Казалось бы, всё просто: кому клуб нужен - те в него вступают и его поддерживают; кому не нужен - не вступают и не поддерживают.
Но что сказать, когда "не поддерживают" родной Клуб члены его Президиума?.. Прямо даже и не знаю, как сие называется. Нет слов. Поэтому, чтобы избежать ненужных обвинений, хотел бы узнать их точку зрения.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):...Нужен ли нам действительно клуб, и надо ли его спасать. Или пусть закрывают его в угоду нескольким людям.

А вот с этим вопросом, по-моему, действительно всё просто.

Революционеры всех времён и народов предпочитают сначала всё разрушить, а потом на пустом месте построить что-то новое и прекрасное (увы, первое у них получается замечательно, а вот со вторым - как-то не очень...)

Разумные люди понимают: на пустом месте ничего хорошего не вырастет. Поэтому надо сначала сохранить то, что уже есть, а уж потом пытаться сделать сохранённое ещё лучше.

То есть сейчас нужно Клуб сохранить, а потом, на Конференции, решать, как нам жить дальше.

Quote от Jakov (Жаков) (sourse):Революционеры всех времён и народов предпочитают сначала всё разрушить, а потом на пустом месте построить что-то новое и прекрасное (увы, первое у них получается замечательно, а вот со вторым - как-то не очень...)

Вот как прочитала тему, так и вертелось в голове:
.....до основанья, а затем
мы наш, мы новый......

Это, собственно и ответ. Этот не нужен, нужен другой, новый. И строить его будут другие люди. Те, которые лучше тех, что строили этот. В нашем случае - лучше самих себя :)))) Парадокс? Да.
А ещё вертелось в голове: пусть кидают камни те, кто сам безгрешен. Почитать протоколы заседаний вполне достаточно, чтобы прийти к такой же мысли.
Радикализм, как и либерализм никогда ни к чему хорошему не приводили, ибо - крайности. А любая крайность непродуктивна.
Ну и третья мысль. Ну не люблю я г-жу Ястребову! Страсть какую личную неприязнь испытываю. И никак мне её не сковырнуть, не зацепить. Только вместе с клубом получится, наверное! Не так, так эдак! Пускай погибну я, но прежде - вся в ослепительной надежде! И вся-то наша жизнь есть борьба! И теперь 2/3 народонаселения обеспечит работой почту России....
Простите, что посмела высказаться, ибо не член я, не член, увы :(

готова выслать необходимые документы...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):И тут оказалось, что письмо с жалобой на нарушения в НКП "Ньюфаундленд" уже отправлено в Президиум СОКО РКФ. И подписано 3 членами Президиума.
В таком случае Выставочная комиссия приняла решение о ходатайстве перед Президиумом СОКО РКФ о ЗАКРЫТИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП "НЬЮФАУНДЛЕНД"!!!
.....................................................
что можно сделать, чтобы НКП "Ньюфаундленд"...не закрыли.
...надо собрать заявления 2/3 членов НКП "Ньюфаундленд" в которых они просят СОКО РКФ не закрывать наш НКП. Заявления должны быть присланы заказным письмом с реальной подписчью. К заявлению должны быть приложены копия паспорта 1 страница и прописка. и родословная собаки породы ньюфаундленд с владельцем- членом клуба.

чтобы закрыть - 3 члена президиума, а чтобы не закрывать - 2/3 членов клуба? мне на голову такое соотношение ну никак не налазит...
или кто-то в ркф очень хочет таки закрыть нкп.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):И тут оказалось, что письмо с жалобой на нарушения в НКП "Ньюфаундленд" уже отправлено в Президиум СОКО РКФ. И подписано 3 членами Президиума. Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский), Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда), Gniteevoy V. (Гнитеевой В.)

YUliya (Юлия), а само письмо кто-то видел?
О каких нарушениях в НКП речь?

Kropotova Elena (Кропотова Елена) К сожалению, мне не предоставили ни копию жалобы на меня, ни копию жалобы на НКП. Я просто попросила прочитать хотя-бы чьи подписи стоят под этой жалобой. Потому что не верила, что это могут сделать члены президиума НКП, которых мы выбирали.
Я думаю, что эти заявления могут предоставить Prezidentu NKP (Президенту НКП)по его требованию.
Нарушения касались организации Национальной выставки 2012 года и самоуправства Президента НКП. Я была просто оглушена происходящим и тем количеством заявлений которые доставала из своей папки Oganesyan (Оганесян)
Также не понятно, почему такие жалобы на НКП втихую отправляются в РКФ, и члены клуба об этом ничего не знают. Наверно надо было их сначала опубликовать на сайте.
Помнится 4 года назад так и поступали.
Обращение члена Президиума НКП Стрельцовой Н. И. к Президенту НКП

Quote:YUliya (Юлия)
Жалоба поступила от Oganesyan Valentinyi (Оганесян Валентины).

YUliya (Юлия), не вводи людей в заблуждение. Заявление подписано совершенно другими людьми. А valentina всего лишь отнесла данное заявление в РКФ и от имени этих людей присутствовала на комиссии.

Quote:Нужен ли нам НКП "Ньюфаундленд"?????

РОО "Бриз" была подана заявка на моно на 2013 год. Клубу было отказано под предлогом, что в день проведения выставки 7 июля 2013 будет проходить другая выставка, ранка ЧК. По календарю ЧК должна проходить 6 июля 2013. Вопрос. На каком основании отказали? В Положении РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК нет ни единого слова о том, что запрещено проводить выставки с разницей в один день.
Привожу цитату из данного положения.

Quote:II.ОГРАНИЧЕНИЯ

Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица.
Выставка ранга ЧК может проводиться только 1 раз в год.
Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц кинологические клубы – общественные объединения имеют право подать в секретариат соответствующего НКП РКФ на проведение сертификатной выставки в системе РКФ только по истечении 2-ух лет с момента их государственной регистрации в установленном порядке. Данное правило вступает в силу с 24 декабря 2008 года и не распространяется на кинологические клубы, созданные ранее в ином организационно-правовом статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные организации в 2008 году или позже.

Далее, глядим в календарь выставок на 2013 год. И что мы там видим? Что 10 ноября 2013 года будет проводится выставка в Москве ранга ПК клубом "Держава".
Хочется просить:
1) на каком основании этому клубу дали выставку, он же не является членом НКП?
2) и как же так получается, что клуб НИ РАЗУ не проводивший моно ньюфов получает ранг ПК?

И в отличии от темы Про создание отчетов,
http://newfs.ru/group/about-exhibitions/forum/6031/
где фактически люди разговаривали "со стенкой", хотелось бы получить ответ именно от руководства.

Света, ты тоже горячишься.
Вопрос был задан именно Валентине и ответ был получен именно от неё

Quote:На прямой вопрос Оганесян Валентине что она хочет получить в результате и нужен ли НКП "Ньюфаундленд" она ответила, что в таком виде- ей НКП НЕ НУЖЕН!!!

Её уполномочили, писавшие заявления, передавать их с целью закрытия НКП?

По поводу выставки Бриз - ты тут лукавишь.
У нас все входят в положения: заявки подают когда вспомнят, отчеты присылают - когда получится...
Если применить все правила и положения, то получаются только личные обиды, претензии ну и т.д.

К тому времени когда нужно уже готовый календарь в РКФ сдавать ,вдруг вспоминают, что надо бы и нам выставку заявить и начинается срочная переписка, пересылка документов...либо досылка и собирается президиум еще раз и еще голосуем за дополнения в календарь. Эта практика к сожалению и в системе РКФ присутствует. И она не нова.

И я уже писала, что наш календарь выставок при составлении может указывать только конкретную дату...нет такой возможности написать 6-7 июля 2013.

Тебе как представителю клуба Бриз я лично писала о совпадении даты - ты отписалась, что моно клуб проводит только летом, тогда перенесём выставку на 14 год - так?

Процетированное тобой положение несколько устарело.
Теперь нужно 4 года.

По поводу клуба Держава.
Могу сказать только свое мнение.
Во-первых, если ты внимательно читала календарь, там не один этот клуб, который до сих пор не числится в списках членов клуба на сегодняшний момент. Тут, я ни чего сделать не могу. У нас остался не опубликован последний президиум с принятием новых членов.
1. Кочеткова Елена Станиславовна, Москва

2. РОО МКК "ГРАН ПРИ", Москва
Руководитель клуба - Волкова Лидия Васильевна
Руководитель секции Кочеткова Елена Станиславовна
Клуб с регистрацией - 29.12.08.

3. РСОО "Федерация спортивно-прикладного собаководства пермского края" ( РСОО "ФСПС ПК), Пермь
Президент - Карпушина Н.А.
Руководитель породного клуба ньюфаундленд Филатов А.В.
Клуб с регистрацией - 21.12.09

4. КРОО ЛЖ "Хелен'С Прауд", Красноярск
Председатель - Тулаева Е.Л.
Руководитель породы Комиссарова Галина Петровна.

5. КРОО Кинологический клуб "ШАНС", Новокузнецк
Председатель - Антонова Ольга Викторовна
Клуб прошел перерегистрацию в 2009 году.

