Quote от vlasta (sourse):Мне кажется, Ольга говорит про помет от Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) и Beguschaya po Volnam Royal Flash (Бегущая по Волнам Роуал Флаш)

В этом случае доказанно его носительство бело черного окраса в рецессиве. потому что при вязке двух бело- черных собак, должны родиться все бело- черные. а родился почти классический расклад по Менделю. Из 9 щенков -4 бело - черных (почти 50%)
а при вязке с черной сукой- носителе гена бело- черного окраса из 8 щенков родилось 2 щенка бело- черного окраса (ровно 25%). классика! Спасибо нашей базе))

Quote от Lusioly (sourse):Скажите, если у собаки преобладает черный цвет в окрасе, она ведь получается не бело-черная а черно-белая, судьи реагируют по разному, кто-то не обращает внимания, а кто-то обращает, в стандарте по бело-черному написано, что рекомендованное расположение пятен, но опять же стандарт бело-черной собаки а не черно-белой

В стандарте нет такого окраса, как черно - белый.
Есть всего три стандартных окраса черный, бело- черный и коричневый. Прописанно желательное расположение пятен.
Если на собаке больше черного, чем белого, или пятна расположенны не на тех местах, которые указанны в стандарте, или они слились, то это недостаток окраса. и оцениваться должен, как недостаток окраса и не более.
но окрас вторичен по отношению к анатомии, темпераменту и движениям. поэтому эти недостатки должны оцениваться в последнюю очередь.

OksanaU (ОксанаУ) таблицу проще вставить рисунком.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):ПС. Еще в стандарте написано что предпочтительна проточина на морде!:))) я еще не встретила ни одного эксперта которому бы она понравилась... Но надеюсь что такие есть!)

Давайте откроим новую тему про стандарт. Здесь про бело- черный окрас.
Про проточину.

Специально взяла фото своих собак, чтобы не было много недовольных.
Действительно некоторым людям она нравится, некоторым нет. Это на любителя. Но проточина бывает разная.

Если она симметричная и яркая, как на этой собаке- она украшает собаку,


Если она съехала на одну сторону- она искажает рисунок морды.

А если она очень большая, и заходит на голову, то тоже искажает рисунок морды и головы в целом.


Если она смазанна, т.е заросла краспом и ее почти не видно, то получается сероватое пятно на морде.


Если проточина маленькая и почти не заметная, то она не оказывает никакого влияния на восприятие морды в целом.

Quote:таблицу проще вставить рисунком.

Спасибо, Юлия. Я знаю это, но до сих пор ленилась разбираться со способами заливки фото. Но чего не сделаешь ради любимых собачек. Примитивным образом и с помощью разобралась. Только таблицу я вставила в теме по серому и другим окрасам, потому что в ней не только черно-белый. На мой взгляд, эта таблица очень наглядна и удобна. Легко посмотреть и прочситать окрасы.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):В стандарте нет такого окраса, как черно - белый.
Есть всего три стандартных окраса черный, бело- черный и коричневый.

Но ведь в стандарте нет и серого окраса. Почему мы тогда отбраковываем этих собак? А собак у которых преобладает черный цвет на белом называем бело-черными?

Серый окрас отбраковывается, потому что он не стандартный.
А бело- черный - стандартный. И в описании этого окраса нет требования ОБЯЗАТЕЛЬНОГО расположения пятен, а есть только ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. Это говорит о том, что и другое расположение пятен тоже допускается.
В некоторых странах возможно написание окраса черно - белый, но не у нас.

Quote:вопрос "каким образом тогда от двух б.ч родилось 10 черных

Quote:По таблице б/черный окрас-это ss-гомозигота по белому, так в тестах и написано! А собака ЧЕРНАЯ!!!

"Рецессивный ген si - "ирландская пятнистость": белые лапы, пятно на груди, горле, белый кончик хвоста, воротник,

Рецессивный ген "sp" – истинная пятнистость: наличие белого на боках, спине собаки.

Рецессивный ген sw – крайняя степень пятнистости: белая собака с незначительными единичными пятнами прокрашенной шерсти на крупе, боках и ушах".

Из имеющейся информации получается, что возможно у гена s есть еще один аллель (условно sx?), присутствие которого приводит к тому, что белый цвет не проявляется. По тестам, которые применяет Зооген, он не отличим от ss-гомозиготы.
В этом случае объяснимо появление черной окраски у бело-черных собак. Но это только мое предположение.

OksanaU (ОксанаУ) тебе надо новую книгу по генетике окраса писать...
Эту уже открытие.

