - один помёт, у миттеля - один помёт, Финику повезло больше - да, 4 помёта (два была обязана по договору, третий - уговорили из=за качества детей, четвертый - хотела оставить себе девулю, но не случилось), короли - на трех собак два помёта. Да, звёздочки случаются, но наверное дело тут больше в любви к собакам.
Святослав же знает что такое собаки, не меняет их как перчатки, но с породой не определился, и это нормально. А чтобы полюбить ньюфа, оценить его - его надо вырастить, причем не в вольере без общения, а жить с ним бок-о-бок. НО! Этот опыт можно заработать лишь самому. И мы совершенно правильно предупреждаем, что вырастить крупную собаку сложнее, в силу её физической силы и настойчивости необходима серьёзная дрессировка по послушанию (минимум), также уход за шерстью. И при всем том все эти общие для собак "минусы" (а для меня плюсы - возиться с собаками наслаждение) с лихвой окупаются огромным любящим сердцем ньюфа, силой характера, скрывающейся за мягкостью и дружелюбием. Ньюфы действительно семейные собаки, но всё-таки это не люди, и главой и распорядителем человек просто обязан стать не физическими наказаниями, а своим умом, доброжелательностью, последовательностью в требованиях.
Это мнение новичка в породе, ИМХО, ИМХО, ИМХО

Svyatoslav Обычно советую людям, которые сомневаются в выборе породы вот что - найти, где уже живет собака такой породы, пообщаться по возможности не только по интернету, но и вживую. Погулять с ними (и лучше не разово, тем более у вас уже есть собака, договориться погулять вместе даже проще). В идеале вообще взять их собаку к себе на время их отпуска, например, пожить хоть пару недель с этой собакой, примериться к жизни с такой собакой так сказать. И после этого решать.
По крайней мере, я сама прежде чем завести собаку, хоть и читала несколько лет перед этим ньюфофорум, таки съездила для начала на монопородку в Москву, посмотрела на собак и их поведение вживую. Плюс нашла человека, у которого уже жила ньюфка и пообщалась с собакой более близко, чтобы делать какие-то выводы о том, могу ли я заводить такую породу на самом деле.

Согласна с Вами Natasha (Наташа), но я в слово профессионализм вложила не специальность, а серьезность намерений, а так же определенную ответственность.
Наверно, это не корректно, но я очень верю в судьбу, в его величество - случай. Наверно, Вы правы, я в чем-то очеловечиваю собак, хотя это не правильно, но за свою жизнь видела столько ситуаций, когда трезвый расчет, заранее просчитанная ситуация оканчивалась полным фиаско, а случайные, незапланированные связи превращались в долгие счастливые привязанности, все не предусмотреть. Главное внутренняя совесть человека, его ответственность за свои действия, желание понять и что либо делать, а не находить кучу аргументов, почему не получилось, или по чему не надо это делать, а еще легче, найти того, кто виноват, что так вышло......

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):.........когда трезвый расчет, заранее просчитанная ситуация оканчивалась полным фиаско, а случайные, незапланированные связи превращались в долгие счастливые привязанности.......

ЗАВИСИТ ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА!!! Если он ЧЕЛОВЕК то не зависит от просчета и случайностей.

Напишу еще. Форум я читала наверное года 3 минимум, если не дольше. Конечно мне очень нравились ньюфы и я долго обдумывала и планировала, чтобы взять щенка. И, конечно, была тысяча причин этого не делать, было множество сомнений. Но в ту минуту, когда я увидела их на монке вживую... Это было как выстрел в сердце, влюбленность, иначе не скажешь. Я буквально заплакала в ту минуту, к искреннему ужасу моей подруги. Та выставка была в апреле. Мой Плюха родился в июне. С той секунды, когда я увидела фото маркированных крох, я уже знала, один из них будет моим. В августе мы привезли Плюшевого домой.

Quote от Alla (sourse):Svyatoslav Обычно советую людям, которые сомневаются..........

Советом воспользуюсь :) "Включаю поиск" собак в Херсоне.

Вообще люблю людей сомневающихся - выбрать свою собаку, это выбрать спутника жизни ... Порой свои требования к спутнику жизни не можешь точно сформировать - я это по себе знаю , третий брак - так что выбор собаки не менее ответственное дело
Святослав
Выпишите свои требования к собаке оцените по значимости каждый фактор и сделайте матрицу - и заполняйте ее по колонкам - каждая колонка это порода сразу наглядно и понятно будут все плюсы и минусы пород
Звучит может и очень рационально но я всегда говорила своим 70 подчиненным - конда вы садитесь писать и формулировать вы ясней понимаете задачу

Quote от ZOLLI (sourse):Улыбнуло... Emel'yan (Емельян) не поверите? но мне слово в слово уже много лет говорит моя соседка про керри блю терьеров. Я с ней даже в спор не вступаю просто соглашаюсь и все.... каждому же свое.

В моей Ньюфосемье всегда терьеры
Воспитатель(Стафф)-он после смерти Морси Кузи(одноименника своего деда)-просто Умирал (((
Приехали Viski Red Label Veps (Виски Ред Лейбл Вепс)Toptyzhka Brigit Bardo (Топтыжка Бриджит Бардо) и Воланд ожил и растил их
после смерти Воланда у нас появился )))))Замечательный Вест -Аксель!!!это Дробь !!!это -Вдохновение Ньюфов и плавал как ньюф!!когда не стало Акселя ((((я два года искала веста для ньюфов -но никому не в обиду не легло ((((
а появился Скай Тарас !!!Это -Нянька!!!
поэтому хозяев терьеров я понимаю)))В моем Ньюфосемействе -всегда терьер

Nat legion (Нат легион)мои замечательные друзья на ДВ -это Востаристы !!!!!
и уже более 30 лет мы с ними Дружим !!!!!
моя самая первая собака была ВЕО -1978 г
но Ньюф -это была моя Мечта !!!
и моя мечта сбылась в 1982 г
У меня Появился Ньюф!!!!!!!
и Никогда я с ними не расстанусь!!!!

Quote от Skiff (sourse):.....Выпишите свои требования к собаке оцените по значимости каждый фактор..........

Ньюфаундленд мне подходит почти по всем поим пожеланиям. Было два пунктика:
1. климатические условия. Сделал вывод, что хорошие условия, для более-менее комфорта летом, можно постараться создать;
2. охранные качества - "Если в дом залезет вор ньюф покажет ему где лежит столовое серебро". Кроме этого видео (угрожающе смотрится) https://www.youtube.com/watch?v=5RxytybDaUg ничего не нашел. Собственно из-за этого была поднята данная тема. Мне не нужно чтобы он кусался, а вот чтобы делал такой угрожающий вид в нужных ситуациях - то, что надо.
Вот как бы второй вопрос для меня остается "загадкой" и именно он меня смущает. Да я читал, что ньюф защитит, но не видел видео как он это делает:страшно или смешно.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Natasha (Наташа) Вы профессиональный Заводчик, у Вас шикарные именитые ВЕО, вы показылали нам, вы вырастили и воспитали не один помет и для Вас любая новая порода это усовершенствовать и отточить свой опыт, испытать новые чувства удовлетворения:)))))) Вы сами многим помогаете советами, а Svyatoslav (Святослав) мечется, если это не просто провокация, что бы так, за жизнь поговорить, задает вопросы и приводит очень странные аргументы за и против, той или иной породы.
Наверно Al'bina (Альбина) просто боится очередного отказника, когда возьмут щенка, а потом хорошо если вернут заводчику, а то просто бросят - со странными оправданиями - душа не легла, не представляли что это так не просто, агрессивная кусачая собака и тд....

Вот Правда
кого Хочу ???
Ньюфа ? Леона ? Бурбуля? Будьмастифа???
Все по своему хороши
Но Надо Сильно Захотеть -Проснулся _и Решил и На всю Жизнь!!!
а то ???то ньюф в охране смешон(Видели вы ньюфа когда он грудью ложиться за хозяина?)
Леон -плавающий "пастух" -замечательная порода!
Бурбуль -ни как собака ни для детей
не понравилось ((вот в интернете и книжках писали так
а в жизни совсем по другому
давай денем куда нибудь неустраивающую нас собаку
т к он не так как в книжках и интернете

Quote от Svyatoslav (sourse):страшно или смешно.

Ничего смешного. Моя Боня в возрасте 10 месяцев загнала на дерево двух поддатых парней, которые пристали к дочери. С ней же мы не пустили в подъезд укуренных крайне агрессивных придурков, и сдали их в милицию. Ну а Федор - очень не любит гастарбайтеров, и пару раз просто ронял их, когда они подходили к нам слишком близко.

Quote от Svyatoslav (sourse):Ньюфаундленд мне подходит почти по всем поим пожеланиям. Было два пунктика:
1. климатические условия. Сделал вывод, что хорошие условия, для более-менее комфорта летом, можно постараться создать;
2. охранные качества - "Если в дом залезет вор ньюф покажет ему где лежит столовое серебро". Кроме этого видео (угрожающе смотрится) https://www.youtube.com/watch?v=5RxytybDaUg ничего не нашел. Собственно из-за этого была поднята данная тема. Мне не нужно чтобы он кусался, а вот чтобы делал такой угрожающий вид в нужных ситуациях - то, что надо.
Вот как бы второй вопрос для меня остается "загадкой" и именно он меня смущает. Да я читал, что ньюф защитит, но не видел видео как он это делает:страшно или смешно.