6. Императорское общество кровного собаководства «Держава», Москва
Президент – А.Бутаков

Во-вторых, в 13 году - ПК (пока еще действует наше положение о двух выставках ПК) должно пройти в Москве. По моему мнению - Держава, солидный клуб, с отличной организацией выставок.

Rostovchanka (Ростовчанка) я не горячусь и не лукавлю. Это не мой личный "карманный" клуб.
И мне совершенно не понятна фраза:

Quote:И я уже писала, что наш календарь выставок при составлении может указывать только конкретную дату...нет такой возможности написать 6-7 июля 2013.

На тот момент даты проведения выставок были уже известны.

Quote:Тебе как представителю клуба Бриз я лично писала о совпадении даты - ты отписалась, что моно клуб проводит только летом, тогда перенесём выставку на 14 год - так?

Так. А как еще по другому? Вы же сами мне и сказали, что в этот день проходит ЧК.

Quote:У нас остался не опубликован последний президиум с принятием новых членов.

То что во время не опубликован последний президиум, это вопрос не ко мне. Сегодня на дворе 4 июля. Доки по монопородкам должны сдаваться до 1 мая. Соответственно, как я понимаю и это самое заседание по срокам должно было проходить тоже до 1 мая. Прошло с тех пор больше двух месяцев, а мы только сейчас узнаем, что когда-то было заседание, где было принято решение о принятии в клуб новых членов. Оперативно, однако...

И еще... YUliya (Юлия), мне кажется, что ты слегка преувеличиваешь свою роль "жертвы". Я не думаю, что бы ради тебя одной любимой писалось письмо в РКФ и подписывали его половина нашего Президиума.

ну уж как получается...

нет возможности написать дату 6-7 июля
можно написать только одно число 6 июля
в заявках указывается, как правило, два числа 6 и 7

Тебе было предложено согласовать с клубом другую дату проведения выставки. Оставили этот вопрос на 14 год...
Поэтому не надо прикладывать положения об отсутствии в нем текста о запрещении проводить выставки с разницей в один день.

А вообще, все это мне напоминает частные разборки. И очень печально, что выяснение своих личных "приязней и не приязней" происходит за счет НКП.

Rostovchanka (Ростовчанка) я еще раз повторяюсь. Нет никаких разборок. Есть вопросы по непонятной мне теме.
И о каких обидах может идти речь, так как клубу "Гран При " все таки дали моно. Именно в этом клубе я проводила один из своих пометов.

Quote:Тебе было предложено согласовать с клубом другую дату проведения выставки. Оставили этот вопрос на 14 год...

Клуб, уж более десяти лет проводит свои выставки в первые выходные июля.

Quote:нет возможности написать дату 6-7 июля

Почему??? Почему??? Почему???

И почему когда появляются какие - то вопросы, то сразу начинаются обвинения в выяснении "личных" непрязний за счет НКП.
Но оставим эту тему, т.к., уже проехали... даты, сроки и т.д....

Quote:Во-вторых, в 13 году - ПК (пока еще действует наше положение о двух выставках ПК) должно пройти в Москве.

Почему именно в Москве??? Где это сказано? У нас сказано, что в Европейской части РФ.
Куда подевались моно клубов из г. Серегева Посада? Почему опять не дали моно "Лидер Престижу" из г. Москвы?

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):
Почему??? Почему??? Почему???

Свет ДАЖЕ я поняла: потому что не может быть двух дат, может быть только одна.

Света - нет такой технической возможности написать 6-7.
Указывается только одно число, так заложено в программе.

Тебе на твой вопрос я ответила, не в чем тебя не обвиняя.

belk
для тебя есть разница
6 июля и 7 июля???
Для меня есть. Это две разные календарные даты. И далее. В том же Положении о моно так же нет упоминания о запрете проведения выставок ранга КЧК и ЧК в один день. С моей точки зрения это явное нарушение Положения. Если я не права, то тюкни меня носом туда, где это написано. И я признаю свою неправоту.

Сергиев-Посад - заявку на моно не прислал.
Лидер и Престиж прислал заявку уже после сдачи календаря в РКФ...будем на следующем президиуме НКП составлять дополнительный список в РКФ о проведении моно.

Quote:Указывается только одно число, так заложено в программе.

В какой программе??? Где эта программа? У нас в НКП или в у них в РКФ?

Quote:Тебе на твой вопрос я ответила, не в чем тебя не обвиняя.

Я еще раз повторяюсь. Я тоже никого не обвиняю, я просто хочу понять:))

Quote:Лидер и Престиж прислал заявку уже после сдачи календаря в РКФ

ай-ай-ай, какой нехороший "Лидер- Престиж" уже второй год опаздывает с подачей заявки:))))

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):belk
для тебя есть разница
6 июля и 7 июля???

Света, ты задала вопрос не про разницу, а почему-почему-почему нельзя написать 6 - 7. Тебе ответили. Вопрос- ответ. А про разницу - это совсем другая история. Давай уж мухи отдельно, котлеты отдельно. И тему можно завести специальную и там задать все свои вопросы по поводу заявок о выставках.

belk деятельность НКП как раз и складывается из вот таких вот маленьких нюансов.

Тогда, может, не стоит топить тему в этих нюансах? Создай контр - тему. И там по пунктам обобщи все претензии. Потому что и твои претензии тоже тонут в потоке нюансов. Никакого конструктивизма, сплошные эмоции и выяснения отношений. Ничего, кроме саморазрушения, это не даёт.

belkсама тема заявлена абсолютно безграмотно. На эмоциях и с утайками.

Quote:YUliya (Юлия)
Или пусть закрывают его в угоду нескольким людям.

РКФ не может закрыть НКП. РКФ может только приостановить деятельность НКП и возобновить деятельность НКП. Это очень существенная разница. НКП является общественной организацией. И она может только самораспуститься.

Quote:из положения об НКП:
III. Ответственность НКП

1. Президиум РКФ своим решением может приостановить действия статуса НКП или лишить общественную кинологическую организацию статуса НКП в системе РКФ в случае:
- нарушения или несоблюдение НКП настоящего Положения;
- нанесение РКФ вреда деловой репутации и материального вреда;
2. Президиум РКФ может приостановить действие статуса НКП или лишить статуса НКП общественную кинологическую организацию по другой объективной причине.

Quote:из Устава НКП "Ньюфаундленд":
7. Прекращение деятельности Клуба.
7.1. Прекращение деятельности Клуба может быть произведено Конференцией путем ликвидации или реорганизации, если за это решение проголосовало не менее 2/3 делегатов, а также по другим основаниям, предусмотренным действующим законодательством РФ и РКФ.

Вот какие решения выносит РКФ:
2012 г.

Quote:По 54 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: приостановить в системе РКФ деятельность НКП «Ирландский мягкошерстный терьер» на срок до 20 октября 2012 года.
Решение вступает в силу с 20 апреля 2012 года.

По 55 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: приостановить в системе РКФ деятельность НКП «Ши-тцу» до проведения отчетно-выборной конференции и признания ее результатов Президиумом РКФ.
Решение вступает в силу с 20 апреля 2012 года.

По 56 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: не признать в системе РКФ результаты конференции НКП «Эрдельтерьер» от 11 ноября 2011 года.
Решение вступает в силу с 20 апреля 2012 года.

По 57 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: возобновить в системе РКФ деятельности НКП «Восточно-сибирская лайка».
Решение вступает в силу с 20 апреля 2012 года.

По 58 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: возобновить в системе РКФ деятельности НКП «Босерон».
Решение вступает в силу с 20 апреля 2012 года.

По 59 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: возобновить в системе РКФ деятельности НКП «Бриар».
Решение вступает в силу с 20 апреля 2012 года.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):belkсама тема заявлена абсолютно безграмотно. На эмоциях и с утайками.

Наличие письменных жалоб пока никто не отрицает, ни те кто "за", ни те, кто "против". Уж как тема заявлена, так и заявлена. Ты давай, не увиливай. Или письмо шли в поддержку, или так и напиши: мне такой НКП не нужен. Всё по теме. А если уж хочешь грамотно выступить против, так хотя бы обобщи свои претензии и разложи по полочкам. А то этот поток сознания только мутит голову, понять что-либо трудно.

An' (Ань) давай я сама разберусь, что мне делать. Слать письма счастья или высказывать претензии. Я в отличии от других не молчу. И свою претензию я высказала.
И перед тем как принимать окончательное решение очень хочется увидеть полный текст заявления и посмотреть кто его всё таки подписал.

Quote:Нарушения касались организации Национальной выставки 2012 года и самоуправства Президента НКП. Я была просто оглушена происходящим и тем количеством заявлений которые доставала из своей папки Оганесян
Также не понятно, почему такие жалобы на НКП втихую отправляются в РКФ, и члены клуба об этом ничего не знают.

Заялений было много и писали их получается члены НКП.???
Почему они должны отчитываться о своих действиях на Форуме???

И потом, у нас же как тут (на форуме) как принято - покричали, покричали, грязью друг друга облили и забыли:)))

Конкретные ПОСЛЕДСТВИЯ за какие-либо действия не наступают.

Ничего удивительного, что какая-то группа людей не кричит, а действует.

Их права по их мнению были нарушены и они написали об этих нарушениях в соответствующие инстанции.

Имеют полное право.

