National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
It is a group forum 
Генетика и разведение. Details at the end of page.
Тема: Эволюция породного типа
Эволюция породного типа
Обнаружила на фэйсбуке следующее любопытное фото, иллюстрирующее, как менялся силуэт (и следовательно породный тип) ньюфаундленда с течением времени:
Последний рисунок заставляет задуматься, куда идет порода?
К картинке много эмоциональных комментариев от известных заводчиков и любителей ньюфов со всего мира.
В общем и целом наметившаяся тенденция не нравится никому. Абсолютное большинство придерживается мнения, что расцвет породы выпал на 2000-е годы, и на этом следовало бы остановиться. Однако в дальнейшем породу стали изменять в плане экстерьера к худшему, и сейчас ньюфаундленду угрожает то, что произошло с немецкой овчаркой: спина дугой, покатый круп и неестественно отставленные задние конечности с гипертрофированными углами. Эта анатомия культивируется многими заводчиками, так как собаки подобного телосложения сплошь и рядом побеждают на выставках.
А вы как думаете? Куда мы идем? А если именно туда, то зачем?
Последний рисунок заставляет задуматься, куда идет порода?
К картинке много эмоциональных комментариев от известных заводчиков и любителей ньюфов со всего мира.
В общем и целом наметившаяся тенденция не нравится никому. Абсолютное большинство придерживается мнения, что расцвет породы выпал на 2000-е годы, и на этом следовало бы остановиться. Однако в дальнейшем породу стали изменять в плане экстерьера к худшему, и сейчас ньюфаундленду угрожает то, что произошло с немецкой овчаркой: спина дугой, покатый круп и неестественно отставленные задние конечности с гипертрофированными углами. Эта анатомия культивируется многими заводчиками, так как собаки подобного телосложения сплошь и рядом побеждают на выставках.
А вы как думаете? Куда мы идем? А если именно туда, то зачем?
Сообщения
Прочитав комментарии, я задумалась еще и вот о чем. Среди тех, кто обоснованно бъет тревогу, заметив "эволюцию" породного типа, скорее похожую на деградацию, имеются заводчики очень известные и успешные - то есть именно те, кто определяет развитие породы сегодня и чьи собаки побеждают в рингах. И тогда у меня возникает вопрос: а кто виноват? Судьи? Но уж никак не судьи-оллраундеры, которым по большому счету все равно, как выглядит современный ньюфаундленд - для них эта порода лишь одна в ряду многих. Эти судьи ориентируются в своих оценках на мнение знатоков. Ну, и кто они, диктующие моду? может, мы их выявим, если это не удалось сделать "интернационалу" на фэйсбуке?
А возможно фотокартинками проиллюстрировать кто сегодня побеждает и как сильно он похож на последний силуэт на картинке? Чтоб стало нагляднее и предметнее для обсуждения.
Перевод одного комментария: Как ни прискорбно, но это не будущее, это настоящее. Благодаря нескольким хорошо известным питомникам, ньюфы с гипертрофированными углами, со складками на шее ужасно модные и побеждают на выставках в Европе, как вы все знаете. И некоторые заводчики думают, что такого рода щенок очень красивый.
Еще одно интересное наблюдение! Все больше я вижу рекламных фото щенков - совсем юного возраста - которых установили в стойку немецкой овчарки. Силуэт у них соответственный: подчеркнутая высокопередость, покатая линия верха, короткий скошенный круп, оттянутые задние ножки. По-моему, получается антиреклама, так как ньюф не такой по определению! А теперь выясняется, что это - последний писк моды, так что ли?
И взрослые собаки с этим силуэтом - обнять и плакать! А их часто ставят в голову ринга.
Есть повод поговорить?
Еще одно интересное наблюдение! Все больше я вижу рекламных фото щенков - совсем юного возраста - которых установили в стойку немецкой овчарки. Силуэт у них соответственный: подчеркнутая высокопередость, покатая линия верха, короткий скошенный круп, оттянутые задние ножки. По-моему, получается антиреклама, так как ньюф не такой по определению! А теперь выясняется, что это - последний писк моды, так что ли?
И взрослые собаки с этим силуэтом - обнять и плакать! А их часто ставят в голову ринга.
Есть повод поговорить?
Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):А возможно фотокартинками проиллюстрировать кто сегодня побеждает и как сильно он похож на последний силуэт на картинке? Чтоб стало нагляднее и предметнее для обсуждения.После чего народ займется идентификацией фото, а разговор из теоретического диспута превратится в практическую ругачку типа "кто кого обидел". Такие темы, действительно, лучше иллюстрировать рисунками.
А мне кажется, и картинок не надо:))) Зачем обсуждать конкретных собак?
В последнее время многие говорят о высокопередости, как комплемент собаке и желаемом типе. Вот только до какой степени этот признак должен быть выражен? Какова желаемая разница между высотой холки и крупа?
Понятно, что все стараются получить собаку с красивыми движениями, что, в общем-то и дает анатомия типа №4.
Но нужны ли ньюфу летящие движения лани или немецкой овчарки???
В последнее время многие говорят о высокопередости, как комплемент собаке и желаемом типе. Вот только до какой степени этот признак должен быть выражен? Какова желаемая разница между высотой холки и крупа?
Понятно, что все стараются получить собаку с красивыми движениями, что, в общем-то и дает анатомия типа №4.
Но нужны ли ньюфу летящие движения лани или немецкой овчарки???
Уж незнаю куда там идет "эволюция" породного типа в Европе, а у нас на выставках я вижу восновном силует №3.
Может быть нам лучше не про "загнивающий запад" думать, а про нас?
Может быть нам лучше не про "загнивающий запад" думать, а про нас?
