Ну, продолжаем высказывать свои мнения:

Quote:Титулы для того и придумываются, чтобы их получать. +100%согласна)))))))))))))))

Не согласен! Титулы придумываются что бы их ЗАСЛУЖИВАТЬ (как медали и ордена для людей), а не "получать", видимо в этих глаголах и кроется противоречие.

По моему мнению, нужно стремиться к тому что бы титул Чемпиона НКП получали только действительно выдающиеся животные, а в нашем случае этому животному должно ещё и повезти с очень не ленивым владельцем.

Что касается статистики:
1) Полазна:
2008 2е КЧК 43+43 собаки
2009 2е КЧК 48+50
2010 2е КЧК 42+42
2011 ПК+КЧК 55+46
Получаем в 2011 году увеличение кол-ва участников менее чем на 10% (45,75 за 8,9 и 10 годы и 50,5 в 2011), при этом необходимо учесть, что на выставку ПК был приглашён, впервые в Полазну, судья породник из Германии, так что ещё неизвестно, что больше повлияло на увеличение кол-ва собак ранг выставки или судья, скорее и то и другое.

Статистика:
2) СПб ОСТО
2006 КЧК - 62 собаки
2007 КЧК - 62
2008 ПК - 72 (судья Англия)
2009 КЧК - 53
2010 ПК - 59
2011 КЧК - 58

Статистика:
3) Москва Лидер-Престиж:
2008 КЧК - 31 собака
2009 ПК - 29 собак
2010 КЧК - 30
2011 КЧК - 20
очень показательно!

Статистика:
4) Москва Дельта-Пал
2008 КЧК - 51 собака
2009 КЧК - 47 собак
2010 КЧК - 39 собак
2011 ПК - 80 собак
2012 ЧК - предположительно 120 собак :-)

Статистика:
5) это конечно не показатель, но в нашей истории был пример, в "переходный" период, третьей выставки ПК в Москве:
2008 МГОЛС ПК - 10 собак!

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) Титул собака получает, а вот заслуживает его или нет это решает эксперт. В "ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ" написано -
Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ»,какие документы необходимы.

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) Плохой пример сравнивать ордена и медали людей с собачими титулами....это даже странно....

Quote:а вот заслуживает его или нет это решает эксперт.

Эээээ,мои собачки или их дети достаточно часто получали ЛПП,выигрывали группы,и Бесты.....но ...некоторые эксперты остались для меня неинтересны....не видят,не знают они породу.....
Я к чему-да,можно увеличить кол-во ПК,но может тогда с обязательным приглашением судьи породника????Не принципиально какой эксперт(интер или российский),главное,что бы породник.

А выводы из такой статистики можно делать наверное разные, но вот, что у меня получается:

Для привлечения большого количества ньюфов на выставки нужно:
- приглашать интересных судей, просить их давать подробные описание и объяснять владельцам расстановку в ринге;
- проводить выставки отдельно, или как минимум, стараться получить отдельный ринг на целый день не в центре зала;
- реклама, даже не столько собственно реклама, сколько грамотная подача информации о выставке, как до, так и после мероприятия;
- максимально разнообразить программу мероприятия, но тут важно и не переборщить;
- много ньюфистов приезжает если моно выставка совмещена с ЦАЦИБом, но не в один день, а в эти же выходные. То есть если в Вашем городе есть клуб проводящий международные выставки - старайтесь с сотрудничать именно с ним;
- кроме Цацибов, хорошо когда выставки приурочены к любым крупным мероприятиям (удачный пример - лагерь в Полазне)
- призовой фонд (причём кроме ценового показателя призы могу быть просто интересными);
- сделать всё возможное для организации неформального общения ньюфистов (лучше с судьёй);
- организация различных семинаров и мастер-классов (груминг, хэндлинг, ветеринария, разведение и т.д. и т.п.)
- очень важно что бы выставка имела свои традиции, и самое главное что бы всё выше перечисленное соблюдалось из года в год, а то после первой монки где организатор выложился по полной, а на следующую количество собак не удвоилось - руки опускаются..., немного терпения (лет 5-7) и ньюфы потянуться стройными рядами :-)

