National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / "Нарядные" щенки с пограничным окрасом (3/24)
It is a group forum 
Генетика и разведение. Details at the end of page.
Тема: "Нарядные" щенки с пограничным окрасом
"Нарядные" щенки с пограничным окрасом
В последнее время, когда в разведение широко вошли бело-черные собаки и черные, рецессивные носители бело-черного окраса, стали все чаще рождаться черные щенки с обширной белой маркировкой. Имею в виду черный окрас, при котором собака имеет белые лапы, белый конец хвоста, большое белое пятно на груди, иногда - узкий белый воротник (полный или разорванный) или белое пятно на холке, белые отметины на голове в виде проточины и белой морды.
Меня немного настораживает, что заводчики, привлекая к ним внимание покупателей, позиционируют этих щенков как "нарядных", "редкого окраса" и т.п., в то время как на самом деле такие собаки не являются (по меньшей мере) выставочными из-за дефекта в окрасе.
Таких щенков записывают в щенячки по-разному: и как черных, и как бело-черных. С генетической точки зрения, они скорее всего черные, имеющие вероятно рецессив белой пятнистости. С точки зрения соответствия стандарту породы - это дефект окраса, с какой стороны ни посмотри:
черная собака НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫХ ОТМЕТИН НА ГОЛОВЕ И ХОЛКЕ;
бело-черная собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫЕ КОНЕЧНОСТИ И ПЯТНА НА КОРПУСЕ В ВИДЕ "СЕДЛА" НА СПИНЕ И ПЯТНА НА КРУПЕ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО ОСНОВАНИЕ ХВОСТА.
Таким образом, у собак "пограничного" окраса в любом случае наблюдается несоответствие требованиям стандарта.
Иногда на свет появляются щенки так интересно раскрашенные, что можно долго гадать, к какому окрасу их отнести. Мне это напоминает классический спор о том, как правильно считать: кувшин наполовину пустой или наполовину полный?
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Меня немного настораживает, что заводчики, привлекая к ним внимание покупателей, позиционируют этих щенков как "нарядных", "редкого окраса" и т.п., в то время как на самом деле такие собаки не являются (по меньшей мере) выставочными из-за дефекта в окрасе.
Таких щенков записывают в щенячки по-разному: и как черных, и как бело-черных. С генетической точки зрения, они скорее всего черные, имеющие вероятно рецессив белой пятнистости. С точки зрения соответствия стандарту породы - это дефект окраса, с какой стороны ни посмотри:
черная собака НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫХ ОТМЕТИН НА ГОЛОВЕ И ХОЛКЕ;
бело-черная собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫЕ КОНЕЧНОСТИ И ПЯТНА НА КОРПУСЕ В ВИДЕ "СЕДЛА" НА СПИНЕ И ПЯТНА НА КРУПЕ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО ОСНОВАНИЕ ХВОСТА.
Таким образом, у собак "пограничного" окраса в любом случае наблюдается несоответствие требованиям стандарта.
Иногда на свет появляются щенки так интересно раскрашенные, что можно долго гадать, к какому окрасу их отнести. Мне это напоминает классический спор о том, как правильно считать: кувшин наполовину пустой или наполовину полный?
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Сообщения
повторю свои пост.
Quote:NU
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Quote от BIZON (sourse):]
Когда у меня родилось два щенка подобного окраса, для меня это было неожиданностью.
Щенки проданы как невыставочные, всем владельцам прочитан стандат.
Вопрос: КАК избежать рождения щенков с подобным окрасом??? Как просчитать???
По прямым родственикам моих щенков НЕТ собак с подобным окрасом.
Давайте обсудим :)))
BIZONИзбежать на 100% рождение таких щенков невозможно, но уменьшить вероятность рождения таких щенков можно.
Для этого надо:
- Исследовать окрасы не только прямых родственников, но и пометы рожденные от их братьев и сестер, а также предыдущие пометы.
- Вероятность рождения таких щенков возрастает при использовании собак с ирланской маркировкой в программе разведения.
- И не пугаться и не рвать на себе волосы по поводу рождения таких щенков. А Делать выводы на будущее.
Для этого надо:
- Исследовать окрасы не только прямых родственников, но и пометы рожденные от их братьев и сестер, а также предыдущие пометы.
- Вероятность рождения таких щенков возрастает при использовании собак с ирланской маркировкой в программе разведения.