Теперь соответствующие инстанции разберутся в ситуации, виновные понесут наказание (или не нет:)))

Вполне рабочая ситуация.

Elena Zaharova (Елена Захарова)

Quote:Вполне рабочая ситуация.

Вполне рабочая ситуация решать проблемы возникаюшие в клубе - внутри клуба. Например на конференции, или на открытом заседании президиума, а не втихую отправлять жалобы в РКФ- провоцируя лишение клуба статуса НКП.
Работа над чем?? Над развалом клуба?

YUliya (Юлия), Юль, я тебе говорю, о том, что в нашем клебе ВНУТРИ НИЧЕГО РЕАЛЬНО решить нельзя.
По этому люди обратились в вышестоящую инстанцию.
И это их ПРАВО.

Я так понимаю сложившуюся ситуацию.

Не придирайся к словам:)))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова)

Вполне рабочая ситуация решать проблемы возникаюшие в клубе - внутри клуба.

А здесь, вот в этой теме, решать ТАКИЕ вопросы - это рабочая ситуация?)). Особенно "по-рабочему" смотрятся посты не членов НКП, новичков в породе, с предположениями интриг против Ястребовой))). Я валяюсь. Заняться-то больше Горбачевскому, Стрельцовой и Гнитеевой нечем. Вообще-то, именно они стояли у истоков, и именно они уже один раз отстояли НКП. Юля, ты не обижайся, пожалуйста, но подписан этот документ, который НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ, далеко не последними людьми в породе. И это, действительно, их право - действовать, а не сопли по форуму размазывать.

Чё-т я уже совсем перестаю понимать..... Лен, в вышестоящую инстанцию обратились не рядовые члены клуба, а, если верить написанному, члены президиума. Которые выбраны на руководящие должности в клубе. Это они убеждены в том, что

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):ВНУТРИ НИЧЕГО РЕАЛЬНО решить нельзя.

?
И простят посторонних им помочь.....
Мне, как не члену, со стороны это кажется непонятным :(

belk Мне тоже. Потому что никто из них ничего не пробовал пока решить внутри клуба.
Elena Zaharova (Елена Захарова) Я наверно идиалистка, но мне кажется, что на конференции все вполне можно было бы обсудить и решить. А теперь вероятнее всего решать будет уже и нечего.
Хотя ... Мы сами выбрали этих людей для решения проблем НКП...
Каких выбрали- так они и решили.
Ты Лена права. Имеют право. ...
Не спрося тех, кто за них голосовал.

sky Я совершенно не думаю, то эти письма были связанны как- то со мной. Я ни с какой стороны не обижаюсь. Мне странно одно.
Они отданы в Президиум СОКО РКФ еще в апреле и информация об этом всплыла совершенно случайно. В принципе мы могли узнать о лишении клуба статуса НКП, просто прочитав решение Президиума СОКО РКФ.
Почему нельзя перед тем, как отдать в РКФ письма- хотябы поставить в известность членов клуба о возникших проблемах?????
Которые оказались нерешаемыми???

Quote:А здесь, вот в этой теме, решать ТАКИЕ вопросы - это рабочая ситуация?)).

В этой теме не решаются уже эти проблемы.
В этой теме хочется услышать членов клуба.
НУЖЕН НАМ НКП ИЛИ НЕТ!
Будем просить РКФ не лишать клуб статуса НКП или нет.
Это уже совсем не рабочие моменты.

И ни я, ни кто из многих членов НКП не знал ничего о тех проблемах, которые возникли в клубе и которые совершено никак нельзя было решить внутри клуба.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):. В принципе мы просто могли узнать о лишении клуба статуса НКП, просто прочитав решение Президиума СОКО РКФ.

НУЖЕН НАМ НКП ИЛИ НЕТ!
Будем просить РКФ не лишать клуб статуса НКП или нет.

Уверена, что вопрос так не стоит. Деятельность клуба будет ПРИОСТАНОВЛЕНА до ближайшей конференции. Которую, все-таки, ПРИДЕТСЯ собрать. Я вижу только плюсы.

Конференция была согласованна с РКФ и должна была пройти в даты проведения России-2012 и Монопородной выставки. Она бы и так состоялась. Без приоставновления деятельности клуба. Какие серьезные проблемы могли возникнуть, что потребовалось приостановить деятельность клуба?
Почему рядовые члены НКП НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ОБ ЭТИХ СЕРЬЕЗНЕЙШИХ ПРОБЛЕМАХ???? Которые требуют приостановления деятельности клуба.
И все- таки хотелось бы увидеть то письмо, которое отправленно в Президиум РКФ.
Или мы тут вообще не при чем?

Quote от belk (sourse):Чё-т я уже совсем перестаю понимать..... Лен, в вышестоящую инстанцию обратились не рядовые члены клуба, а, если верить написанному, члены президиума. Которые выбраны на руководящие должности в клубе. Это они убеждены в том, что ?
И простят посторонних им помочь.....
Мне, как не члену, со стороны это кажется непонятным :(

Аня, я не обращалась:)))
Заявления (обращения) не видела.
Говорить о том, чего я не видела, со слов другого человека я не могу.

Наверное действительно ВСЕ ПЛОХО.
Потому как недоверять Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский) Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда) lesika у меня основания нет.

Я высказала свое мнение:)))

Elena Zaharova (Елена Захарова) Если все действительно так плохо, то почему об этом ничего не знают члены НКП????
Я также не видела это заявление. И просто теряюсь в догадках.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова) Если все действительно так плохо, то почему об этом ничего не знают члены НКП????
Я также не видела это заявление. И просто теряюсь в догадках.

Юль, это вопросы не ко мне:)))

А может знают??? Просто молчат. Потому как переливать из пустого в порожнее смысла нет.

Elena Zaharova (Елена Захарова) Думаешь- я одна не знаю????

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова) Думаешь- я одна не знаю????

:)))))

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse)::)))))

Нет слов!

YUliya (Юлия) и опять ты лукавишь. Ну не поверю я в то, что ты якобы не знала о подаче этого заявления. И уж тем более тебе не дали с ним ознакомиться. Если бы я сама не проходила те же самые инстанции при подаче заявления, касаемо питомника "Оливрико".

Quote:Вполне рабочая ситуация решать проблемы возникаюшие в клубе - внутри клуба.

К сожалению, на сегодняшний день клуб перестал выполнять свою работу. И это очень хорошо видно по сайту. И нарушения так же на лицо.
1) Загляни в соседнюю тему про Отчеты. Сколько раз ты там видишь обращения к руководству? С десяток, не меньше. Кто нибудь из руководства соизволил ответить? Ответила Ираида, сказавшая о том, что ей отключили доступ к базе, без объяснения причин. Хотя такой вопрос должен был решаться на президиуме. Даже если Ираида и отказалась дальше работать в качестве составителя отчетов, то руководство должно было бы просто найти ей замену. Сам факт такого вот отношения к человеку и тем более к члену президиума я считаю произволом со стороны тех, кто держит пульт управления сайтом. И уже просто не говорю о том, что на всех остальных, писавших в этой теме руководству просто плевать.
2) Вчера оказалось, что после последнего заседания президиума было еще одно. Но только остальные члены НКП не были поставлены об этом в известность. Хотя, это они должны были сделать в первую очередь, так как они фактически принимали решения от нашего имени, простых членов НКП. И быть может ты и приоткроешь тайну, почему не опубликовали. Ты же знаешь прекрасно, что изменилось в составе президиума, вернее какие кадровые перестановки произошли. А нас просто не захотели поставить об этом в известность.

Я ничего об этом не знаю. Видимо ты больше информированна, чем я. Если бы мне дали бы прочитать или сфотографировать заявления я бы его просто вывесила.
Но мне в РКФ не дали его даже прочитать.

YUliya (Юлия) о чем ты не знаешь? О тексте заявлений или о кадровых перестановках?

YUliya (Юлия) как интересно получается. Тебя вызывают на комиссию и говорят что есть жалобы на НКП. И при этом они не хотят говорить ТЕБЕ какие именно жалобы, какие нарушения допустило НКП:)) Тогда собственно о чем шла у вас там речь???
В общем вести дальше полемику на этот счет глупо, раз никто не знает, что было в заявлении.

Ни о тексте заявления ни о кадровых перестановках ничего не знаю. Пригласили меня в РКФ по поводу жалобы на меня. Мне говорили, какие нарушения были, но у меня нет текста заявления.

YUliya (Юлия) сначала узнай содержание текста заявления, а потом поднимай бучу на сайте с обвинениями о развале НКП.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):В общем вести дальше полемику на этот счет глупо, раз никто не знает, что было в заявлении.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Ни о тексте заявления ни о кадровых перестановках ничего не знаю.

Ну и как это все коррелирует с :
"Нужен ли нам НКП "Ньюфаундленд"?????"

???

sky Текст заявления может получить президент или опубликовать те, кто его написал.
Ни о каких кадровых перестановках пока информации нет.
Это все такие же домыслы.
Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Мне в выставочной комиссии читали текст заявления и разъяснили то, что будет дальше. И мне этого достаточно, чтобы обратиться к членам НКП с вопросом о том, нужен ли им НКП?
К тебе я не обращаюсь. Тебе он не нужен и текст заявления ты точно знаешь.