если Вам Нужна собака чтоб не было смешно -заведите Южака
Ньюф Защитит и ляжет Грудью за хозяина -но это будет не смешно
Меньше Смотрите Видео -больше слушайте сердце
Ньюфаундленд !!это Рабочая Собака ! Собака -Преданная Человеку !
Не Ваша эта Порода!!!!((((

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):...........не так как в книжках и интернете

Извините я не понял, что Вы хотели сказать. Я в теме писал

Quote от Svyatoslav (sourse):.......
Поделитесь из жизни (не интернета):
1. примерами проявления/не проявления (какая ситуация, поведение собаки и т. д.)защитных качеств ньюфаундленда;
..............

Svyatoslav Насчет охраны, у нас с Плюхой было два случая всего. Один раз меня прижали к ларьку, хотели кошелек забрать, вот он без рыков и гавков челюстями хлопнул прямо рядом с теми, кто напал. Этого было достаточно.
Другой раз пришлось отбиваться от обколотого нарика, и я пожалела что у меня только ньюф и нет кавказа, ньюф лает, под рукой путается, толку никакого, мало того, что за собой следить надо, чтобы под удар не попасть, так еще и собаку вовремя уворачивать. А не так-то легко уберечь рвущиеся 60 кило.

Quote от Bonny2009 (sourse):Ничего смешного. Моя Боня в возрасте 10 месяцев загнала на дерево двух поддатых парней, которые пристали к дочери. С ней же мы не пустили в подъезд укуренных крайне агрессивных придурков, и сдали их в милицию. Ну а Федор - очень не любит гастарбайтеров, и пару раз просто ронял их, когда они подходили к нам слишком близко.

Вот прямой ответ.

Bonny2009так и я про тоже !!!!
Не Смешно
мне кажется что Svyatoslavпросто скучно)))
и давай "ходить "по породным форумам

Quote от Alla (sourse):Svyatoslav Насчет охраны, у нас с Плюхой было два случая всего. Один раз меня прижали к ларьку, хотели кошелек забрать, вот он без рыков и гавков челюстями хлопнул прямо рядом с теми, кто напал. Этого было достаточно.
Другой раз пришлось отбиваться от обколотого нарика, и я пожалела что у меня только ньюф и нет кавказа, ньюф лает, под рукой путается, толку никакого, мало того, что за собой следить надо, чтобы под удар не попасть, так еще и собаку вовремя уворачивать. А не так-то легко уберечь рвущиеся 60 кило.

И это то,что я хотел услышать.

SvyatoslavВам Зачем Ньюфаундленд????
про охрану и т д я поняла)))

Quote от Alla (sourse):Svyatoslav Насчет охраны, у нас с Плюхой было два случая всего. Один раз меня прижали к ларьку, хотели кошелек забрать, вот он без рыков и гавков челюстями хлопнул прямо рядом с теми, кто напал. Этого было достаточно.
Другой раз пришлось отбиваться от обколотого нарика, и я пожалела что у меня только ньюф и нет кавказа, ньюф лает, под рукой путается, толку никакого, мало того, что за собой следить надо, чтобы под удар не попасть, так еще и собаку вовремя уворачивать. А не так-то легко уберечь рвущиеся 60 кило.

Вот Вы своим постом "рекламируете" кого???
Собаку -Спасателя ???
или поддерживаете "потенциального" покупателя???

Emel'yan (Емельян) Я никого не рекламирую, и замечу, я не заводчик и лицо не заинтересованное. Я пишу как в реальности обстоят дела с моей конкретной собакой. Тот факт, что он занимался псс или работает с детьми, никак не помешал ему продемонстрировать зубы в определенной ситуации. И в тоже время для меня абсолютно очевидно, что ньюф никакой не охранник и ожидать от него функций больше "звонка" довольно опрометчиво. И если человек спрашивает, то я считаю правильным написать как есть, чтобы не было разочарований.

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):Вот Вы своим постом "рекламируете" кого???
Собаку -Спасателя ???
или поддерживаете "потенциального" покупателя???

А по моему просто "поделилась" случаем из жизни.

Quote от Alla (sourse):Emel'yan (Емельян) Я никого не рекламирую, и замечу, я не заводчик и лицо не заинтересованное. Я пишу как в реальности обстоят дела с моей конкретной собакой. Тот факт, что он занимался псс или работает с детьми, никак не помешал ему продемонстрировать зубы в определенной ситуации. И в тоже время для меня абсолютно очевидно, что ньюф никакой не охранник и ожидать от него функций больше "звонка" довольно опрометчиво. И если человек спрашивает, то я считаю правильным написать как есть, чтобы не было разочарований.

вот Лично для моей Ньюфо семьи "функция звонка" -просто даже не Обидно
-Это Унижение ((((
Ньюф это ДОМ И СЕМЬЯ !!!НЬюф это ЖиЗНЬ и охрана Жизни!!!

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):вот Лично для моей Ньюфо семьи "функция звонка" -просто даже не Обидно
-Это Унижение ((((
Ньюф это ДОМ И СЕМЬЯ !!!НЬюф это ЖиЗНЬ и охрана Жизни!!!

Извините но из Ваших метафор я выводы не сделаю :(. Где конкретика, факты?

Emel'yan (Емельян) Конечно же, мой Плюш для меня и дом, и семья, и свет моих глаз, и любовь, и в конце концов его поразительное терпение и доброта не могут оставлять равнодушным никого, все так. Но если говорить о нем, как об охране - то конечно "звонок" и не больше того. На мой взгляд охрана не является их сильной стороной. По крайней мере, когда у нас к воротам подходят чужие, то ротвак и ньюф лают одинаково. Но если чужие зайдут внутрь, то ротвак вцепится, а ньюф оближет. Какая уж тут охрана. И в качестве личного телохранителя я бы тоже не позиционировала эту собаку. Да, отпугнет видом. Да, может даже напугать грабителей, тех, кто собак боится. А если нападающий собак не боится, то от ньюфа толку будет ноль, будешь сам отбиваться и собачку докучи защищать.
Просто я когда ньюфа брала отлично это понимала и имею другие средства самозащиты. Не собаку.

Svyatoslav, поройтесь на форуме, есть подходящие темки, почитайте:

http://newfs.info/group/newflife/forum/352/

http://newfs.info/group/training/forum/1250/?page=all

http://newfs.info/group/newflife/forum/7332/

Quote от sky (sourse):Svyatoslav, поройтесь на форуме, есть подходящие темки, почитайте:

http://newfs.info/group/newflife/forum/352/

http://newfs.info/group/training/forum/1250/?page=all

http://newfs.info/group/newflife/forum/7332/

Большое спасибо, чета самому ума не хватило :(
........................................................
Мда-а-а, начитался :). Вот теперь понимаю как может реагировать ньюфаундленд. Я полностью удовлетворен :). Точки над "і" расставлены.

Теперь можете меня убеждать не брать ньюфаундленда :)))))))))

Спасибо всем за дискуссии!!! Очень помогли.

совсем не факт, что Ваша собака поступит также, я согласна с Аллой, будут лаять и путаться под ногами

Мне кажется, что собаки, как и люди, даже одной породы разные по темпераменту и психотипу, и зависит это от многих вещей: генетики, здоровья, первичной социализации, воспитания и отношения в семье или в стае. Каждая из моих собак не похожа на другую , и поведут себя в одной и той же ситуации по разному, хотя все ньюфы и в одинаковых условиях содержания. Да, безусловно, многое из детства, но многое еще глубже.

Quote от Stasiya (sourse):совсем не факт, что Ваша собака поступит также, я согласна с Аллой, будут лаять и путаться под ногами

Я понимаю.
Во первых поведение будет зависеть от врожденной психики собаки, во вторых от (как бы сказать) правильной социализации собаки и (не воспитание) а налаживание отношений с собакой.
Герои, трусы, брехуны и т. д. будут в каждой породе. В любой породе собака может не развиться на 100% (в понимание породы).
Просто из жизненных примеров я понял как ньюфаундленд в.........................90% случаев "проявляет суть" своих защитных качеств. Они соответствуют моим ожиданиям. А вот, что вырастет в реале - посмотрим.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Мне кажется, что собаки, как и люди, даже одной породы разные по темпераменту и психотипу, и зависит это от многих вещей: генетики, здоровья, первичной социализации, воспитания и отношения в семье или в стае. Каждая из моих собак не похожа на другую , и поведут себя в одной и той же ситуации по разному, хотя все ньюфы и в одинаковых условиях содержания. Да, безусловно, многое из детства, но многое еще глубже.

Полностью согласен!

Quote от Svyatoslav (sourse):Извините но из Ваших метафор я выводы не сделаю :(. Где конкретика, факты?