- И не пугаться и не рвать на себе волосы по поводу рождения таких щенков. А Делать выводы на будущее.
nafa-newf
если в стандарте чётко написано где ДОПУСТИМЫ отметины, значит, в других местах они НЕ ДОПУСТИМЫ, а раз не допустимы, значит окрас - бракованный, нравится вам, или нет. В стандарте всё прописано чётко. Читайте стандарт чаще. Если есть сомнения - лучше ещё раз прочитать стандарт.Я опять за старое))).
если в стандарте чётко написано где ДОПУСТИМЫ отметины, значит, в других местах они НЕ ДОПУСТИМЫ, а раз не допустимы, значит окрас - бракованный, нравится вам, или нет. В стандарте всё прописано чётко. Читайте стандарт чаще. Если есть сомнения - лучше ещё раз прочитать стандарт.Я опять за старое))).
Quote от BIZON (sourse):kessyКсюш, я просто хочу подвести все это под вопрос - чем отличается БОЛьшое количество черного на белой собаке от Большого количества Белого на черной собаке?слева - маркированная собака, справа - бело-чёрная. На самом деле, определяется не очень сложно.Я давала ссылку на обсуждение выше, если почитать дискуссию дальше ( а ты же её читала), то там я писала, что:
Где грань?
черная с маркировкой
Б-Ч
Quote:Ирландская маркировка доминирует над пегостью. Т.е. если собака имеет ген пегости( бело-чёрный) и ген ирландской маркировки, визуально на собаке будет именно ирландская маркировка.А дальше - смотрим собак как бело-чёрных с большим количеством чёрного в окрасе, так и собак с обширной ирландской маркировкой (не обязательно ньюфов, кстати). И делаем выводы, в чём различие.
Бело-чёрные собаки, соответственно, рецессивного окраса, т.е. у собаки нет другого гена, который бы доминировал над пегостью (сплошной окрас, ирландская маркировка).
В статье в журнале №5, кстати, многие фото иллюстрируют совсем не то, что под ними написано)))Где собака с маркировкой выдаётся как собака полностью чёрная, бело-чёрной собаке приписывают ирландскую маркировку, а бело-чёрных собак, у которых в окрасе много белого выдают за крайнюю степень пегости)))).
Я уж молчу про "недостатки бело-чёрного окраса", которых в стандарте просто нет))). И вот после этого и начинаются вопросы - а в чём отличие??? Посмотри и определишь сразу. Просто надо посмотреть и сравнить и то и другое.
Да, опять за старое :-((( Трактуете стандарт субъективно по-своему.
BIZON про проблемы в ринге я написала потому, что даже с таким окрасом как у
Pitern'yuf Jivanshi (Питерньюф Живанши)
и уPiternyuf Zhguchiy Potseluy (Питерньюф Жгучий Поцелуй)
есть проблемы.
Про Женин окрас меня судьи периодически спрашивают: "А она какого окраса?" Один так вообще выдал перл: "Я дам этой собаке отлично, но не дам титул, потому что я никогда такого окраса не видел, и не знаю как его судить. Для ньюфаундленда у нее слишком много белого, а для лендзира слишком мало" :)))
Да и Поцелуйчику как то судья (швед) сказал, что на его взгляд пятно на груди СЛИШКОМ большое, но он даст этой собаке ЛПП, потому что она очень хорошего качества.
И под проблемами я конечно не имела в виду, что судьи будут ставить дисквал, просто думаю что часто пришлось бы объяснять судье про окрас и мириться с заниженными оценками из-за окраса.
Pitern'yuf Jivanshi (Питерньюф Живанши)и у
Piternyuf Zhguchiy Potseluy (Питерньюф Жгучий Поцелуй) есть проблемы.
Про Женин окрас меня судьи периодически спрашивают: "А она какого окраса?" Один так вообще выдал перл: "Я дам этой собаке отлично, но не дам титул, потому что я никогда такого окраса не видел, и не знаю как его судить. Для ньюфаундленда у нее слишком много белого, а для лендзира слишком мало" :)))
Да и Поцелуйчику как то судья (швед) сказал, что на его взгляд пятно на груди СЛИШКОМ большое, но он даст этой собаке ЛПП, потому что она очень хорошего качества.