Любые права неразрывно связаны с обязанностями, очень интересно как обстоят дела с выполнением обязанностей у членов президиума?

что удалось сделать за прошедшие 4 года? чего достичь?

Обязанности предусмотренные Уставом

4.3.Президиум Клуба.
4.3.1. Президиум руководит деятельностью Клуба между Конференциями и отчитывается перед Конференцией. Заседания Президиума проводятся не реже 3 раз в год и правомочны при участии в нём не менее половины членов Президиума.
4.3.2. Решения принимаются простым большинством голосов.
4.3.3. Состав Президиума утверждается на Конференции. Конференция избирает Президента, вице-президента, ответственного секретаря и других членов Президиума, являющихся председателями обязательных комиссий, сроком на четыре года.
4.3.4. Заседанием Президиума руководит Президент, а в его отсутствие Вице-президент.
4.3.5. Президиум подготавливает и выносит на Конференцию принципиальные, крупные вопросы, требующие общего решения.
4.3.6. Разрабатывает и утверждает документы, регламентирующие деятельность Клуба.
4.3.7. Осуществляет прием в члены Клуба и прекращение членства.
4.3.8. Распоряжается средствами Клуба.
4.3.9. Осуществляет связь с другими кинологическими организациями, как на территории Российской Федерации, так и за рубежом.
4.3.10. По решению Президиума Клуба могут быть созданы любые комиссии для решения уставных задач
4.3.11. Разрабатывает и утверждает положение о комиссиях.
4.3.12. Принимает решение по другим вопросам, связанным с деятельностью Клуба.
4.3.13. Президиум может быть переизбран ранее, чем через четыре года, по письменному требованию не менее 50% членов Клуба.

Цели предусмотренные Уставом

2. Цели, задачи и деятельность Клуба.
2.1. Объединение клубов, секций, питомников, занимающихся разведением собак породы ньюфаундленд, и отдельных любителей собак породы.
2.2. Популяризация породы в рамках РКФ и FCI.
2.3. Представление интересов Клуба в различных отечественных и зарубежных кинологических организациях.
2.4. Участие во всех кинологических мероприятиях с породой в рамках РКФ и FCI.
2.5. Сбор информации по состоянию породы в России, за рубежом и широкий обмен этой информацией.
2.6. Разработка проектов документов, направленных на совершенствование племенной, дрессировочной и иной работы с породой ньюфаундленд.
2.7. Проведение семинаров и конференций по результатам выставок и испытаний, лекций и прочих мероприятий по работе с породой.
2.8. Публикация периодической и разовой информации по породе ньюфаундленд, имеющейся в распоряжении Клуба.
2.9. Оказание содействия ходатайством соискателям перед квалификационной комиссией РКФ о присвоении звания судьи по данной породе.
2.10. Осуществление сотрудничества с зарубежными клубами по породе.
2.11. Деятельность Клуба основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и осуществляется на территории Российской Федерации.
2.12. Деятельность Клуба определяется российскими законами, положениями и руководящими документами РКФ, Положением о Национальных клубах пород РКФ, настоящим Уставом, а также документами и постановлениями Клуба.
2.13. Деятельность Клуба должна быть гласной, а программная информация - общедоступной.
2.14. В своей деятельности Клуб не противоречит деятельности территориальных клубов и не подменяет их работу.

все решения Президиума приняты большинством голосов, выбраны члены Президиума и утвержден Устав на конференции, в результате меньшинство неспособное подчиниться решению большинства оказывается ущемленным в правах??? и начинает отстаивать права - чьи права?

а может быть действительно клуб не нужен если мы не умеем общаться? общественная организация общество общение...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky Текст заявления может получить президент или опубликовать те, кто его написал.

Отношу себя к тем, "кто его написал". И хочется мне внести некоторую ясность.
Заявленная тема "Нужен ли нам НКП "Ньюфаундленд?" не верна в корне. И если ты, YUliya (Юлия), ратуешь за "прекрасную жизнь НКП сегодня и завтра, то тему было бы правильнее и честнее назвать "Нужен ли нам ТАКОЙ НКП?"
Хотя такое изложение вопроса - это твоя обычная форма.

То, что написано в заявлении в Выставочную Комиссию РКФ, не является тайной ни для кого, не знали только о самом факте его подачи.
В заявлении указаны конкретно твои нарушения ВП РКФ. Конкретно - монопородная выставка от 20.11.2011, эксперт L.Anderson (USA). На данной выставке ты являлась организатором от НКП. Из темы по этой выставке - только ТЫ записывала собак на моно (причем по ценам тобою установленными, но сейчас это уже не имеет значения), именно ТЕБЕ нужно было высылать данные на собак , ТЫ списывалась с экспертом, ТЫ встречала эксперта (правда не одна), ТЫ занималась рингом и была в ринге. Т.е. все то, что обычно делает Клуб-организатор выполняла ТЫ. Т.е. именно ТЫ являлась организатором.
Но при всем при этом, в ринге выставлялись три собаки (№47, 58, 80), которые находятся у тебя на совладении. Более того, на выставке была собака с дополнительным номером 81 (получившая КЧК). Все это запрещено Правилами РКФ.
Вопрос о твоем обычном "сером кардинальстве" задавался тебе в обсуждении той выставки в первых постах. Т.е. это не было ни для кого секретом, что ты можешь использовать обычную свою практику - ТЫ организатор, но в каталоге тебя может и не быть
В твой адрес прозвучали претензии и по другим аналогичным ситуациям. Собственно и получилось так, как ты и рассчитывала - в каталоге тебя нет, значит не организатор, и выставляться могут и собаки во владении, и на совладении. Но хочется спросить у тебя - а совесть у тебя есть?
По данным нарушениям ВК РКФ признала наличие нарушений, но сочла их недоказанными. В достоверность своих слов об участии YUliya (Юлия) в организации выставки мной были представлены копии страниц форума, где писалось обо всем вышеизложенном, но они не были признаны доказательством, т.к. являются страницами форума (не официальными). И Ястребовой была брошена фраза:"Это форум... Что считаю нужным, то и пишу." (Железная логика)

Далее, уже в устной форме я поставила в известность ВК о другой жалобе на Ястребову, которая подавалась на нее и раньше, и не мной о ее собаке Sent Djons Faberge Collection (Сент Джонс Фаберже Коллекшен). При оформлении помета кинологи РКФ допустили ошибку и датой рождения помета числится дата его актирования. Т.е. дети стали на 45 дней "моложе". Это тоже оказалось очень удобно для Ястребовой. В выставки дети вошли по фактическому возрасту, а последние два Ю.САС (и тем самым закрыли титул Юного Чемпиона России) они получили уже не являясь юниорами по фактической дате рождения. Я понимаю, не хочется дважды платить за исправление ошибки РКФ, но и использовать это в своих целях.... Опять напрашивается вопрос - "Где совесть?"
Данное освещение вопроса тоже было на форуме, где пытались разобраться, что два однопометника, кобель и сука, на выставку им. Собанеева были записаны в классы юниоров и промежуточный. Но сравнивали это люди по дате рождения нашей базы, где стоит фактическая дата рождения. И сука по этой дате ну никак не проходила по юниорам. И хоть YUliya (Юлия) и говорила, что собаку даже не привезла на Собанеевку - опять ложь. Собака не выходила в ринг т.к. уже на выставке не удалось ее перевести в другой класс.
На данное нарушение ВК РКФ не отреагировала никак. Очевидно из-за того, что это их ошибка...

Так что,YUliya (Юлия), для тебя все прошло как нельзя лучше. И не надо пытаться изображать все так, как хочется тебе.

P.S Я описала, ту часть заявления, которая касается моих притезий к Ястребовой Ю. и как все это было представлено на ВК РКФ.
Чуть позже опишу и по остальным пунктам заявления.

Уважаемая valentina личные претензии к Ястребовой вы оформили в РКФ, тема об НКП, у вас по существу есть что сказать?

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) Вы невнимательно читали пост Валентины. Она написала:

Quote:Чуть позже опишу и по остальным пунктам заявления.

Обсуждать меня пожалуйста в другую тему.
Здесь разговаривают об НКП.

Если кто-то захочет посмотреть как обстоят дела в других регионах, может это сделать самостоятельно. И проанализировав ситуацию, присутствовав на этих выставках, сделать свои выводы. Они немногим будут отличаться от того, что допускает YUliya (Юлия) в Москве.
Ничего этого не было бы, если бы была хоть какая-то реакция со стороны руководства НКП.
Притензий много, но последней каплей и, собственно, тем, что и заставило жаловаться, стала ситуация с Националкой.
Начиная от изменения даты проведения выставки (подгоняя ее под желаемого эксперта - который в конечном итоге оказался не эксперт FCI), просто "так хотелось" до почти окончания записи ясной картины не было. Ее просто скрывали N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) и YUliya (Юлия)
И все это также не было секретом ни от кого - все достаточно буйно пытались заткнуть рот тем, кто пытался прояснить ситуацию. Принимались просто "репрессивные меры". Забанили Bonapart(навсегда), были баны у меня. Умудрились забанить lesika - человека, который по долгу своего нахождения в президиуме обязан был утрясать и прояснять ситуацию
С середины января до середины марта можно было не один раз поменять клуб организатор. Но, очевидно, Клубы не хотели быть формальными организаторами (выставки несут деньги и ответственность), а полную организацию (при том, что часть работы была уже проделана), думаю, не хотелось отдавать. Так и получилось - Клуб организатор не является Членом НКП, племенную книгу никто не видел, выставки в последние годы не проводил никакие.