Что ???и какие факты?:???
почитайте Стандарты и особенности породы

Quote от Alla (sourse):Emel'yan (Емельян) Конечно же, мой Плюш для меня и дом, и семья, и свет моих глаз, и любовь, и в конце концов его поразительное терпение и доброта не могут оставлять равнодушным никого, все так. Но если говорить о нем, как об охране - то конечно "звонок" и не больше того. На мой взгляд охрана не является их сильной стороной. По крайней мере, когда у нас к воротам подходят чужие, то ротвак и ньюф лают одинаково. Но если чужие зайдут внутрь, то ротвак вцепится, а ньюф оближет. Какая уж тут охрана. И в качестве личного телохранителя я бы тоже не позиционировала эту собаку. Да, отпугнет видом. Да, может даже напугать грабителей, тех, кто собак боится. А если нападающий собак не боится, то от ньюфа толку будет ноль, будешь сам отбиваться и собачку докучи защищать.
Просто я когда ньюфа брала отлично это понимала и имею другие средства самозащиты. Не собаку.

Алла !моя Ньюфо семья Всегда и везде меня Зашитит !!!!!!!Ни когда не отбивалась сама
а зачем Грабители???вы о Чем ??? я по две недели в "свободном полете" жила в тайге с моими Ньюфами !!!и спала в палатке с грудным ребенком -зная что меня бережет моя семья !!!!!!!!!!

SvyatoslavПрежде Чем Вас Должен беречь ньюфаундленд
Изначально Вы должны беречь Ньюфаундленда !!!!
Вы должны стать -Одним Целым

SvyatoslavЯ понимаю что Заводчиков много
и Все Такое
но если б вы захотели (Надеюсь что нет) брать щенка у меня
Я б Вам не продала

Альбина, не поймите меня неправильно, я просто поделилась реальным случаем из своей реальной жизни. Когда нападающий действительно не боится собак вообще и как следствие я защищаю собаку, а не он меня. И я к такому раскладу была готова и справилась с той ситуацией, разумеется.
Больше того скажу, если бы в той ситуации Плюха вцепился бы в этого мужика, я сочла бы, что у моей собаки плохая, порочная, непородная психика либо я накосячила где-то с воспитанием. Потому что все, что я читала про этих собак, стандарт их породы в конце концов, говорит мне только одно, ньюф не охранник и быть им не должен. Собака, демонстрирующая реальную агрессию (не предупредительный лай, а покусы) к ЧЕЛОВЕКУ (пусть даже если этот человек нападает на хозяина), на мой личный взгляд, ньюфом называться вообще не может. Я предпочитаю заботиться о своей безопасности другими способами. Если бы мне нужен был охранник - взяла бы кавказа или алабая. Только мне охрана не нужна, сама справляюсь :)
Но Вы можете иметь другой взгляд по этому вопросу, и рассчитывать именно на своих собак в различных ситуациях. Это Ваше право и Ваше дело, но нет смысла вводить в заблуждение новичков.

Alla вы путаете слово охрана со словом защита.

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):SvyatoslavЯ понимаю что Заводчиков много
и Все Такое
но если б вы захотели (Надеюсь что нет) брать щенка у меня
Я б Вам не продала

Альбина, а я бы продала, всегда лучше когда владелец спрашивает, консультируется, делится впечатлениями и ощущениями, чем когда забирает с умным и всё знающим видом, а потом через какое то время выясняется, что пирик был, что лапы провалены, что агрессивная и кусачая собака, которая гадит дома, и виноват заводчик, такую фигню продал...

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):SvyatoslavЯ понимаю что Заводчиков много
и Все Такое
но если б вы захотели (Надеюсь что нет) брать щенка у меня
Я б Вам не продала

Вы считаете, что Вашей собаке будет у меня плохо или аргументируйте тем, что я взвешено отношусь к выбору собаки, а не беру первую понравившуюся? Вы просто не знаете как я отношусь к животным. Я животных люблю в полном смысле слова, а не из-за того, что тот красивый, тот пушистый, тот редкий и т. д.. Не думаю, что в конечном результате Вы бы пожалели.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Альбина, а я бы продала.........

Спасибо.

..
Я не просто имею Другой Взгляд на этот Вопрос )))
Я Всегда Уверенна в Своей Семье!!!!
А новички -которые не могут определиться "что хочу" -это просто "поговорить"

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)
И в чем разница?
В моем понимании вот как - если собачка отталкивает нападающего от вас, если она рычит, лает, даже ставит лапы на нападающего и роняет его - все норм, это допустимое поведение для ситуации, когда на хозяина напали. Если собачка кусает человека, если рвет его когтями - значит это не ньюф.

Quote от Alla (sourse):Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)
И в чем разница?
В моем понимании вот как - если собачка отталкивает нападающего от вас, если она рычит, лает, даже ставит лапы на нападающего - все норм, это допустимое поведение для ситуации, когда на хозяина напали. Если собачка кусает человека, если рвет его когтями - значит это не ньюф.

Мне и моей Ньюфосемье например Все Равно что Вы Думаете и что почитали))))
Если моей емье Надо Сберечь Маму -Они сберегут Любыми Способами !!)))
и при чем Они все Ньюфы !!!!!и ЮЧР и Ч Р и Интеры и т д

Quote от Alla (sourse):Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)
И в чем разница?
В моем понимании вот как - если собачка отталкивает нападающего от вас, если она рычит, лает, даже ставит лапы на нападающего и роняет его - все норм, это допустимое поведение для ситуации, когда на хозяина напали. Если собачка кусает человека, если рвет его когтями - значит это не ньюф.

А Разницу Поймите Сами

Emel'yan (Емельян) Так это Ваше личное дело, какие у вас собаки и на что они способны... вам с ними жить. Я свою шкурку собачьей жизнью прикрывать никогда не буду. И собаку воспитываю и выбираю соответственно. Уж очень собачку свою ценю, чтобы ею прикрываться от грабителей и неадекватов. А чужие собаки и их судьба не мое дело.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Альбина, а я бы продала, всегда лучше когда владелец спрашивает, консультируется, делится впечатлениями и ощущениями, чем когда забирает с умным и всё знающим видом, а потом через какое то время выясняется, что пирик был, что лапы провалены, что агрессивная и кусачая собака, которая гадит дома, и виноват заводчик, такую фигню продал...

А я Бы нет
т к хозяин очень много спрашивает причем не о том как вырастить ребенка
а о том кто Лучше ??(((
Ньюфохозяин -это Одно целое с Ньюфодеткой

Quote от Svyatoslav (sourse):Вы считаете, что Вашей собаке будет у меня плохо или аргументируйте тем, что я взвешено отношусь к выбору собаки, а не беру первую понравившуюся? Вы просто не знаете как я отношусь к животным. Я животных люблю в полном смысле слова, а не из-за того, что тот красивый, тот пушистый, тот редкий и т. д.. Не думаю, что в конечном результате Вы бы пожалели.

Вы не выбираете Щенка
Вы выбираете породу
причем перебираете

Quote от Svyatoslav (sourse):Вы считаете, что Вашей собаке будет у меня плохо или аргументируйте тем, что я взвешено отношусь к выбору собаки, а не беру первую понравившуюся? Вы просто не знаете как я отношусь к животным. Я животных люблю в полном смысле слова, а не из-за того, что тот красивый, тот пушистый, тот редкий и т. д.. Не думаю, что в конечном результате Вы бы пожалели.

Вы не выбираете Щенка
Вы выбираете породу
причем перебираете

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Alla вы путаете слово охрана со словом защита.

Полностью поддерживаю. Alla зачем спорить. Если собака считает вас членом семьи то и действовать будет соответственно, защищать как своих детей. У каждой психики есть свои границы. Если бы, не дай Бог, случай заставил Вашу психику дойти до границы - Вы бы горло перегрызли. Потом все бы говорили, что это не человек.
Не хочу обидеть, пытаюсь объяснить доступно.
Я не думаю, что в былые времена собаку выводили чисто плавать исключая функции защиты. Просто порог психики очень высокий.

Quote от Alla (sourse):Emel'yan (Емельян) Так это Ваше личное дело, какие у вас собаки и на что они способны... вам с ними жить. Я свою шкурку собачьей жизнью прикрывать никогда не буду. И собаку воспитываю и выбираю соответственно. Уж очень собачку свою ценю, чтобы ею прикрываться от грабителей и неадекватов. А чужие собаки и их судьба меня не касаются.

Я со своей Ньюфосемьей Живу уже более 36 лет!!!
и нет у нас ни грабителей и неадекватов))))
Но в своих Ньюфодетях я уверена на все 100 %
чего и Вам желаю

Svyatoslav Тут не о чем спорить. Ньюф есть ньюф. Агрессия к человеку для него порок. Это просто факт. Да, темперамент может быть непородный, воспитание может быть не очень, ситуации могут быть разные. Это все не делает порок чем-то нормальным.
Собственно я живу в городе, работаю с собакой с детьми, постоянно сталкиваюсь с собакой со множеством людей. И именно отсутствие агрессии к человеку было тем ключевым признаком, который привлек мое внимание к этой породе. И если бы моя собака такую агрессию демонстрировала, я безусловно сочла бы это браком.
И есть множество, просто уйма пород для защиты. Незачем требовать от ньюфов то, для чего они не приспособлены.