С моей точки зрения выставки будут превлекать внимание экспонентов если
1. Хороший судья.
2. Хороший призовой фонд.
3. Приятная атмосфера после выставки.
Которая создается количеством и качеством экспонентов. Насколько им интересно общаться друг с другом.
Но. для того, чтобы выставки были популярны - организаторы действительно должны выкладываться по полной. Не только силами, но и деньгами. И они должны иметь реальный стимул это делать. А стимулом является приезд большого количества ньюфистов. Помощь и потдержка выставки ньюфистами. И потдержка клуба - организатора. Как можно пригласить породника на выставку КЧК, если знаешь, что приедет 10-15 человек? Это нереально, если ты не бизнесмен или банкир. Поэтому требовать породников на выставки КЧК - неправильно. Но и отказывать заявителям таких выставок тоже нельзя. НКП не имеет такого права.
Я считаю, что нельзя привязывать выставки ПК к регионам. Это неправильно. В этой привязке нет стимула организаторам делать выставки лучше. И НКП теряет возможность регулировать количество выставок в зависимости от качества их проведения. Надо снять ограничения с выставок ПК и поставить четкие правила их получения. Для того, чтобы организатор точно знал, что надо сделать, чтобы на следущий год получить выставку такого высокого ранга. Тогда и интерес у организаторов будет.
И пригласить породника или отличного олраунда. И напрячься и пригласить больше экспонентов. И экспоненты поедут под интересного судью. И тогда количество выставок ПК может меняться из года в год. 2 или 3 или 5. По мере роста качества монопородных выставок. Т.е. будет саморегулируемая система.
Но должны быть четко оговоренны правила, по которым даются выставки ПК.
А сейчас 10 заявок. И не понятно дадут... не дадут... Не дали, ну и ладно. И напрягаться не буду. Какой смысл. Все равно не дадут.
Я не понимаю.
1. По какому принципу даются 2 ПК!
2. И что надо сделать, чтобы получить эту выставку!
А если мне не понятно, то и смысла нет стараться. Просто заявляй. И все. Может выпадет счастливая карта!
Но это неправильно!

YUliya (Юлия) Совершенно с Вами согласна

Перенесла сюда из другой темы.

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):7,8 собак это не выставка, смеху подобно.Я предлагаю, чтобы было ПК в каждом регионе, а не две на всю Россию

Нет, это не подобно смеху. Для нас, например, выставка КЧК в 10 собак - это здорово, и уж ты, Ира, как никто другой, знаешь, КАКАЯ конкуренция на этой выставке и какой уровень собак. Ездить далеко зачастую нереально. А сейчас даже поездки в соседние регионы -Томск и Новосибирск - не так просто и дешево, как раньше. И, потом, если едешь куда-то - то с одной-двумя собаками, на местной КЧК их можно выставить больше. Категорически против сокращения выставок КЧК.
Что касается деления по окрасам - я полагаю, что его вообще не должно быть. Все должны стоять в ОДНОЙ очереди на получение заслуженного титула, все должны быть на равных. Без всяких математических выкладок и анализа, все предельно ясно - есть стандарт и окрас совсем не главная его составляющая.

sky Вопрос всегда стоит о привлечении собак на выставки. И разделение по окрасам только стимулирует приход собак других окрасов кроме черного на ринги. Потому что дает им шанс получить КЧК в меньшей конкуренции. Но этот шанс зависит от судьи. На Национальной выставки судья - всегда породник. И не склонен давать КЧК только за то, что собака была одна в классе. Поэтому здесь нет противоречия и проблемы. Но, там, где выставку судит приглашенный олраунд- не стоит делать такое разделение. Для привлечения большего количества собак на выставки ПК- можно сделать отдельный класс для цветных собак. И в нем также будет конкуренция. Потому что он один.
На счет количества КЧК. Их можно заявлять. И НКП не сможет отказать в выставке клубу по положению РКФ и при полном выполнении условий НКП. Поэтому об ограничениях выставок КЧК вообще не идет разговор. Речь идет об увеличении выставок ПК.

Чемпионом Клуба Породы Ньюфаундленд может называться ТОЛЬКО та собака, которая получила этот титул в сравнениях со всеми представленными окрасами.
А если только среди цветных, то НЕ может она называться Чемпионом Клуба породы.
Это просто лучшая в окрасе.
ИМХО
В стандарте не зря все-таки написано:"Бело-черные и коричневые собаки экспонируются в одном классе с черными."
А по поводу увеличения количества ПК, как уже писала Татьяна Абутова, такое решение вопроса неизбежно приведёт к снижению количества участников и на ПК и на ЧК.
И будет у нас по стране 7 ПК с максимум 20 -ю участниками.
А кое-где, и с еще меньшим количеством.Зато титулов-бери-не хочу..
А зачем напрягаться, куда-то ехать,готовить собак,с кем-то конкурировать, скоро своя ПК.., по классам разделимся, глядишь, и закроем ЧК.просто мечта.