В заявлении именно об этом и написано. Опять ни для кого не секрет...
Люди подписавшие данное заявление и написавшие свои - Члены Президиума - Iraida (Ираида)- председатель выставочной комиссии,Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда) - председатель племенной комиссии,Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский) - вице президент НКП,lesika- ответственный за связи с общественностью. Это люди, которые стоят у истоков образования НКП, когда многих из нас и около породы не было. Они были полностью согласны с доводами приведенными мной и от своего имени описали ситуацию в Президиуме НКП, которая не соответствует Уставу и Уставным отношениям.
Решение об утверждении РКПН организатором выставки прошло без согласования и рассмотрения этого вопроса на Президиуме. Члены президиума об этом решении узнали со страниц форума и были вынуждены уже позже давать свое согласие (дабы выставка состоялась). Но при этом их предложения об объяснениях Ястребовой, каких-то наказаниях (условных, внутри НКП) остались неуслышанными.
Перенос одной даты потянул за собой изменения календаря выставок. На ноябрь уползла выставка в Сергиевом Посаде, появился провинившийся (непонятно чем) Лидер и Престиж. Почему никто не подумал о том, что кому-то необходимо будет менять все свои планы и дома, и на работе, и просто свой план выставок собак - юниоров (у нас и так по региону выставок... сами посчитайте)
Вот, в принципе, и все, что было написано в этом заявлении.

В заключении заявления попросила рассмотреть вопрос о сложившейся ситуации в НКП и вынести свое решение.

На устный вопрос Председателя ВК Белкина А.:" Так что вы хотите?" (вопрос был обращен ко мне), я ответила - снятия титулов с собак YUliya (Юлия) и собак в совладении, которые были получены при нарушениях ВП, возможно и твоей дисквалификации на какой-то период времени, т.к. ты использовала заведомо ошибочные данные на свою собаку.
Вопрос об НКП прозвучал вскользь, скорее как рассуждения между членами комииссии. И когда ко мне была обращена фраза: "Вы понимаете, что деятельность НКП может быть приостановлена?" Я, подчеркнув, что это только мое мнение, ответила, что именно такой НКП - не нужен. Свое мнение я имею право высказать даже на заседании ВК РКФ.
Никакого решения по хадатайству перед Президиумом РКФ о закрытии НКП, Выставочная Комиссия не выносила. Очевидно, YUliya (Юлия), это твои домыслы, ну очень хочется тебе быть такой "значимой" в "спасении" НКП. (Для этого ты и тему эту создала...)
Более того, на твою просьбу получить копию заявления, тебе ответили положительно и секретарь забирала документы со стола, что бы эту копию сделать...

А вот вопрос о необходимости именно такого НКП, когда члены НКП нужны только как инструмент прихода к "власти" и удовлетворения своих амбиций но никак не для того, чтобы объединять людей, вести работу, прислушиваться к ним или уж хотя бы отвечать им... Именно этот вопрос правильнее задать себе каждому члену НКП.

YUliya (Юлия), вопрос конкретно к тебе. На ВК РКФ, когда стали перечислять тех, кто подписал заявление, ты сказала, что " Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский) уже не является вице президентом, т.к. сложил с себя полномочия". Он что, написал официальное заявление? Было решение президиума о его самоустранении? Или по тому, что человек мог сказать "в сердцах", ты решила, что Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский) уже никто в Президиуме?
Iraida (Ираида) тоже, не без нашей помощи, отказывалась создавать отчеты... Однако, успокоившись, поняв, что кроме нее некому делать эту работу (хотя бы до конференции), решила снова ее выполнять... Но только право такое с нее сняли (отключили необходимые функции). Или ее тоже считают выбывшей из Президиума?

В связи с этими высказываниями YUliya (Юлия), заявляю с полной ответственностью, что Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский) собственноручно поставил подпись предварительно прочитав заявление в ВК РКФ 26.03.2012г.
И до тех пор, пока нет решения Президиума об исключении кого-либо из их состава, они остаются Членами Президиума.

Я, как рядовой член НКП прошу членов президиума НКП «Ньюфаундленд» опубликовать заявление, направленное ими в СОКО РКФ от лица четырёх членов президиума в открытом доступе. Думаю, просьба о публикации текста данного заявления в открытом доступе вполне справедлива, т.к. со слов г-жи Оганесян в заявлении перечислены факты, подтверждающие сокрытие информации и превышение полномочий действующим президентом НКП. Людей ведущих борьбу за открытость и свободу слова данная просьба не должна затруднить, удивительно, почему мнение членов Президиума до сих пор скрывается от членов НКП.

valentina,Вы писали
«Никакого решения по хадатайству перед Президиумом РКФ о закрытии НКП, Выставочная Комиссия не выносила.»
Ответьте пожалуйста, какое решение выносила выставочная комиссия РКФ, по факту подачи данного заявления.

Quote:А вот вопрос о необходимости именно такого НКП, когда члены НКП нужны только как инструмент прихода к "власти" и удовлетворения своих амбиций но никак не для того, чтобы объединять людей, вести работу, прислушиваться к ним или уж хотя бы отвечать им... Именно этот вопрос правильнее задать себе каждому члену НКП.

1) Я боролся за Национальную выставку 2012, я делал всё что было в моих силах, я решал вопросы с судьями, РКФ, НКП, аудиторией форума..

2) Я ни на секунду не жалею о том что сделал. Что одним праздником у породы стало больше.

3) Я не вижу аргументов того, что лучше для породы было бы , если бы эта выставка не состоялась...

4) Мне не привозили, не смотря на "точные" сведения некоторых членов НКП, щенков ни из Норвегии ни из США :-)

Quote:1) Я боролся за Национальную выставку 2012, я делал всё что было в моих силах, я решал вопросы с судьями, РКФ, НКП, аудиторией форума..

К сожалению, исторически сложилось так (и я сама была тому свидетель, когда буквально за неделю или две до выставки у меня раздался ваш звонок с просьбой спросить у клуба не возьмут ли они на себя националку) эта борьба по спасению выставки началась, увы, слишком поздно. Я уж не знаю, кто тому виной: Вы или Юлия Ястребова, которая до последнего дня водила всех за нос с Дельта Палом, но о том, что это можно было предотвратить писали многие. И я в том числе...

valentina Я отвечу по монопородной выставке от 20 ноября 2011.
1.Клуб на эту выставку вел запись и записывал собак.
2.Все деньги, которые были отданы мне для записи на выставку были отданы в клуб.
3.Розетки были заказанны в Америке через Ksyuha (Ксюха) и за мой счет. Она же и привезла их в Москву.
4. Все кубки были купленны спонсорами. В частности Lizaveta (Лизавета), Ol'ga Koroleva (Ольга Королева), Iraka, Igor' (Игорь).
5. Видео,Которое нам не отдали((, было спонсированно Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская)
6. Клуб из собранных денег оплатил ринговую бригаду, дорогу судье, визовую потдержку и гостиницу. Также мной пополам с клубом был оплачен переводчик.
7. Я не встречала судью, Не привозила его в помещение выставочного комплекса и не общалась до ринга, кроме того момента, когда я нашла переводчика для неё (дочь denavie) и представила ей, которая и провела с судьей время до начала ринга.
8. Я не набивала каталог и если Вы его посмотрите - то он один на все монопородные выставки и на всероссийскую. Поэтому Каким образом оказалась в нем собака, коорая имела дополнительный номер- не знаю. Вероятно ошибка при наборе каталога. Они бывают сплошь и рядом и даже на Евразии и России.
9. Подарок судье был также оплачен мной лично.
10. И самое главное. В связи с тем, что я не была официальным организатором выставки "Дельта-Пал" и меня нет в списках организаторов, клуб не увидел никаких нарушений при записи собак, которые находясь у меня в совладении по документам - не живут у меня дома и записываются и показываются другими людьми. Хотя и числятся по документам в совладении. Я также не вижу в этом никаких проблем. Я не выставляла этих собак, и появлялась в ринге только в роли фотографа.
То же самое было сказанно на заседании Выставочной комиссии и члены выставочной космиссии также не нашли никаких нарушений с моей стороны. Не придумывайте.

Вы можете мечтать о том, что найдете к чему прицепиться. Дерзайте.У меня в жизни много гораздо интереснее дел, чем тратить её на поиски компроматов против кого-нибудь.
У Вас видимо не так.

Quote:Если человек не имеет своего неповторимого лица, он всегда может скорчить свою неповторимую рожу.
К. Прутков

.

5) НКП "Ньюфаундленд" - не моя частная лавочка...

6) Я руковожу данным клубом, именно так как я считаю нужным, благодаря доверию членов НКП выраженному 4 года назад.

7) В 2012 году мои полномочия заканчиваются по любым подсчётам.