И под проблемами я конечно не имела в виду, что судьи будут ставить дисквал, просто думаю что часто пришлось бы объяснять судье про окрас и мириться с заниженными оценками из-за окраса.
nafa-newf
стандарт нельзя судить субьективно и по-своему. Там всё расписано чётко что допустимо, а что - нет. Отметины допустимы на пальцах, груди и кончике хвоста. И если на груди и кончике хвоста - размеры не указаны, т.е. тут на усмотрение эксперта, то про конечности - только пальцы, сказано чётко. Сказано чётко где отметины допускаются. Это ТРИ точки, где отметины допустимы. И допустимы только белые отметины. Значит, в остальных местах собака должна быть чёрной или коричневой, БЕЗ отметин.
стандарт нельзя судить субьективно и по-своему. Там всё расписано чётко что допустимо, а что - нет. Отметины допустимы на пальцах, груди и кончике хвоста. И если на груди и кончике хвоста - размеры не указаны, т.е. тут на усмотрение эксперта, то про конечности - только пальцы, сказано чётко. Сказано чётко где отметины допускаются. Это ТРИ точки, где отметины допустимы. И допустимы только белые отметины. Значит, в остальных местах собака должна быть чёрной или коричневой, БЕЗ отметин.
Стандарт не судить, а трактовать. Юристы тоже трактуют законы, а не судят их. Вы переливаете из пустого в порожнее одно и то же разными словами. Я Вас поняла, Вы меня нет.
nafa-newf
да я-то Вас прекрасно поняла. Просто Вы понять не можете. В конкретном случае стандарт иной трактовки не имеет. Допустимо в трёх точках. Всё. далее поясняется, что отметины другого цвета - не допустимы. И это - не только моё мнение. Это мнение и многих европейских заводчиков и экспертов. Не цепляйтесь к словам. Белые отметины на морде и белый воротник у чёрной собаки - это брак по окрасу, нравится это кому-то или нет.
А переливаете вы. Вместо того, чтобы просто почитать стандарт и отвлечённо взглянуть на собаку.
да я-то Вас прекрасно поняла. Просто Вы понять не можете. В конкретном случае стандарт иной трактовки не имеет. Допустимо в трёх точках. Всё. далее поясняется, что отметины другого цвета - не допустимы. И это - не только моё мнение. Это мнение и многих европейских заводчиков и экспертов. Не цепляйтесь к словам. Белые отметины на морде и белый воротник у чёрной собаки - это брак по окрасу, нравится это кому-то или нет.
А переливаете вы. Вместо того, чтобы просто почитать стандарт и отвлечённо взглянуть на собаку.
Повторы, повторы, повторы...
Quote от nafa-newf (sourse):Вы переливаете из пустого в порожнее одно и то же разными словами.Ну, еще раз...
Quote от magis (sourse):Наталья Юрьевна! Пятно на морде Вы расцениваете как порок? Вы опираетесьна фразу в стандарте "Допускаются белые отметины на груди, пальцах и (или) кончике хвоста". Совершенно справедливо... ...Я предлагаю оценить это исходя из другой выдержки из стандарта:"Дисквалифищирующие пороки... Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного,бело-черного или коричневого..." Мы рассматриваем ЧЕРНУЮ собаку с БЕЛЫМ пятном на морде. Т.е. вывод - это не порок.
Quote от NU (sourse):Я не рассматриваю отметину на морде как дисквалифицирующий порок, что легко было понять из моих предыдущих постов. Я рассматриваю это как крупный недостаток, при наличии которого собака не получит у меня оценку "отлично".А про бракованность этого окраса - это личная трактовка стандарта. Есть и другие мнения.
Вы извините, но вспомнилось из Задорнова: у русских есть надписи запрета "Запрещено!" и "Строго запрещено!", т.е. "запрещено" для русских - это так, а вот "СТрого запрещено!!! " - это да.
Так и здесь. Напиши ФЦИ в стандарте, что в других местах у собак сплошного окраса отметины недопустимы, русскому ньюфисту жилось бы проще.
Так и здесь. Напиши ФЦИ в стандарте, что в других местах у собак сплошного окраса отметины недопустимы, русскому ньюфисту жилось бы проще.