Коллеги предлагающие 3-5-7 выставок ПК в году - вы реально представляете кто их будет организовывать на уровне ВСЕРОССИЙСКОЙ выставки и кто будет их посещать с частотой макс 1 р в 2 мес и в количестве 80 собак. Поголовье ньюфаундлендов не такое многочисленное ,пройдет 2-3 ПК все кто хотел получат титулы ,а дальше что? отказы в проведение ПК выставок ,судейство ПК моно судьей оллраундером приглашенным судить регионалку в 200 собак? какая цель? или установить лимит подтверждения статуса выставки в 70собак, не набралось количество участников не подтвердили? Я вижу в таком предложении попытку конвертировать региональную выставку в всероссийскую только раздачей титулов но не уровнем проведения составом участников и судейством. возможно пример излишне глобальный, но ЧЕ 2011 проходящий менее чем через 2 мес после ЧМ 2011 собрал очень небольшое количество участников меньше чем на Евразии.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky Вопрос всегда стоит о привлечении собак на выставки. И разделение по окрасам только стимулирует приход собак других окрасов кроме черного на ринги. Потому что дает им шанс получить КЧК в меньшей конкуренции.

И это нормально?????
То, что все зависит от судьи - не оправдание, всегда и все зависит от судьи, на любой выставке, при любом количестве участников и любой системе.

Напомню - решение о раздельном судействе по окрасам на национальной выставке было принято для поддержания интереса к окраса кроме черного, цель достигнута - уровень и количество выросли - далее вперед, как описано в стандарте одна порода в одном классе.

Юлия на сертификатных выставках могут только классы предусмотренные выставочным положением РКФ для моно выставок, для окрасов только те же классы что и основные.

Сформулирую еще раз принять на следующие 4 года судейство на национальной выставке окрасы бело-черный и коричневый вместе (буквально все кроме черного) и черный окрасы, с дальнейшей перспективой 2016 году восставления касательно окрасов указанного в стандарте все окрасы в одной классе.
Также тяжким бременем на организаторов национальной выставки проблема обеспечения выставочного фонда для победителей 42 классов (по логике выставочный взнос должен быть на 25% для окрасов коричневый и бело-черный выше чем для представителей черного окраса), отсутствие конкуренции в классах и искусственное затягивание выставки.
Гораздо динамичнее и интереснее на ПК выставке судейство все окрасы в одном классе.

skyПри чем здесь оправдание. Это реальность.
Я, как заводчица и владелица черных и бело- черных собак- не поведу бело-черных собак на выставку- не имея шанса выиграть. Пусть у меня будет такой шанс. И пусть он зависит от мнения судьи. А мнение судьи не обсуждается. Где противоречие?
Или правильно 10 черных собак на выставке- по одной собаке в классе и раздача титулов вне конкуренции?
Почему это считается нормально???
Только увеличение конкуренции приводит к улучшению качества собак. А усложнение получения титула приводит к уменьшению количества собак и как следствие к уменьшению конкуренции и соответственно ухудшению чемпионов качества собак.

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) Плохой пример сравнивать ордена и медали людей с собачими титулами....это даже странно....

возможно плохой, но говорящий ТИТУЛЫ ДЛЯ ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ!

зачем выставку проводить ради одна собака один титул - можно напечатать сертификаты кчк и продавать их по 1500, все будет в равновесии.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Коллеги предлагающие 3-5-7 выставок ПК в году - вы реально представляете кто их будет организовывать на уровне ВСЕРОССИЙСКОЙ выставки и кто будет их посещать с частотой макс 1 р в 2 мес и в количестве 80 собак.

Таня. Это будет саморегулирующаяся система. Не набрал количество собак- не получил ПК. Если нет шанса организовать такую выставку, то и заявлять смысла нет.
И вероятно их будет не 2 а три. ПК это не региональный уровень, а уже всероссийский и требует другого подхода к организации.
А сейчас это просто выставка с другим количеством титулов в классе.