8) Не вижу особой разницы для "оппозиции" в каком виде пройдёт предстоящая Конференция (в виде отчётно перевыборной или учредительной), кроме того что 2ой вариант связан с большими организационными проблемами, но это "им" решать...

Quote от valentina (sourse):... Члены Президиума Они были полностью согласны с доводами приведенными мной и от своего имени описали ситуацию в Президиуме НКП ....

В заключении заявления попросила рассмотреть вопрос о сложившейся ситуации в НКП и вынести свое решение.

На устный вопрос Председателя ВК Белкина А.:" Так что вы хотите?" (вопрос был обращен ко мне),
Вопрос об НКП прозвучал вскользь, скорее как рассуждения между членами комииссии. И когда ко мне была обращена фраза: "Вы понимаете, что деятельность НКП может быть приостановлена?" Я, подчеркнув, что это только мое мнение, ответила, что именно такой НКП - не нужен. Свое мнение я имею право высказать даже на заседании ВК РКФ.

Вот она "роль личности" в истории! ОДИН человек, видимо, имеющий влияние, может грохнуть жизнь целой общественной организации, шепнув личное мнение нужному человечку. Жаль, что эта практика имеющая место быть в России, возможно коснётся и нашего НКП. Наш клуб -это клуб со своими проблемами и болячками. С согласными и несогласными, но живыми и нормальными людьми. Которые на конференции могли бы решить сами его судьбу. Нет ничего отвратительнее кляуз в вышестоящую организацию. А может и конференция в апреле не состоялась не просто так?
Не надо сейчас выяснять по мелочи: кто что кому сказал.
Главное, дела реальные. Почитайте устав, узнаете об отчётах .
И проанализируйте: кто объединяет ньюфистов в интернете, даже несогласных, кто проводит интересные выставки, выпускает журнал, создал базу ньюфов, организовывает дрессировки, работает в питомниках, получая замечательное поголовье ньюфаундлендов и показывает его в рингах, в том числе и на мире. И кто постоянно ведёт разборки и, ужас, пишет доносы? Я иначе это не назову! Очень противно.
А члены президиума, новое потрясение? Я здесь много нового узнала. Я всегда читала их высказывания (кроме Горбачевского: там только да и нет.) Мнения разные? И что? Принцип принятия решений действует в любой общественной организации. А тут: если мнения разные, то будем жаловаться большому дяде, он вам пальчиком погрозит, и заставит плясать под нашу дудку? Не верится что-то. Люди ведь достойные. Пусть выскажутся сами.

Quote:К сожалению, исторически сложилось так (и я сама была тому свидетель, когда буквально за неделю или две до выставки у меня раздался ваш звонок с просьбой спросить у клуба не возьмут ли они на себя националку) эта борьба по спасению выставки началась, увы, слишком поздно. Я уж не знаю, кто тому виной: Вы или Юлия Ястребова, которая до последнего дня водила всех за нос с Дельта Палом, но о том, что это можно было предотвратить писали многие. И я в том числе..

Вы немного льстите себе в том, когда считаете, что вся моя работа по организации данной выставки свелась к обращению к Вам за помощью, за 1-2 недели до выставки . Просто гораздо ранее (в 2011 году) некий Клуб из членов НКП заверил Президиум, что в случае необходимости возьмёт на себя обязанности организатора...


Что можно было предотвратить? Обращение к Вам за помощью или проведение самой выставки?

Я счастлив, что предотвратить проведение выставки не удалось, и искренне теперь опечален, что имел неосторожность обратиться к Вам за помощью ...

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)я не льщу себе нисколько. Я просто рассказала, как складывалась ситуация на тот момент. И не более того... Увы, Вы как всегда читаете что-то своё между срок.

Quote:Я счастлив, что предотвратить проведение выставки не удалось, и искренне теперь опечален, что имел неосторожность обратиться к Вам за помощью ...

Это Вы о чем сейчас? Не улавливаю...

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова),

Ну не льстите себе - так не льстите...

Ну не улавливаете - так не улавливаете...

Тут уж точно ничем помочь не могу...

Сейчас:

Quote:YUliya (Юлия)
1.Клуб на эту выставку вел запись и записывал собак.

Полгода назад:

Quote:YUliya (Юлия)
Оплата выставочного взноса только у меня.

Деньги можно отправить почтовым переводом на адрес:

143404 М.О. г. Красногорск, ул. Карбышева 19-35
Ястребовой Юлии Валерьевне.
Документы на выставку присылайте на мой эл.адрес: mynewf(dog)yandex(dot)ru

Сейчас:

Quote:Я не встречала судью, Не привозила его в помещение выставочного комплекса и не общалась до ринга, кроме того момента, когда я нашла переводчика для неё...

Полгода назад:

Quote:Всем привет!
Еду встречать судью.
Дрожат все поджилки....

Железобетонная отмазка:))

Quote:9. И самое главной. В связи с тем, что я не была официальным организатором выставки "Дельта-Пал" и меня нет в списках.

Вот для того чтобы и была прекращена карусель - канитель видимо и было подано заявление...

YEl'vira (Эльвира), а вы сами верите в то, что написали:

Quote:ОДИН человек, видимо, имеющий влияние, может грохнуть жизнь целой общественной организации, шепнув личное мнение нужному человечку.

Только честно... Это же кааааакой вес надо иметь в РКФ...

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Quote от N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) (sourse):5) НКП "Ньюфаундленд" - не моя частная лавочка...

А именно таковой желают сделать её жалобщики, ходоки в РКФ. Своей частной лавочкой, ведь ежели что не так, они умею жалобку настрочить и подписантов найти. Пусть

Quote:члены выставочной комиссии также не нашли никаких нарушений с моей стороны.

, но это и не главное, цель другая. И пусть клуб со всеми его членами "отдыхает", ведь мы главнее, мы ближе и время на кляузы есть. И время на выискивание недочётов есть, сами то мы ничего не делаем.а только за другими следим.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):YEl'vira (Эльвира), а вы сами верите в то, что написали:

Только честно... Это же кааааакой вес надо иметь в РКФ...

Верю-не верю не про меня. Пишу, что думаю. Знаю, что интриги порою значительно сильнее бывают. В словесную перепалку вступать не буду. На пару часов заехала домой, некогда. Народ в лагерь едет. Вашу позицию не поддерживаю. Пока не могу понять, чего Вы хотите. Разберусь и в этом. Так, для себя. Интересно людей изучать.. даже по переписке.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):valentina Я отвечу по монопородной выставке от 20 ноября 2011.

Свет.... а причём тут цитаты из темы о Националке?

belk

Quote:Свет.... а причём тут цитаты из темы о Националке?

1) в первом фото срезана шапка (не хватило места), но по дате чуть ниже, видно о какой выставке идет речь.

http://newfs.ru/group/exhibitions/forum/5358/

______________________________________________________________
2) даты постов тоже говорят сами за себя...

http://newfs.ru/group/exhibitions/forum/5358/?page=11

______________________________________________________________

Ну это-то понятно, все помнят. Только я не поняла, почему ты отвечаешь цитатами о националке на пост о ноябрьской моно. Только потому, что писалось в ноябре, что ли? Но речь о ДРУГОЙ выставке же!

belk почитай внимательнее пост YUlii (Юлии).
В самом начале она написала:

Quote:valentina Я отвечу по монопородной выставке от 20 ноября 2011.

При чем тут националка?

belk, Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) - бесподобно, какое взаимопонимание, прям именины сердца :-)...

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), Продолжайте пожалуйста!

С Ястребовой все понятно она не так проводила выставки, обещала больше не проводить. Вы какого сейчас результата в теме о НКП желаете достичь?

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) ну вообще-то эту тему создавала YUliya (Юлия), вот и отправьте этот вопрос к ней.

Расслабьтесь уже Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), valentina и те, кто с Вами.
Я не буду боьше заниматься выставками.
Потому что я пришла в клуб Дельта- Пал для того чтобы иметь возможность приглашать хороших судей породников. Меня не устраивало то, что нашу породу судят люди не знающие её. Также хотелось узнать мнение о наших собаках известных Европейских и Американских заводчиков. Иметь возможность общаться с ними на напрямую.
В 2008 году КЧК «Дельта-Пал» г. Москва Иванищева Валентина г. С.-Петербург

В 2009 КЧК «Дельта-Пал "Серебрянный кубок"» судья-Soos Attila Венгрия - Владелец всемирно известного питомника ньюфаундлендов Midnight Lady

В 2010 КЧК «Дельта-Пал" Guido Vandoni Италия
специалист по молоссам и знаток ньюфов.

В 2011 ПК "Дельта- Пал" Lynne Anderson-Powell (USA) владелица известнейшего питомника ньюфаундлендов Threepond's

В 2012 ЧК "Дельта- Пал" «Московская весна» Astrid Indrebо (Норвегия) Ответственный за подготовку судей по породе ньюфаундленд. Член комиссии FCI по здоровью собак. Впервые прошел семинар по породе ньюфаундлендов в России.

Открытый Чемпинат судья Kathy Griffin Владелица всемирно известного питомника Seabrook.Ответственная за обучение судей по породе ньюфаундленд.
Впервые прошел семинар по груммингу ньюфаундлендов.