Да, и ещё. Я не считаю криминальным, чтобы подобные собаки шли в разведение, если их основной недостаток - это большое количество белого у собаки сплошного окраса, или белые отметины в местах, не предусмотренных стандартом. И даже за обеими руками, чтобы им давали оценку для разведения.Но! Я так же против того, чтобы такие собаки становились Чемпионами. Есть понятие брид- класс, т.е. собаки для разведения. ВОт ИМХО - таких собак вполне можно отнести к этой категории. Если окрас, конечно, их единственный существенный недостаток. В принципе, что и пишет г-жа Готтен.
Quote от Bonapart (sourse):В данном случае Наталья Юрьевна руководствуется стандартом, где в пороках написано:
Цитата:Дисквалифицирующие пороки
Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого.
и что касается чёрного окраса, то возможное расположение белых пятен там достаточно строго расписано:
т.е. в других местах они не допускаются. А значит, с точки зрения стандарта такое пятно - порок, как бы нам ни хотелось думать иначе.
Quote от Bonapart (sourse):Да, и ещё. Я не считаю криминальным, чтобы подобные собаки шли в разведение, если их основной недостаток - это большое количество белого у собаки сплошного окраса, или белые отметины в местах, не предусмотренных стандартом. И даже за обеими руками, чтобы им давали оценку для разведения.Но! Я так же против того, чтобы такие собаки становились Чемпионами. Есть понятие брид- класс, т.е. собаки для разведения. ВОт ИМХО - таких собак вполне можно отнести к этой категории. Если окрас, конечно, их единственный существенный недостаток. В принципе, что и пишет г-жа Готтен.В первом случае - дисквалифицирующий порок, во втором - уже недостаток.
Все идет своим чередом, "И все-таки она вертится!"
Quote от Bonapart (sourse):Да, и ещё. Я не считаю криминальным, чтобы подобные собаки шли в разведение, если их основной недостаток - это большое количество белого у собаки сплошного окраса, или белые отметины в местах, не предусмотренных стандартом. И даже за обеими руками, чтобы им давали оценку для разведения.Полностью согласна!
Что касается выставок - существуют мнения разных экспертов, которым показываются такие собаки. И уже решение владельцев, насколько активно выставлять их, ведь каждая выставка - это риск получить сниженную за недостаток в окрасе оценку.
Девушки!!!!!!!!!! Не ругайтесь!!!!
Давайте обсуждать спокойно и без эмоции. Может быть это комуто поможет в дальнейшем.
Я НЕ считаю, что вязка Хаса и Тали ошибочная! Она мне много что дала и помогла разобраться в очень многих вопросах и опыт, бесценный опыт...
Юля, волосы на себе рвали почемуто другие люди :)))))))))))
Давайте обсуждать спокойно и без эмоции. Может быть это комуто поможет в дальнейшем.
Я НЕ считаю, что вязка Хаса и Тали ошибочная! Она мне много что дала и помогла разобраться в очень многих вопросах и опыт, бесценный опыт...
Юля, волосы на себе рвали почемуто другие люди :)))))))))))
Quote:Ну и еще пример окраса. Собака записана как БЕЛО-ЧЕРНАЯ
http://www.newfoundlanddog-database.net/det.php?zbn=ckc sw 128808
BIZONКто никуда не плывает, тому нет попутного ветра.
Ты теперь лучше знаешь генотип по окрасу своих собак. И это конечно благо для дальнейшей племенной работы.
Болтать и ничего не делать всегда легче, чем что- то делать.
Ты теперь лучше знаешь генотип по окрасу своих собак. И это конечно благо для дальнейшей племенной работы.
Болтать и ничего не делать всегда легче, чем что- то делать.
nafa-newf
Все мы взрослые люди и это мне кажется, всем понятно!
Quote от nafa-newf (sourse):Полностью согласна!Если владелец знает и имеет информацию по этому вопросу - так в чем проблема то!!! Хочешь -рискуешь- выставляешься. Не вижу в чем проблема!
Что касается выставок - существуют мнения разных экспертов, которым показываются такие собаки. И уже решение владельцев, насколько активно выставлять их, ведь каждая выставка - это риск получить сниженную за недостаток в окрасе оценку.
Все мы взрослые люди и это мне кажется, всем понятно!
Вот все мы упираемся ТОЛЬКО в выставки, что все покупают собак для выставок чтоли????
Мне идет 90% звонков по щенкам "для души" или все считают что таких собак НЕ должно существовать????
Мне идет 90% звонков по щенкам "для души" или все считают что таких собак НЕ должно существовать????
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
(ссылка)About this forum
This page is a forum of group Генетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)