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):Вы не выбираете Щенка
Вы выбираете породу
причем перебираете

А по моему логично и название темы изначально говорит о выборе породы. Да мне надо было определится с породой. А теперь по цепочке перейдем к изучению ухода за щенком, а когда (через пол годика) придет время - выберем щенка и заметьте, буду уже не плохо подготовлен.

Quote от Svyatoslav (sourse):А по моему логично и название темы изначально говорит о выборе породы. Да мне надо было определится с породой. А теперь по цепочке перейдем к изучению ухода за щенком, а когда (через пол годика) придет время - выберем щенка и заметьте, буду уже не плохо подготовлен.

Так все таки Вы Определились!!!???)))

Quote от Alla (sourse):Svyatoslav Тут не о чем спорить. Ньюф есть ньюф. Агрессия к человеку для него порок. Это просто факт. Да, темперамент может быть непородный, воспитание может быть не очень, ситуации могут быть разные. Это все не делает порок чем-то нормальным...............

На счет агрессии я с Вами 100% согласен. Я просто считаю, что в случае жизненной необходимости ньюф может укусить человека. А так по жизни од должен быть лапочкой. Может это я пока так рассуждаю, как новичок.

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):Так все таки Вы Определились!!!???)))

Да! Порода соответствует моему пониманию члена семьи, а не охранной собаки. Мне просто надо было понять, что в определенных ситуациях ньюф не прикинется "хомячком" (без обид). Будет ньюф 100%.

Надеюсь владелица питомника не считает так как Вы :(

Святослав, есть правило, что можно один раз - можно всегда, если нельзя - то никогда нельзя, и это правило воспитания.
Была очень печальная история и многие плакали, ньюф защищал хозяйку, толкался, лаял, в итоге повалил нападающего и рухнул на него сверху, но не разу не укусил, собака в итоге умерла от множественных ножевых ранений и потери крови, да, хозяйку спасла, но...
Еще зависит кобель или сука, кобели дерутся между собой без особых последствий, так силами меряются, а суки дерутся по серьезному и на смерть, но это между собой, людей трогать не должны, ни при каких обстоятельствах.

Svyatoslav Я полагаю, что покусы от взрослой собаки в любом случае агрессия. Даже в случае "необходимости". По крайней мере в воспитании своей собаки я всеми силами стремилась именно к "хомячковому" поведению в случае опасности. Я не хочу чтобы моя собака влезла под раздачу, это не ее функции. Я отражаю нападения, а его дело быть моим другом, а не щитом. И я также не хочу, чтобы он "случайно" шваркнулся на замахнувшегося на меня ребенка, например.

Ох, ребята.. Мне кажется, вы забываете, что взрослый ньюф сам в критической ситуации принимает решение. И оно, как правило, верное - в этом уникальность породы.

ньюфо-мама и Alla. Я еще не силен в данных вопросах, но только что вспомнил и открыл книгу Н. Потехиной раздел "Характер ньюфаундленда" с. 124. Если у вас нету книги могу здесь процитировать. Может я не совсем правильно ее понял :(?

sky Если ньюф, отбивая серьезное нападение, "принимает решение" перегрызть человеку горло, это верное решение и вписывается в стандарт?

Стандарт породы ньюфаундленд
Стандарт FCI №50/06.11.1996
.............................
Поведение и темперамент

Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, весёлый и изобретательный, он известен своей кротостью и спокойствием.

А за горло ни слова :(

хотя вы знаете, если смотреть википедию, которая опирается на Потехину:
Ньюфаундленд лишен агрессии по отношению к людям.
Это качество — также продукт отбора. Собака, работающая бок о бок с людьми, в очень тяжелых, опасных условиях, должна быть именно такой. Тем более, собака, способная по команде (или без всякой команды, см. выше) броситься в воду, чтобы спасти тонущего человека. Поэтому не стоит заводить ньюфа «для охраны». Для этого он слишком любит людей. Однако, это не означает, что в опасной ситуации ньюф не сможет постоять за себя или своего хозяина. Но науськивать его бесполезно — решение он примет сам. Атакующий ньюф — очень впечатляющее зрелище. Основной защитный прием, которому этих собак не надо учить — встать между хозяином и обидчиком, в крайнем случае — сбить обидчика с ног. Это несложно, при массе взрослого кобеля в 70-80 кг. Всерьез укусить человека ньюф не способен ни при каких обстоятельствах[7].

Приношу извинения! Я пока руководствуюсь своим пониманием собаки, а не веками заложенными заводчиками качествами.
"ВСЕ ТАКИ КУСАТЬ НЕ ДОЛЖЕН!!! И ЭТО ФАКТ."

Quote от Alla (sourse):sky Если ньюф, отбивая серьезное нападение, "принимает решение" перегрызть человеку горло, это верное решение и вписывается в стандарт?

Я таких случаев не знаю. Даже про тех ньюфов, кого когда-то давно таскали на ЗКС.

Quote от Bonny2009 (sourse):Ничего смешного. Моя Боня в возрасте 10 месяцев загнала на дерево двух поддатых парней, которые пристали к дочери. С ней же мы не пустили в подъезд укуренных крайне агрессивных придурков, и сдали их в милицию. Ну а Федор - очень не любит гастарбайтеров, и пару раз просто ронял их, когда они подходили к нам слишком близко.

Боня кстати никого не кусала. Она просто дыбила холку, жутко рычала и теснила тех, кто ей не нравился - одних к дереву, других от подъезда. Но вот вид у нее в эти минуты был такой, что желания сопротивляться ни у кого не возникало...

sky Вроде как этой зимой было дело, помните про ньюфа, задравшего насмерть пенсионера в садоводческом товариществе? Ну как, "думающий и принимающий решения" или недопустимая ни под каким соусом агрессия?

Quote от Alla (sourse):sky Вроде как этой зимой было дело, помните про ньюфа, задравшего насмерть пенсионера в садоводческом товариществе? Ну как, "думающий и принимающий решения" или недопустимая ни под каким соусом агрессия?

Это не доказано! Кто видел? Экспертизы делались? Нет!!! Мое предположение что ньюф обнаружил уже погибшего,его и застали.

Quote от Alla (sourse):sky Вроде как этой зимой было дело, помните про ньюфа, задравшего насмерть пенсионера в садоводческом товариществе? Ну как, "думающий и принимающий решения" или недопустимая ни под каким соусом агрессия?

Там до сих пор непонятно, был ли это ньюф или какая другая большая черная собака

На самом деле я бы просто хотела выяснить, где в Вашем понимании грань между "собачка просто защищает хозяина, все в порядке" и "собачка агрессивна, это уже не ньюф".
Кстати вижу там много ППКС, но разницу между "охраняет" и "защищает" описать никто так и не сумел.

По поводу агрессии http://vashasobaka.ru/agressivnoe-povedenie-sobaki.html

Quote от Alla (sourse):На самом деле я бы просто хотела выяснить, где в Вашем понимании грань между "собачка просто защищает хозяина, все в порядке" и "собачка агрессивна, это уже не ньюф".
Кстати вижу там много ППКС, но разницу между "охраняет" и "защищает" описать никто так и не сумел.

Как я понимаю, охраняет это когда собака изначально готовится к ситуации. Например к вам подходит посторонний и собака, не подавая признаков агрессии, изначально "предполагает возможное развитие событий" и внутри себя уже настроена на защиту. Любое "резкое движение" ей кажется нападением.
Во втором случае собака воспринимает незнакомца как новое знакомство, компаньона по игре и не как угрозу, а тут он бах и вам в нос :) - включается защита.

Как смог - так выразил.

Svyatoslav Вы отделяете охрану от защиты по тому, что себе думала и предполагала собачка перед тем как вцепиться человеку в руку? :)

Quote от Alla (sourse):Svyatoslav Вы отделяете охрану от защиты по тому, что себе думала и предполагала собачка перед тем как вцепиться человеку в руку? :)

Почему сразу в руку, есть места и помягче :).
Я хотел сказать, что когда собака "собственник" (если возможно так выразится, то есть, что это принадлежит ей, включая хозяина) она изначально не готова этим "делится" и "стоит на стреме". Это мое понимание охраны. Как бы защита без причины "несущей" угрозу.
Защита же на оборот, чувство "собственности" притупленно. Собака позже понимает, что произошло "посягательство".

Чета давно не писал столько умных слов :).

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Святослав, есть правило, что можно один раз - можно всегда, если нельзя - то никогда нельзя, и это правило воспитания.
Была очень печальная история и многие плакали, ньюф защищал хозяйку, толкался, лаял, в итоге повалил нападающего и рухнул на него сверху, но не разу не укусил, собака в итоге умерла от множественных ножевых ранений и потери крови, да, хозяйку спасла, но...
Еще зависит кобель или сука, кобели дерутся между собой без особых последствий, так силами меряются, а суки дерутся по серьезному и на смерть, но это между собой, людей трогать не должны, ни при каких обстоятельствах.