Наверно не все получалось, но было желание сделать лучше и интереснее.
Теперь такого желания нет. На 2013 год Дельта- Пал выставку не заявил. И если и будет проводить потом- то уже без меня. Мне достаточно отрицательных эмоций, чтобы еще их получать за свой труд.

Не правильно ты мыслишь YUliya (Юлия). Вместо того чтобы, принять нарекания, обдумать и сделать правильные выводы (организовывать выставки без нарушений для людей и при этом не выставлять своих собак), ты опять встаешь в позу обиженной девочки и ждешь, чтобы тебя начали уговаривать.
Твои организаторские способности оценивают все. А будешь ты проводить выставки или нет (может быть и не с Дельта Палом) покажет время.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Не правильно ты мыслишь YUliya (Юлия). Вместо того чтобы, принять нарекания, обдумать и сделать правильные выводы

:) на комсомольских собраниях 70- х слышал эту текстовку Повеселили

...

Quote:6) Я руковожу данным клубом, именно так как я считаю нужным, благодаря доверию членов НКП выраженному 4 года назад.

А в Уставе написано:

Quote:4.3.1. Президиум руководит деятельностью Клуба между Конференциями и...

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)
Так может быть именно из-за непонимания разницы этих двух выделенных фраз и допускается грубейшее нарушение Устава - принятие отдельных решений ЕДИНОЛИЧНО?

4.4. Президент Клуба.
4.4.1. Президент Клуба, по поручению Президиума, представляет Клуб в общественных, государственных и иных организациях.
4.4.2. Организует и контролирует выполнение решений Президиума.
4.4.3. Решает иные вопросы деятельности Клуба, за исключением вопросов компетенции Конференции и Президиума.

Quote от Ryibalova Varvara (Рыбалова Варвара) (sourse):valentina,Вы писали
«Никакого решения по хадатайству перед Президиумом РКФ о закрытии НКП, Выставочная Комиссия не выносила.»
Ответьте пожалуйста, какое решение выносила выставочная комиссия РКФ, по факту подачи данного заявления.

Варя, могу лишь повторить все то, что я уже написала. И если бы не заявление YUliya (Юлия) здесь в теме:

"В таком случае Выставочная комиссия приняла решение о ходатайстве перед Президиумом СОКО РКФ о ЗАКРЫТИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП "НЬЮФАУНДЛЕНД"!!!"

я бы решила, что комиссия не отреагировала никак.

YUliya (Юлия), Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)

Quote:Цели, задачи и деятельность Клуба.
2.1. Объединение клубов, секций, питомников, занимающихся разведением собак породы ньюфаундленд, и отдельных любителей собак породы.
2.2. Популяризация породы в рамках РКФ и FCI.

А у нас все наоборот. И вообще. Слишком много слов.
Вам нравится проводить выставки с нарушениями? Проводите! Вам нравится делать левые титулы собакам? Делайте! На сегодняшний день, если свою попу прикроешь каким либо клубом, делать это Не запрещено!

Знакомая до боли ситуация - кто-то старается для породы изо всех сил , тратит свое время, деньги, нервы, но всегда найдутся критики, которые будут учить и обвинять. YUliya (Юлия), я прекрасно Вас понимаю, и Ваше нежелание что либо делать в будущем. Критиковать всегда проще, может быть недовольным стоит самим попробовать провести выставку?

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Мне 43 года и обиженной девочки уже давно нет. Было желание, планы и возможности, над которыми я работала 4 года, но теперь нет желания, а без этого ничего хорошего не получится.
Теперь твоя очередь- показать свои организаторские способности, а я посмотрю, будут ли нарушения и стоит ли ходить на твои выставки.

Похоже и за клуб бороться тоже желание исчезает. На смену возмущения приходит понимание, что это никому не нужно, кроме нескольких человек.

По поводу принятие решения Выставочной комиссией.
Заявление, текст которого никто не видел, которое подписали члены президиума НКП отправлен на заседание Президиума СОКО РКФ. По словам Белкина, который входит в состав президиума РКФ - при жалобе, подписанной членами президиума НКП, президиум СОКО РКФ приостанавливает деятельность или лишает клуб статуса НКП. Исходя из того, что конфликт происходит в правлении НКП, и уже никто его в НКП решить не может. Это практика Президиума СОКО РКФ. Потому что в каждом клубе происходят такие раздоры, многие аппелируют к РКФ. И Президиуму не нравится разбирать жалобы. По словам Абракимова, который является членом выставочной комиссии- НКП "Боксер" закрыт из-за таких же жалоб членов президиума в РКФ 2 года назад и пока не получается открыть его снова из-за того, что РКФ не хочет присваивать ему статус НКП. Присвоение статуса НКП- прерогатива Президиума СОКО РКФ.
И единственный способ убедить Президиум РКФ дать клубу самому разобраться в своих проблемах- просьбы 2/3 членов клуба о сохранении статуса НКП, предоставленные на заседание Президиума СОКО РКФ. Потом будет уже поздно.
Я не знаю, может ли выставочная комиссия ходатайствовать каким- нибудь заявлением, но точно председатель комиссии может предлагать такой вариант на заседании президиума РКФ и голосовать за снятие статуса НКП с клуба.

Но, судя по реакции членов НКП, клуб нужен лишь малой толике членов.
Что ж. Пусть будет так. Все когда- нибудь кончается.

А у меня остался очень неприятный осадок от последней националки. Настолько, что даже в тему заходить не хотелось с поздравлялками. Ведь, из-за кутерьмы с ее организацией, лично я (за других не буду говорить, пусть они сами) не смогла поехать, хотя мы собирались. Собакам уже много лет и она была бы последней для них. Нас этого праздника лишили. Не знаю, по чьей вине, но организаторы отмахивались от конкретики и предлагали уповать на лучшее. Просто так рискнуть полтинником, как минимум, а почему бы и нет.. За веру в светлое будущее.. Отношение президиума НКП к этому вопросу считаю возмутительным. И, если почти половина президиума подумала также, и ничего не смогла сделать на уровне НКП, т.к. она в меньшинстве, ее ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ действовать. Эля, это не кляузы, это бессилие решить что-то кардинально, а не просто, как это принято в последнее время, закрыть глаза, потому что "этим занимался очень хороший человек".
Я не видела этих заявлений. Мне тоже интересно их почитать. Но просить их выложить здесь я не считаю себя вправе - это дело лично каждого - всех, кто их написал, ведь писали они от своего имени.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Но, судя по реакции членов НКП, клуб нужен лишь малой толике членов.
Что ж. Пусть будет так. Все когда- нибудь кончается.

Клуб нужен всем абсолютно членам НКП! Юля, ты сгущаешь краски! (Надеюсь, не сознательно). Приостановка деятельности до конференции - это вовсе не смерть клуба.

Quote от sky (sourse):А у меня остался очень неприятный осадок от последней националки. Настолько, что даже в тему заходить не хотелось с поздравлялками. Ведь, из-за кутерьмы с ее организацией, лично я (за других не буду говорить, пусть они сами) не смогла поехать, хотя мы собирались. Собакам уже много лет и она была бы последней для них. Нас этого праздника лишили.

А мне наоборот очень понравилась организация и место проведения И ветерана свозили именно по причине что для него последняя выставка была Кто хочет делает а кто не хочет ищет причины

Может быть есть какая-то возможность посмотреть саму жалобу???

А то разговоры, на разные темы.

Кто-то с частными жалобами и личными обидами, а кто-то мир спасает....

Quote от john (sourse):Кто хочет делает а кто не хочет ищет причины

Вот именно такие отписки были! Не сравнивайте и не смешите.

Sveta (Света)! Ты меня не слышишь. Конференция будет на России-2012. Эта дата согласованна с РКФ. Остается лишь понять. Будет ли она текущей отчетно - перевыборной. Или учередительной. Со всеми вытекающими проблемами.
А мне будет очень интересно послушать отсчеты по деятельности председателей комиссий племенной и по связям с общественностью, а также отчет вице- президента по своей работе в клубе.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Остается лишь понять. Будет ли она текущей отчетно - перевыборной. Или учередительной. Со всеми вытекающими проблемами.

Да кто это решил-то? Где об этом ведется речь - вот об этом: или-или..?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А мне будет очень интересно послушать отсчеты по деятельности председателей комиссий племенной и по связям с общественностью, а также отчет вице- президента по своей работе в клубе.

А мне все отчеты интересны. И Президента, и всех остальных членов президиума.

если конференция будет отчетно-перевыборной то отчеты будут, а если же конференция будет иметь статус учредительной никаких отчетов не будет. Кто заинтересован в подобном развитии событий?

предположим конференция состоялась бы как и планировалось конец марта начало апреля, те члены президиума которые решили бороться с НКП через РКФ могли бы и не иметь статуса членов президиума?

возможно оттого что вы их ни разу не слышали

Quote от john (sourse):Кто хочет делает а кто не хочет ищет причины

именно так и будет

и те кто делал делали все так и всем неугодили, а кто ничего не делали все в белом им не давали работать

особенно чудесна перспектива крестового похода за 6 ПК - отсутствие монопородный выставок на несколько лет вовсе

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):предположим конференция состоялась бы как и планировалось конец марта начало апреля, те члены президиума которые решили бороться с НКП через РКФ могли бы и не иметь статуса членов президиума?