Есть ген, запрещающий выход пигмента в шерсть. В таком случае кожа, когти, мочка носа и глаза черные, а шерсть белая. Этот ген есть у белого пуделя.
белый окрас- не является собственно цветом. При отсутствии пигмента эффект белого создает воздух, заключенный в корковый слой волоса. Черный , коричневый- присутствие гранул эумеланина.

Как ты представляешь себе действие такого гена?? Чтобы генетически собака была белой, а фенотипически черной?

Представить я много чего могу. А озвучена только одна из версий. Но если есть черные собаки от бело-черных родителей, то есть и причина, по которой это происходит.

Quote:Есть ген

А пока сложно объяснить и более очевидные вещи. Например, есть ген бело-черной окраски. Но у собак с одним генотипом по известным генам окраски пятна разные, и занимают разную площадь. У мамы два на попе, у детей три на боках, и у каждого своей формы. А ген один.

Собаки все-таки генетически не белые, а бело-черные. То есть пигмент у них вырабатывается. А почему у одних вырабатывается меньше, а у других больше -однозначно не скажешь. Может у визуально черных собак его вырабатывается на столько много, что он перекрывает белый цвет.

OksanaU (ОксанаУ)
Ген S Дает доминантную сплошную окраску шерстного покрова.
s - рецессивный аллель, дающий пятнистость.
Если собака имеет сплошной окрас, то она имеет хотябы
один ген S
Если собака пятнистая, то она имеет в обязательном
порядке ген ss, потому что S доменантен над s
Поэтому если собака чисто черная, то она однозначно не может быть пятнистой гомозиготой - ss.
Черная собака Может быть чисто черной гомозиготой - SS.
Или гетерозиготной - Ss.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Если собака пятнистая, то она имеет в обязательном
порядке ген ss, потому что S доменантен над s
Поэтому если собака чисто черная, то она однозначно не может быть пятнистой гомозиготой - ss.

s/s гомозигота по аллелю белой пятнистости. Вот так написано у кобеля в тесте Зоогена. Кобель при этом черный.

YUl' (Юль)
S- это сплошной окрас.
просто маленькой буквы s не должно быть. она идет или si, sp, sw.
Может Вы неправильно интерпритируете полученный результат?
У какого кобеля хоть? что за тайна?

Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) имеет такой тест. Его сестра Dar Svezy Unessa Korona Australis (Дар Свезы Юнесса Корона Аустралис) имеет такой тест. остальные щенки из этого помета -рецессивные. Так написано в тестах.
Знаю еще одного кобеля из другого питомника с таким же тестом, кобель также черный.

YUliya Naumova (Юлия Наумова)Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) уже проверенный на практике. Он черный и несет в рецессиве бело- черный окрас. и его генотип Ssp.
его сестру также при желании можно проверить, повязав с бело- черным кобелем, а потом с черным, рецессивно бело- черным.
Остальные щенки по тестам Зоогена несут в рецессиве бело- черный ген, но при этом черные??? Наверно можно проверить и тех, чтобы понять насколько сильно Зооген ошибается в своих выводах.
А другого кобеля, которого ты знаешь вязали бело- черной сукой? Если да, то каков результат?

В любом случае- понятно, что на реальность тестирования на ген бело- черного окраса в Зоогене не стоит расчитывать. А им надо наверно еще доработать этот тест, а не брать за него такие же деньги, как и за точный тест

Зооген брал всего 600 рублей за ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ тест... сейчас Зооген вообще не делает на белый ген...

Другой кобель вязался с бело-черной сукой, в итоге родился всего 1 щенок, черный.

Один щенок не является достоверным результатом.
Пока тест не до конца разработан- вообще не стоит брать деньги за такой тест.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):YUliya Naumova (Юлия Наумова)Dar Svezy Ustas Sagittarius (Дар Свезы Юстас Сагиттариус) уже проверенный на практике. Он черный и несет в рецессиве бело- черный окрас. и его генотип Ssp.
его сестру также при желании можно проверить, повязав с бело- черным кобелем, а потом с черным, рецессивно бело- черным.
Остальные щенки по тестам Зоогена несут в рецессиве

Да, проверен был весь помет, двум щенкам написали "s/s гомозигота по аллелю белой пятнистости", остальным написано -рецессив.

А вязать суку на окрас, только чтобы просто проверить, прав или ошибся Зооген -глупо, я думаю...

Если рассуждать согласно логике Зооген, то Юстас -генетически бело-черный, визуально черный, то при вязке с бело-черной Кьянти у них должны были родиться только бело-черные щенки. Но в помете были черные. Вот их интересно было бы проверить. По логике они бело-черные (визуально черные).