Чем больше читаю тем больше кажется, что Вы правы. Если собака лает виляя хвостом (без рыков), толкается - это не агрессия. Она просто пытается объяснить, что так делать нельзя. Если собака рычит - она уже переступила черту и это агрессия. Кусание - хана психике.

В выше упомянутом случае был Ньюфаундленд с большой буквы!

Все намного сложнее Святослав, часто идет подмена понятий, советую прочитать вот эту статью http://www.sobakadrug.ru/stati/skazki-o-dominirovani.html и многое станет понятнее, когда говорят, что ньюф думающая собака и принимающая решение на защиту, спасение в воде - это тоже защита человека, охрана - это другое понятие.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Все намного сложнее Святослав, часто идет подмена понятий, советую прочитать вот эту статью http://www.sobakadrug.ru/stati/skazki-o-dominirovani.html и многое станет понятнее, когда говорят, что ньюф думающая собака и принимающая решение на защиту, спасение в воде - это тоже защита человека, охрана - это другое понятие.

Спасибо, но наверное завтра почитаю, а то СТОЛЬКО информации, а психика у меня не ньюфаундлендская :))))))))

На самом деле всё не так сложно. Есть разные виды реакции при угрозе: активно-оборонительная и пассивно-оборонительная. У ньюфа, скорее, второй тип:

Quote:" Поведенческие реакции, направленные на устранение или ослабление влияния вредных факторов окружающей среды без активной тенденции устранить сами эти факторы "

А при серьёзной угрозе мой ньюф просто сломал руку. Без лая, без ужимок и прыжков просто подошёл, схватил за размахивающую руку и прикусил... немножко.. Ни до, ни после.. ему уже 12 лет.

sky Знаете, по такому условию (пассивная/активная оборонительная реакция) довольно трудно провести реальную границу. Моя собака, гавкающая на нарика и крутящаяся у нас под ногами, прыгая в его сторону - активно или пассивно оборонялась? Ваша собака активно или пассивно оборонялась? Я знаю случай, когда ньюф швырнулся на отца маленького ребенка, резко схватившего того на руки. Знаю про ньюфов, которых кормили с лопаты. Про ньюфов, которые швырялись на подошедших к ним людей, если рядом был хозяин. Где граница?

А вообще в одной теме описывались случаи, когда заводчики (не российские) исключали собак из разведения (то есть считали их поведение не породным) за агрессию даже не к людям, а к другим собакам... И я думаю, что это на самом деле правильно. Потому что ньюф - та самая собака, которую берешь, чтобы быть уверенным в безопасности окружающих, в том, что при его габаритах не придется никого шить и никакой вообще агрессии не будет, ни к кошкам, ни к собакам, ни тем паче к людям.
Я думаю, что и моя собака повела себя неправильно в той ситуации, он вообще должен был сидеть в стороне и ждать пока я разберусь. Даже не гавкая и не влезая.

Quote от sky (sourse):..............Без лая, без ужимок и прыжков просто подошёл, схватил за размахивающую руку и прикусил... немножко.. Н.........

!!!!!!!!!!!!! ОГО!!!!!!!!!!!!!

Alla, не существует "реальных границ"))) - всё где-то между и в каждом случае очень между. Я, как всегда в целом, а вы к конкретике. Нет смысла её обсуждать - слишком много внешних факторов влияют "здесь и сейчас" + наследственность. Не знаю про ньюфов и лопату, значит, Вам известно больше, для чего Вы мне задаёте вопросы?))) Я не хочу иметь собаку, которая будет сидеть ждать, когда я разберусь, если вторая сторона агрессивнее,сильнее и опаснее, но и не хочу иметь отработки по команде "фас". Я хочу иметь друга - не только с рефлекторикой, но и мозгами.

sky Сорри. На самом деле именно Вас спрашиваю потому что Вы из темы не слились. А так постоянно вижу этот пассаж про "ньюф не охранник, он защитник", а как начинают реальные случаи описывать, так "защитники" ведут себя как хорошая охранная собака. И разницу толком никто не формулирует.

А так да, предпочитаю конкретику, ведь по жизни не с условно-оборонительной реакцией дело имеешь, а с конкретными действиями.
Я тоже хочу иметь друга. Друга и члена семьи, а не оружие "с мозгами". И не хочу, чтобы он вмешался и пострадал из-за меня. Не хочу, чтобы он вмешался, а потом я доказывала бы в полиции, что он не оружие, что самооборона и меры противодействия были адекватны, а не чрезмерны, чтобы его не усыпили за покус, а я не платила бы потом на лечение грабителю.
Чтобы я могла спокойно говорить "да, эта собака не кусается". Даже если на нее случайно встать в маршрутке. Даже если напасть на меня. Ни в каком случае не кусается. И не кривить при этом душой.

Я так понимаю, что есть по крайней мере два различных мнения по поводу характера и пока в стандарте четко не пропишут "может умереть, но не укусит" в природе будет "два типа" ньюфаундленда: один не укусит никогда, а другой в ситуации необходимой по его мнению.

Не кусает он обычно. Рычит, сбивает с ног, вот, как у Светы было, руку перехватит - но почти никогда не кусает. У меня Федор однажды цапнул за руку заправщика на заправке - Федор был маленький, месяцев 7-8, они с Боней остались в машине, а дочка пошла платить деньги, окошки оставила приоткрытыми чуть-чуть. Ну и заправщик сунул руку в окошко - непонятно, зачем - тут Федор его и прихватил. Но они у меня к машине вообще трепетно относятся, гавкают, если кто подходит.

Любая собака учится пользоваться зубами и соизмерять силу укуса, щенки всегда прикусывают друг друга и мама их тоже учит соизмерять силу сжатия челюсти, и даже дома, пока щенок растет он многократно пробует сжимать челюсть, и владельцы заменяют свои руки на игрушки, это важный момент взосления щенка, а дальше уже воспитание.. И в ССВ очень важно что бы ньюф взял за руку и потащил утопа, четко регулируя сжатие своих челюстей. И силой собаки меряются прикусывая друг друга, и в зеркало зевают, показывая, какие у меня мощные зубы, Все это нормально, но если психика у собаки сорвана, то да один укус с полным сжатием и множество переломов....
Наверно, все регуляторы в итоге в голове, и что туда заложено, и как конкретно откорректировано людьми, зависит комфортность и спокойствие сожительства с такой крупной и умной собакой. Главное ее управляемость или возможность договориться, а там скажите - покажи зубы и дай голос, сделает, или скажите тихо, молчи, сиди на попе ровно, и уже сами разруливайте ту или иную ситуацию, как считаете нужным.

n'yufo-mama (ньюфо-мама)Я попробую объяснить. Я пытаюсь отграничить правильное породное поведение от брака. Сформулировать те самые границы. Изначально я хотела использовать термин "причинение реального вреда" собакой. С одной стороны это позволяет отграничить ту самую "пассивную охрану" от агрессивного нападения, но с другой стороны - собака может просто толкнуть человека попой, а человек упал и сломал руку. Вред есть, а несоответствия породе нет. Поэтому мы вынуждены использовать термин агрессия. Но что конкретно он подразумевает, какое его содержание? И вот здесь я должна согласиться со Святославом, даже рычание уже можно рассматривать как агрессию, и уж тем паче покусы. Разумеется, мы не можем включать сюда игры и работу. И потому, памятуя об уголовном праве я бы сказала, что для ньюфа порочно поведение, направленное на умышленное причинение вреда человеку. Но вот категория "умысел" к собаке не применима. И все что остается описание через конкретику - не должен кусаться, не должен драть когтями и т.д., и только к применительно к взрослым особям.

Алла, полностью согласна с Вами, тоже именно это и пытаюсь объяснить, только без термина агрессия, так как есть еще и охрана, еды например, и самозащита.
Аргессия для ньюфа психическое заболевание, которое очень сложно лечить...

n'yufo-mama (ньюфо-мама) Не могу подобрать правильное слово :( Вместо агрессивный могу поставить только умышленный. Но и то, и другое не вполне верно относительно собак.

Аллочка, наверно, мы перегружаем Святослава, хотя с вами очень интересно общаться, мы с удовольствием смотрим на Вашу работу с детьми, и мы уже ушли от его темы.
Здорово, что Святослав определился и даже выбрал питомник и Заводчика, очень рады, вливайтесь в наши ряды:)))))

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Аллочка, наверно, мы перегружаем Святослава, хотя с вами очень интересно общаться, мы с удовольствием смотрим на Вашу работу с детьми, и мы уже ушли от его темы.
Здорово, что Святослав определился и даже выбрал питомник и Заводчика, очень рады, вливайтесь в наши ряды:)))))

:)))))))))))))))))))))) Спасибо. Правда чем больше читаю тем страшнее там не доглядеть, там не допонять, там не довоспитать, там...там....там, а так хочется идеала :).