Да, я как раз тоже на ФБ внимательно читала комменты
Мое мнение, что да, последняя фигурка совершенна нетипична для ньюфаундленда. И мне очень нравятся собаки 2000-х Одна из моих любимых собак
Midnight Lady's Especially For You
Кто виноват? Все и заводчики и судьи. Как говорится спрос рождает предложение. А вообще есть стандарт породы, вот по нему и надо работать. Но опять же, вроде бы все заводчики пытаются соответствовать стандарту, а стандарт читаем по-разному
Спорно всё это...
Мое мнение, что да, последняя фигурка совершенна нетипична для ньюфаундленда. И мне очень нравятся собаки 2000-х Одна из моих любимых собак
Midnight Lady's Especially For You Кто виноват? Все и заводчики и судьи. Как говорится спрос рождает предложение. А вообще есть стандарт породы, вот по нему и надо работать. Но опять же, вроде бы все заводчики пытаются соответствовать стандарту, а стандарт читаем по-разному
Спорно всё это...
Elena Zaharova (Елена Захарова), по-моему, надо думать уже сегодня, иначе завтра начнем "загнивать" и мы - импорта становится все больше и больше. К тому же предложено приглядеться внимательно не к ординарному большинству собачек, представленных на выставках (они и в Европе, и у нас, действительно, недалеко ушли от позавчерашнего дня), а именно к победителям рингов.
Я уже имела несколько бесед с разными судьями-оллраундерами в России, которые задавали мне вопросы о предпочтительном сегодня породном типе ньюфаундленда. По их мнению, последний силуэт - самое то, а по результатам судейства именно подобные собаки ставились на первые места в ринге. Так что, по-моему, проблема назрела и у нас.
Я уже имела несколько бесед с разными судьями-оллраундерами в России, которые задавали мне вопросы о предпочтительном сегодня породном типе ньюфаундленда. По их мнению, последний силуэт - самое то, а по результатам судейства именно подобные собаки ставились на первые места в ринге. Так что, по-моему, проблема назрела и у нас.
Quote от vlasta (sourse):Понятно, что все стараются получить собаку с красивыми движениями, что, в общем-то и дает анатомия типа №4.vlasta, проблема еще и в том, что немецкая овчарка не отличается летящими движениями. Для нее характерна стелющаяся рысь, а не "полет". Да и весит она при своем легком костяке и худосочности в среднем 25-30 кг. Какое может быть тут сравнение с молоссом и типичными для него движениями? При стремлении получить собаку с хорошими движениями надо хотя бы знать анатомию и обладать зравым смыслом. Иначе получается либо легонькая собачка маленького роста с тонким костяком и, действительно, порхающая по рингу, либо громоздкая конструкция на длинных ногах заквадраченного формата, которая на своем тяжелом скаку не может хорошо распорядиться несуразными задними конечностями...
Но нужны ли ньюфу летящие движения лани или немецкой овчарки???
Вроде за горизонтальностью спины судьи особо следят. Нет?
Чаще обращают внимание на провисшую и горбатую спину. Гораздо реже задумываются о правильных пропорциях: о длине спины, поясницы и крупа.
А может стоит не забывать про стандарт породы ? И судьям оллраундерам не гнаться за модными типажами , поскольку за модой не угонишься , а породы страдают и очень сильно из за этой погони. И если в стандарте прописано "ЛИНИЯ ВЕРХА: Прямая и прочная от холки до крупа"... , а у той же самой немецкой овчарки :"линия верха проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно"...[b][/b]
Хотя это "слегка" даже очень не слегка...
Quote от NU (sourse):Чаще обращают внимание на провисшую и горбатую спину. Гораздо реже задумываются о правильных пропорциях: о длине спины, поясницы и крупа.Большенство судей "не видят" собаку. Я еще и груди совсем не вижу, как у победителей, так и у
Quote:ординарному большинству собачек, представленных на выставках
Quote от NU (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова), по-моему, надо думать уже сегодня, иначе завтра начнем "загнивать" и мы - импорта становится все больше и больше. К тому же предложено приглядеться внимательно не к ординарному большинству собачек, представленных на выставках (они и в Европе, и у нас, действительно, недалеко ушли от позавчерашнего дня), а именно к победителям рингов.Ну с любым импортом надо уметь работать. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Да и генетика такая вещь, что предугодать и предсказать что-то очень сложно.
А наших победителей рингов сейчас можно посчитать по пальцам и они все очень разные.
NU представители 2000 скорее всего вымерли уже, много ли таких силуэтов можем видеть? фото наверное можно выложить...
CHernikova Irina (Черникова Ирина) силуэт на картинке 2000х напоминает тебе Скиппи?
CHernikova Irina (Черникова Ирина) силуэт на картинке 2000х напоминает тебе Скиппи?
кстати, это силуэты сук или кобелей?
Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):кстати, это силуэты сук или кобелей?:)))
Я думаю кобелей:)))
Хотя первый и второй может и суки:)))
Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна), если "двухтысячники" вымерли, как динозавры вместе с этим породным типом (о чем я сильно сожалею), то к этому приложили ручку именно заводчики.
Между силуэтом кобеля и силуэтом суки внутри одной породы вовсе не такая огромная разница, чтобы они резко отличались друг от друга, даже у молоссов. Поэтому на картинках, я думаю, представлен обобщенный породный тип.
Между силуэтом кобеля и силуэтом суки внутри одной породы вовсе не такая огромная разница, чтобы они резко отличались друг от друга, даже у молоссов. Поэтому на картинках, я думаю, представлен обобщенный породный тип.
Татьяна, не заруливай в сторону! Положа руку на сердце, ты видишь эту проблему в породе или тебе все равно - пусть плывет, куда-нибудь да выплывет?
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Генетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)