Удачи Святослав!!!:))) Просто любите, заботьтесь, пытайтесь понять и вовремя поправить,. " Девочку перелюбить нельзя" , она доча, мама, бабушка:))))))

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Удачи Святослав!!!:))) Просто любите, заботьтесь, пытайтесь понять и вовремя поправить,. " Девочку перелюбить нельзя" , она доча, мама, бабушка:))))))

Спасибо! Вот это вовремя мне и предстоит понять.

Quote:Вот это вовремя мне и предстоит понять.

Уважающий себя заводчик и форумчане всегда могут подсказать,с высоты своего опыта и практики.(правда высота эта у всех разная).

Allaмежду охранником и защитником есть очень ощутимая разница.
Вот например живой пример защиты.
Моя первая собака Лайта.
Мне было 18 лет когда я ее завела. Собаке было 2 года. Мне 20.
К нам в квартиру пришел стекольщик со стеклами застеклять балкон. Как примерно выглядит слесорь и как от еего пахнет представить возможно.
Я была дома одна. Открыла дверь впустила человека.
Собака встала в коридоре и не пустила его дальше корридора. Я ее пихала,толкала. Ташила за ошейник. Она только пошире расставила ноги и моих сил сдвинуть ее не хватило.
Стекольщик оставил вме в подьезде и ушел.
Он пришел стеклить балкон в суботу. Когда дома были родители. Прошел на балкон и занялся своим делом. Собака даже не проснулась. Ее забота обо мне уже не была нужна.

Я с 10 лет все выходные пооводила на дрессировочной площадке. И своего первого ньюфа я дрессировала по окд.это была очень послушная собака. Но мне хотелось чтобы она меня защищала. И чтобы я в ней была уверена.
И я попросила одного из дрессировщиков напасть на меня. Как обычно это делают на площадке. Он сьэмитировал нападение. Собака стояла рядом и просто виояла хвостом.
Я была разочарована.
Тогда он поедложил мне спровоцировать собаку на
Выгуле. Он сказал что подумает как это сделать.
И когда я в один из вечеров пошла на прогулку то на меня напал из кустов парень. Сказать,что я испугалась- ничего не сказать. Я даже закричать
Не могла.
Вдруг закричал человек который на меня напал. Я отскочила от него в сторону и увидела лежащего парня и на нем мою собаку. Я позвала собаку и мы убежали. А вечером мне позвонил мой дрессиррвщик и сказал что попросил друга напасть на меня. Обьяснил что собака мирная и халат специальный не нужен. Но теперь у его друга сломана ключица.
И сказал что реально зауважал ньюфаундленда.
Это была тоже защита.

А охрана это работа собаки на предупреждение каких то событий. Например охрана вещи от покушения на нее. Охрана человека предупреждающая нападение. Охрана территории от человека,который проявил интерес к этой территории. Это не означает что собака которая охраняет- обязательно нападет и кусает.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А охрана это работа собаки на предупреждение каких то событий. Например охрана вещи от покушения на нее. Охрана человека предупреждающая нападение. Охрана территории от человека,который проявил интерес к этой территории. Это не означает что собака которая охраняет- обязательно нападет и кусает.

полностью согласна!!!!!собака может "извалять" не пустить предупредить !!!!!!
А может и ПРИДАВИТЬ !!!!!

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Аллочка, наверно, мы перегружаем Святослава, хотя с вами очень интересно общаться, мы с удовольствием смотрим на Вашу работу с детьми, и мы уже ушли от его темы.
Здорово, что Святослав определился и даже выбрал питомник и Заводчика, очень рады, вливайтесь в наши ряды:)))))

Все Крнечно Замеательно!)но на каждом породном Форуме -повезло Заводчику?

Во как бывает. Живет член семьи, а потом бац ...... :(
http://krivoyrog.dnp.olx.ua/obyavlenie/nyufaundlend-IDgbje6.html#4a05b545c5

Quote от Svyatoslav (sourse):Нету хороших борзых (слабонервным не смотреть) https://www.youtube.com/watch?v=x3BElzTJv70

Эдуард Асадов

Учебно-егерский пункт в Мытищах,
В еловой роще, не виден глазу.
И все же долго его не ищут,
Едва ли спросишь - покажут сразу.

Еще бы! Ведь там не тихие пташки,
Тут место веселое, даже слишком.
Здесь травят собак на косматого мишку
И на лису - глазастого Яшку.

Их кормят и держат отнюдь не зря,
На них тренируют охотничьих псов,
Они, как здесь говорят егеря, -
"Учебные шкуры" для их зубов!

Ночь для Яшки всего дороже:
В сарае тихо, покой и жизнь...
Он может вздремнуть, подкрепиться может,
Он знает, что ночью не потревожат.
А солнце встает - тогда держись!

Егерь лапищей Яшку сгребет
И вынесет на заре из сарая,
Туда, где толпа возбужденно ждет
И рвутся собаки, визжа и лая.

Брошенный в нору Яшка сжимается,
Слыша, как рядом, у двух ракит,
Лайки, рыча, на медведя кидаются,
А он, сопя, от них отбивается
И только цепью своей гремит.

И все же, и все же ему, косолапому,
Полегче. Ведь силища... Отмахнется...
Яшка в глину уперся лапами
И весь подобрался: сейчас начнется.

И впрямь: уж галдят, окружая нору,
Мужчины и дамы в плащах и шляпах,
Дети при мамах, дети при папах,
А с ними, лисий учуя запах,
Фоксы и таксы - рычащей сворой.

Лихие "охотники" и "охотницы",
Ружья-то в руках не державшие даже,
О песьем дипломе сейчас заботятся,
Орут и азартно зонтами машут.

Интеллигентные вроде люди!
Ну, где же облик ваш человечий?
- Поставят четверку, - слышатся речи,
- Если пес лису покалечит.
- А если задушит, пятерка будет! -

Двадцать собак и хозяев двадцать
Рвутся в азарте и дышат тяжко.
И все они, все они - двадцать и двадцать
На одного небольшого Яшку!

Собаки? Собаки не виноваты!
Здесь люди... А впрочем, какие люди?!
И Яшка стоит, как стоят солдаты,
Он знает пощады не жди. Не будет!

Одна за другой вползают собаки,
Одна за другой, одна за другой...
И Яшка катается с ними в драке,
Израненный, вновь встречает атаки
И бьется отчаянно, как герой!

А сверху, через стеклянную крышу -
Десятки пылающих лиц и глаз,
Как в Древнем Риме, страстями дышат:
- Грызи, Меркурий! Смелее! Фас!
Ну, кажется, все... доконали вроде!...
И тут звенящий мальчиший крик:
- Не смейте! Хватит! Назад, уроды! -
и хохот: - Видать, сробел ученик!

Егерь Яшкину шею потрогал,
Смыл кровь...вроде дышит еще - молодец!
Предшественник твой протянул немного.
Ты дольше послужишь. Живуч, стервец!

День помутневший в овраг сползает,
Небо зажглось светляками ночными,
Они надо всеми равно сияют,
Над добрыми душами и над злыми...

Лишь, может, чуть ласковей смотрят туда,
Где в старом сарае, при егерском доме,
Маленький Яшка спит в соломе,
Весь в шрамах от носа и до хвоста.

Ночь для Яшки всего дороже:
Он может двигаться, есть, дремать.
Он знает, что ночью не потревожат.
А утро придет, не прийти не может,
Но лучше про утро не вспоминать!

Все будет снова - и лай и топот,
А деться некуда - стой! Дерись!
Пока однажды под свист и гогот
Не оборвется Яшкина жизнь.

Сейчас он дремлет, глуша тоску...
Он - зверь. А звери не просят пощады...
Я знаю: браниться нельзя, не надо,
Но тут, хоть режьте меня, не могу!

И тем, кто забыл гуманность людей,
Кричу я, исполненный острой горечи:
Довольно калечить души детей!
Не смейте мучить животных, сволочи!

Эдуард Асадов любимый поэт моей жены.

YUliya (Юлия) Ну смотрите, в первом примере, разве Лайта не охраняла Вас? Не нападала, не кусала, но именно что

Quote:Охрана человека предупреждающая нападение

По-моему она повела себя именно так, как и должна вести себя хорошая охранная собака, не впустила человека в дом, чтобы предупредить какие-то события, то есть нападение на Вас.
И второй случай, ведь это же нормальное поведение именно для охранной собаки, броситься на человека, который напал на хозяина, разве что без покусов.
Где же тогда вообще отличие и как можно говорить, что ньюфаундленд не охраняет, когда он это делает, как мы видим из примеров.

В моем понимании "не охраняет" означает именно отсутствие реакции на нападение/угрозу нападения хозяину или другому человеку. А не то, что эта реакция будет сильно/слабо выражена/выражена в "пассивной" форме, или будет проявляться не каждый раз, а когда собака захочет и т.д.

А так получается, что охранять ньюфам нельзя, агрессию к человеку нельзя, но если очень хочется(надо), то можно. Парадокс.

Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, веселый и изобретательный, он известен своей кротостью и спокойствием.
вот из всего этого я могу отметить для своей ньюфо семьи
Величественность!Веселость!Изобретательность!!!
мои деточки -охраняют территорию!!!ходят со мной на рыбалку!на охоту (фазан и утка)!
и в тоже время берегут наш "колхоз Красный Лапоть"!!))
Телят коз кур уток гусей!
Я точно знаю что мои детки никогда и никому не дадут в обиду ни меня ни внука ни "колхоз"!!!!
когда я иду с детками за грибами или просто погулять в лес я обзваниваю всех соседей что мы пошли в лес
и не потому что -соседи плохие ...А потому что Коллектив из 10 человек Ньюфаундлендов -охраняют!!!!!!
На выставках мои детки ведут себя совершенно Замечательно даже без меня (причем живя в городе потому то приготовились к выставке )
я считаю Что у меня по характеру -САМЫЕ ЗАМЕАТЕЛЬНЫЕ НЬЮФЫ!!!
Веселые!Любимые!Рабочие!и самое главное -НАДЕЖНЫЕ!!!!
НЬюфы -МОЯ СЕМЬЯ!!!!и мЫ Увереренны друг в друге!!!!

Alla В первом случае собаке достаточно было сообщить человеку,что его приход нежелателен и он дальше не пошел.
А во втором, сообщать было некогда. Надо было действовать=- что она и сделала. Но, во всех случаях, когда я баловалась в нападения и защиту- собака понимала это и считала, что я дурачусь. И присоединялась к этой игре.
В случае реального нападения у собаки был такой же реальный шок, от того, что она поняла о людях. Что они могут быть опасными для хозяина. И где то около 6 месяцев она просто ко мне никого не подпускала. рычала, когда подходили ко мне чужие. Она реально переживала свою потерю доверия к людям.
Я больше никогда не проводила таких экспериментов ни над ней, ни над другими ньюфами.

Alla, давайте я напишу Вам правду))). Ньюфаундленд - не плюшевый мишка. Да, он любит мир и всех в этом мире. У него, как правило, нет рефлекторного лая при приближении чужих, нет рефлекса недоверия, нет рефлекса охраны чего бы то ни было, что делает его просто душкой. Но, если опасность реальная, т.е., не просто "могут обидеть, могут ограбить и т.п.", а "могут убить", то у него просыпается инстинкт самосохранения (или сохранения члена стаи) и он превращается в ... собаку. Очень серьёзную. Если кто-то из форумчан никогда с этим не сталкивался - отлично! Но знать об этом необходимо, т.к. или ещё столкнётесь, или, слава Богу, кому-то вообще не придётся столкнуться в жизни с реальной угрозой. Есть и исключения - как без них? - есть собаки-флегматики, есть собаки-меланхолики - так они есть в любой породе, это не породная характеристика. Кстати, не раз замечено, что ньюфик, живущий в квартире, а потом "переехавший" на землю, мигом приобретает рефлекс охраны территории. Нет, ньюф не носится вдоль периметра с рыком, он спит себе тихонько. Но, если появляется незнакомый запах, звук, человек, очень весомо говорит "гав!", хотя в квартире вообще молчал, как партизан, это и мой пример, в частности. Считать полную беззащитность и апатию при реальном нападении у ньюфа породным признаком - ошибка. Граница - она в том, кто первый? Первым должен быть не ньюф.

sky Спасибо, я поняла насчет границы.
На самом деле хотя характер и поведение наверное самая важная особенность породы, в стандарте не слишком четко прописаны такие вещи. Хотя я вот сейчас посмотрела, скажем, канадский стандарт вообще ЛЮБОЕ проявление агрессивности или трусости относит к недостаткам... Трудно решить, что правильнее. С одной стороны, очевидно, что собака может выручить в экстренной ситуации, с другой - меньше всего мне хотелось бы увидеть агрессию к нестандартно ведущему себя ребенку, или чтобы мою собаку стали расценивать как оружие, только потому что зубы-то у него в принципе есть и отреагировать в принципе может нападением.

Для того, чтобы понять как на самом деле поведет себя конкретный ньюфаундленд в экстремальной ситуации (нападение на хозяина или угроза для жизни членов его семьи и т.д) надо побывать в этой ситуации... впрочем как и человек- люди, оказавшиеся в какой-то критической ситуации ведут себя по разному.

А еще, мне кажется, собака очень хорошо чувствует человека, хозяина особенно, и если хозяин уверен и спокоен, собака поведет себя сдержанно, а если у хозяина паника, собака тоже может начать истереть, или наоборот, возьмет удар на себя. А как мы поведем себя в разных ситуациях, мы тоже заранее не предугадаем.

У меня в жизни, давно в молодости, был случай, мы подвозили с рынка двух девиц, обещали заплатить по приезду, ну и конечно киданули, я мужа предупреждала, но он не поверил. Я спросила на детской площадке где они живут, мне сказали, что она так со всеми поступает и мы не первые, но предупредили, что там огромная, очень злая собака и она кусается. Я в общем-то собак не боялась с детства, поперлась разбираться, не ради денег, наказать хотелось. Они спокойно открыли дверь на на меня бросилась эта догиня, а я набычилась и крикнула на нее, даже не знаю как получилось так, но она поджала хвост и рванула вниз по лестнице, я потрепала эту девку за волосы, дала пощечину, странно, она визжала и звала собаку на помощь, но догиня даже не поднялась, попыталась гавкнуть, я опять на нее крикнула - закрой рот, убью ..., и не лаяла больше, а стояла пролетом ниже и наблюдала. Я отделалась рваными малахитовыми бусами, отпустила эту девку, она ушла домой, а я стала собирать бусы, позвала догиню, она выполнила команду сидеть, потом лежать, я собрала бусы ее погладила, похвалила и мы уехали...

И еще был случай, у соседей снесло крышу алабаю, кобель на всех кидался и никого не пускал в квартиру, а у меня как раз моя первая ньюша Берта затекала, мы взяли ее и пошли, когда открыли дверь крыша кобеля переключилась на Берту и они смогли спокойно войти домой, а я смогла надеть ему строгач, пока он Берту облизывал, но так и отдали потом этого кобеля, не смогли с ним справится...
Потом смеялись, вот прием для воров... перед течной сукой охранные и защитные качества кобелей сильно притупляются... хотя и к этому тоже кобеля можно приучить, но лучше суку иметь, ее так не проведешь,

Я просто сук больше люблю, сучья мама, хотя они сложнее и хитрее, но люблю девок, просто люблю больше парней:))))
Правильно Svyatoslav, что суку берете:))))) Кобели, это другая тема:))))

n'yufo-mama (ньюфо-мама) спасибо.

n'yufo-mama (ньюфо-мама)Что ты ? Что ты Лена?)))
Я вот кобелинная мама !!!!!
не все парни "отдаются " течным "девченкам"!!!

Quote от sky (sourse):Alla, давайте я напишу Вам правду))). Ньюфаундленд - не плюшевый мишка. Да, он любит мир и всех в этом мире. У него, как правило, нет рефлекторного лая при приближении чужих, нет рефлекса недоверия, нет рефлекса охраны чего бы то ни было, что делает его просто душкой. Но, если опасность реальная, т.е., не просто "могут обидеть, могут ограбить и т.п.", а "могут убить", то у него просыпается инстинкт самосохранения (или сохранения члена стаи) и он превращается в ... собаку. Очень серьёзную. Если кто-то из форумчан никогда с этим не сталкивался - отлично! Но знать об этом необходимо, т.к. или ещё столкнётесь, или, слава Богу, кому-то вообще не придётся столкнуться в жизни с реальной угрозой. Есть и исключения - как без них? - есть собаки-флегматики, есть собаки-меланхолики - так они есть в любой породе, это не породная характеристика. Кстати, не раз замечено, что ньюфик, живущий в квартире, а потом "переехавший" на землю, мигом приобретает рефлекс охраны территории. Нет, ньюф не носится вдоль периметра с рыком, он спит себе тихонько. Но, если появляется незнакомый запах, звук, человек, очень весомо говорит "гав!", хотя в квартире вообще молчал, как партизан, это и мой пример, в частности. Считать полную беззащитность и апатию при реальном нападении у ньюфа породным признаком - ошибка. Граница - она в том, кто первый? Первым должен быть не ньюф.

совершенно Согласна Светочка!
но иногда скорее Всего (чувство Семьи)-ньюф бывает более ВНИМАТЕЛЬНЫЙ чем хозяин и Врага "Вычисляет"интуитивно и быстро !!!!Вот тогда Ньюф -Монументальный Герой !!!т е сидит и следит!!!

Quote от Emel'yan (Емельян) (sourse):n'yufo-mama (ньюфо-мама)Что ты ? Что ты Лена?)))
Я вот кобелинная мама !!!!!
не все парни "отдаются " течным "девченкам"!!!

Альбина, давай попробуем:)))))

Конечно не всех кобелей так переключить можно, есть кастраты, есть старики, есть пофигисты, Альбина, я смеюсь, у меня тоже два кобла, разных по психотипу, но суки лучше, умнее и хитрее, выносливее и еще много еееее:))))

Суки - они и есть суки))), а кобели - те же дети.))

Quote от sky (sourse):Суки - они и есть суки))), а кобели - те же дети.))

Да, Светлана, согласна, за что их и люблю:)))
И "тёщей" быть тяжелее и ответственние, но интереснее и приятнее, чем "свекровью":)))))Хотя опять и те и другие разные, все от людей зависит:)))))

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Альбина, давай попробуем:)))))

Конечно не всех кобелей так переключить можно, есть кастраты, есть старики, есть пофигисты, Альбина, я смеюсь, у меня тоже два кобла, разных по психотипу, но суки лучше, умнее и хитрее, выносливее и еще много еееее:))))

Ха!старики)))мой Viski Red Label Veps (Виски Ред Лейбл Вепс)Всю свою Жизнь -был НАСТОЯЩИЙ КОБЕЛЬ!!!!!!!Но никогда не лез на рожон!!!!
-Если мама спросила$СЫна ! тебе это надо????
Сына говорил $-хотелось бы )))но ладно

девченки поравда Хитрые ))
Но Парни -Это Безмерно и безумно преданные Дети !!!
Причем Открытые и честные!!!!!
у меня 3 барышни и 7 Парней!!
С парнями Намного проще и легче !!!Особенно НАДЕЖНЕЕ!!!

n'yufo-mama (ньюфо-мама)хотя я очень Люблю своих Девочек!!!!!
Они у меня "Мата-хари"))))!!!!
И Замечательные Мамы!!
И все таки -ТАКИЕ "ОТОРВЫ")))))))))))))

С Вами кобелиными мамами спорить, что писать против ветра, у Вас все самое лучшее, даже и не буду, зато мы - сучки - вас выбираем, а не наоборот:)))))

Девчонки, харэ... Святослава пугать, решил сучку брать и правильно, я бы не советовала начинать с ньюфо-кобеля, хотя, как вы говорите, с ними проще, это для Вас, для опытных, наверно, да:))))

Суки и кобели тоже бывают разные. Мне с моим кобелем намного проще, чем с суками. У каждой из них свои заморочки - и только Федор за все время ни разу не вызвал у меня желания наподдать ему хорошенько от всей души - а с девками такое часто бывает. Боня с возрастом стала конечно совсем другой, ее сейчас тоже ни за что ругать не приходится - но до года у нас всякое бывало, у меня до сих пор шрамы остались, так как жрала она меня поедом, если я всякую гадость из пасти вытаскивала. Ну и Саня хулиганка конкретная. И девок обеих приходилось заваливать, и трепать хорошенько, когда пытались иерархию переиграть. А Федор золотой мальчик, никогда не хулиганит, и никаких кобелячьих сложностей у нас не было пока.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Девчонки, харэ... Святослава пугать, решил сучку брать и правильно, я бы не советовала начинать с ньюфо-кобеля, хотя, как вы говорите, с ними проще, это для Вас, для опытных, наверно, да:))))

Новичкам я тоже всегда с суки советую начинать. А ты, Леночка,Bonny2009, не совсем новичком была, ты вообще с коней начинала))).

Quote от sky (sourse):Новичкам я тоже всегда с суки советую начинать. А ты, Леночка,Bonny2009, не совсем новичком была, ты вообще с коней начинала))).

Свет, вот с конями тоже самое - легко договаривалась с жеребцами и меринами, а вот с кобылами у меня не складывалось никогда...

Может открыть тему с голосованием: кобель - сука? :)))))))

Quote от Svyatoslav (sourse):Может открыть тему с голосованием: кобель - сука? :)))))))

Поздно...))) А вообще за тему спасибо, обо всём поговорили.))

Тема: кобель или сука будет настолько же продуктивна как выбор мужчина или женщина)))

Как то не пошла такая тема...http://newfs.info/group/beginner/forum/4290/

А это тема вечная, вот ещё)):

http://newfs.info/group/beginner/forum/1650/

Почему я выбрал суку:
- достали обоссаные углы и колеса автомобиля, постоянные "собачьи SMS" на прогулке, из-за чего все время куда-то тянет;

- надеюсь, что будет поспокойнее и более "семейная";

- так как для маленькой дочки, думаю лучше найдут общий язык :);

- ну и всего два раза в год перетерпеть :).

НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ! Просто озвучил свой выбор. Я понимаю, что и кобели, и суки бывают разные.

Quote:достали обоссаные углы и колеса автомобиля,

Мы городские потому не одного колеса не одного угла. Метит на выходе из городского двора. Не думаю, что моих собак бы любили соседи если у подъезда желтые сугробы были.

Quote:постоянные "собачьи SMS" на прогулке, из-за чего все время куда-то тянет;

Ха! :)За месяц до течки, течка, через два мес после течки, типа "родила". Причем если с кобелем понятно, метит зараза одернул и пошли. То со сукой "ой сильно писять хочу", "ой что-то девочка часто писяется, надо в больничку вдруг простыла цистит" :).
Ну и на счет суки "спокойнее" я промолчу. Хотя я тоже за суку с ними комфортнее. Кобели конечно шикарны, но лучше я буду чужими любоваться и гладить.

Quote:А это тема вечная

Вот еще недавно. http://newfs.info/group/beginner/forum/7806/?page=all

Ох нет, только не сука!
Кобеля проще просчитать - сука коварней и хитрей и у ньюфов тоже...
Мои колеса не метят - я так понимаю что вообще это цепная реакция если никто не метил то и повторять не будут

Выбирайте собаку учитвая темперамент родителей и вложитесь в воспитание - у меня старший воспитанный мальчик, в 7 лет никаких девочек, мячики и исполнение команд, младшенький - мусорный ветер ...

Skiff Сука суке рознь. У меня за всю жизнь их жило 6. От дышавших со мною в такт, до таааакиииих стервей, что мир не видовал. Причем самая стервозная стервь от очень даже милых родителей. В общем,
В каждой хорошенькой девушке
Милой, застенчивой лапушке
Могут проснуться однажды
Блядские гены прабабушки ...

Quote от Bonny2009 (sourse):Свет, вот с конями тоже самое - легко договаривалась с жеребцами и меринами, а вот с кобылами у меня не складывалось никогда...

вот и я с Телятами -Быками всегда договорюсь!!!Они Ласковые и нЕжные!!!!а Коровы !!)))те -каждая себе на уме))))

вот как-то так :)

где то я уже это встречал :)

Skiff,ну как сказать. Самые хитрые у меня почему то кобели,их 2,породы разные. А просчитать можно хоть кого,если знать и чувствовать собаку,научиться предугадывать их действия,зная их потребности) а кто лучше:сука или кобель?и те и другие по своему хороши. Я почему то думаю,что Святослав всё равно приобретёт того,кого надумал) кто из них ласковей?это от собаки зависит.Кто преданней?нет существа преданней собаки. С кем легче?без них тяжело. А заботиться и ухаживать за всеми надо. брать надо,к кому душа лежит,и не для кого то,а для себя. А ньюфы в семье всё равно общие))

Quote от Shaggy (sourse):вот как-то так :)

Гениально
Вот точно характер
Кобель будет лбом стену прошибать - раз за разом в одну точку
Сука будет искать обходные пути и не прочь помухлевать :) а уж обида если не по ней - это даааа!
Вот сколько видела их - с небольшой модификацией суки такие суки :)

Quote от Shaggy (sourse):вот как-то так :)

А я думала что это только у меня такая... Будет смотреть мне в глаза и делать по своему!

В самую точку!
Зато как интересно и разнообразно жить рядом с сукой.
Мой кобель, бывший настоящим кобелем во всех отношениях, после содеянной им пакости смотрел на меня с выражением: "Мне прилетело за то, что я был неправ? Да понял, понял я все! Зато как развлекся!"
Сука в похожих ситуациях, изображая глазами вселенскую муку: "За что? Опомнись, это ведь я - твоя неповторимая и самая любимая собака! Как ты можешь! Нет, я не вылезу из-под дивана, наверное, до завтрашнего утра. Будешь долго извиняться, но я еще подумаю, быть может соглашусь помириться, если получу вкусный кусочек."

Quote от NU (sourse):...... Нет, я не вылезу из-под дивана, наверное, до завтрашнего утра. Будешь долго извиняться, но я еще подумаю, быть может соглашусь помириться, если получу вкусный кусочек."

Улыбнуло :D

Прошло уже больше года...В указанном в старт топе питомнике( да и не только в нём) много было помётов ньюфаундлендов, выбор огромный...И очень хотелось бы узнать у Svyatoslav- Вы обзавелись щенком ньюфаундленда, леонбергера или щенком (сукой или кобелём??) другой породы ?
Думаю, интересно, не только мне )

Yuliya68 извините, не просматривал темы. На данный момент, по "техническим" (дабы не плакаться :)) проблемам, щенок, ради его же блага, "не приобретен". Если без бла-бла, он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет и это будет ньюф. Просто не все так сложилось, как планировалось. Некто может и упрекать меня в "пустозвоне", но были факторы сильно повлиявшие на финансовое положение.......