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):возможно оттого что вы их ни разу не слышали

Что-то смысл ускользает. О чем это?

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):особенно чудесна перспектива крестового похода за 6 ПК - отсутствие монопородный выставок на несколько лет вовсе

Ну! Эта позиция была не у всех "кляузников"))), насколько я помню.

Quote от sky (sourse):Клуб нужен всем абсолютно членам НКП! Юля, ты сгущаешь краски! (Надеюсь, не сознательно). Приостановка деятельности до конференции - это вовсе не смерть клуба.

ну почему же всем - валентине не нужен

отличие этой национальной от любой другой в истеричных воплях перед выставкой, все прошло на уровне. регистрируясь на любую выставку вы выражаете свое доверие организаторам, они либо способны оправдать доверие участников и дорожат им, делая все возможное и подчеркну заручившись поддержкой большинства членов президиума действуют и решают возникающие проблемы, в условиях когда часть президиума саботирует работу и вставляет палки в колеса работоспособной части, либо не способны и доверием не пользуются(и такие примеры в истории клуба есть).

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Не правильно ты мыслишь YUliya (Юлия). Вместо того чтобы, принять нарекания, обдумать и сделать правильные выводы (организовывать выставки без нарушений для людей и при этом не выставлять своих собак), ты опять встаешь в позу обиженной девочки и ждешь, чтобы тебя начали уговаривать.
Твои организаторские способности оценивают все. А будешь ты проводить выставки или нет (может быть и не с Дельта Палом) покажет время.

Свет! А может ты сама начнешь выставки проводить?! Ты же вот, все знаешь - как надо, как правильно. Будешь все по правилам организовывать, приглашать судей правильных, собак своих не записывать, с судьей не встречаться, денег в руки не брать. Прям не выставки будут а подарки. И мы все дружно оценим твои организаторские способности.
... а то умные советы давать все горазды, а вот сделать самому что-то чуть большее чем жалобу написать - это видать кишка тонка.

Quote от kessy (sourse):...а то умные советы давать все горазды, а вот сделать самому что-то чуть большее чем жалобу написать - это видать кишка тонка.

Но ведь жалоба (или жалобЫ) подписаны и теми, кто этих выставок провел десятки.
Не видя текста, нечего и обсуждать, и осуждать, и тем более ратовать за спасение клуба, на который никто не покушается.

кто неизвестный герой десятками проводящий национальные выставки ньюфаундлендов?

kessy ты, дорогая моя, выражения выбирай! Перед тем как что либо писать, сто раз подумай! Ты Видела мою подпись??? Да бы, ты знала, я точно так же как Ты, это заявление в глаза не видела. А вот быть организатором и при этом не делать нарушения, очевидно, как ты говоришь, кишка тонка.
Из выше сказанного, из всех, тех, кто организовывает у нас выставки, получается, что они у нас боги, и пусть нарушают, делают что хотят, но лишь бы была выставка любой ценой.
И потом что все уперлись в выставки? Что помимо выставок нет других нарушений? Или НКП и нужно только для того, что их организовывать. А на остальные проблемы будем смотреть равнодушно. Так получается?

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):кто неизвестный герой десятками проводящий национальные выставки ньюфаундлендов?

Таня, ты прекрасно знаешь, о чем я и о ком я.Перечитай пост Ксении, там не идет речь о националках, там идет речь о выставках.

Quote от sky (sourse):А у меня остался очень неприятный осадок от последней националки.

Мне непонятно другое. Ведь это заявление подписали практически половина нашего Президиума. Почему простые смертные члены и не члены вообще не задумались над вопросом: А зачем им это надо было? Зачем они вообще пошли на такой очень радикальный шаг? Ведь если бы они захотели, они совершенно спокойно решили бы все проблемы внутри, не вынося сор из избы. И как я думаю, если все таки был сделан этот шаг, значит получается у всех у нас есть очень огромные проблемы. Ведь именно Мы их избирали и именно мы за них голосовали. И я думаю, что перед тем как это сделать, они взвесили сто раз всё за и против. Мы не члены Президиума не можем знать, что творилось на их кухне. Но то, что половина Президиума встала против своего Президента, простите, но это говорит о многом. И пока если честно, глядя на тех, кто участвует в этой теме 2/3 голосов не наблюдается.
И как мне кажется, для тех, кто еще хочет спасти клуб, есть одно тоже радикальное решение. До принятия решения СОКО (а как известно, такие решения принимаются долго) созвать внеочередную конференцию, а не ждать России.

все склоки из-за выставок ничего другого в клубе нет. дисплазия глупость, проверка сердца глупость (особенно на фоне регулярных сообщений о внезапной смерти молодых ньюфаундлендов), от цистинурии не умирают проще о ней не говорить, инбридинг на производителей при отсутствии статистики наследования летальных генов и генетический заболеваний самый правильный путь совершенствования породы, вот собственно итог работы за 4 годы. Выставки монопородные попытались сделать красивыми интересными получилось, но оказались не нужны большинству. Даешь вопли на форуме как стратегию развития породы в россии.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)я выбираю выражения и думаю что пишу!
Я ничью подпись не видела и заявления самого не видела. Я говорю о том, что пнуть, нажаловаться, кляузу написать, наябедничать, ошибки в работе найти, пальчиком погрозить, ай-яй-яй сказать и скандал устроить - это каждый может. А вот взять и самому все без нарушений, да красочно, да весело, да без проблем - фигушки... желающих и могущих как-то толпы не наблюдается.
Свет, вот ты сама то хоть одну выставку организовала? Ну или что-то нибудь подобное, да на общественных началах? На сколько я понимаю - нет. Ну вот когда организуешь ее, проведешь на высшем уровне, вот тогда я с тобой с удовольствием подискутирую на тему того как легко или сложно вообще заниматься подобными вещами.
"давайте говорить о креветках с тем, кто их ел" (с)

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Мне непонятно другое. Ведь это заявление подписали практически половина нашего Президиума. Почему простые смертные члены и не члены вообще не задумались над вопросом: А зачем им это надо было? Зачем они вообще пошли на такой очень радикальный шаг? Ведь если бы они захотели, они совершенно спокойно решили бы все проблемы внутри, не вынося сор из избы. И как я думаю, если все таки был сделан этот шаг, значит получается у всех у нас есть очень огромные проблемы. Ведь именно Мы их избирали и именно мы за них голосовали. И я думаю, что перед тем как это сделать, они взвесили сто раз всё за и против. Мы не члены Президиума не можем знать, что творилось на их кухне. Но то, что половина Президиума встала против своего Президента, простите, но это говорит о многом.

Согласна на все 100%!

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):дисплазия глупость, проверка сердца глупость (особенно на фоне регулярных сообщений о внезапной смерти молодых ньюфаундлендов), от цистинурии не умирают проще о ней не говорить, инбридинг на производителей при отсутствии статистики наследования летальных генов и генетический заболеваний самый правильный путь совершенствования породы, вот собственно итог работы за 4 годы.

Тань, по моему ВСЕ питомники уже делают снимки, проверяют сердце, и знают что такое цистинурия.

Необдуманные комбинации делают, только те, кто не смотрят родословные, кому они не информативны, но таких ты все равно не заставишь делать вышеуказанные исследования.

Quote:Даешь вопли артемовой как стратегию развития породы в россии.

наверное...:)) мои вопли хоть конструктивные:)), а вот и вопли тани абутовой направлены только в одно русло, как поддержать любимую подружку:))

kessy отвечаю по существу. Выставку заявляли. Отказали. Причина отказа - какая-то я-ля программа, которая не дает выставки. То, что это противоречит положению о монопородках я писала выше. Перечитай, если не лень.

Quote:Я говорю о том, что пнуть, нажаловаться, кляузу написать, наябедничать...

Если эти слова не относятся ко мне, будь добра убрать моё имя в начале своего поста. Либо укажи, конкретно к кому ты с этими словами обращаешься. Иначе это можно воспринимать как клевету именно с твоей стороны.

abutova tat'yana (абутова татьяна) перед тем как упрекать других, предоставьте пожалуйста информацию о своём питомнике хотя бы в части статистики наследования летальных генов. Буду, очень вам благодарна за предоставленную информацию, т.к., вы более опытный коллега и у вас есть чему поучиться.

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Quote от N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) (sourse):4) Мне не привозили, не смотря на "точные" сведения некоторых членов НКП, щенков ни из Норвегии ни из США :-)

Вот это и обидно!:))) А это, по слухам (меня лично убеждали) и было меркантильным интересом Президента.. Получить "борзых" щенков за счёт НКП!!! Президент, буквально озолотился за счёт НКП. Где то золото, одни затраты и проблемы.:((( И чего уж молчать, сбор голосов (доверенностей) втихую в свою пользу организовывали (один точно) члены Президиума в нашем регионе. Наверное захотели сами таких щенков получать? Когда же письмо было написано? Почему не озвучено на сайте? И на Президиуме тоже вопросы не ставились! Ничего кроме 6-7 ПК в темах не было. Большинство Президиума было против, решили давить иначе? 4 года назад ничего не скрывали, борьба была открытой, а тут подполье какое-то... Прямо заговор и переворот. Так, подобное было в 2004 (без кляуз в РКФ), кажется, уроки истории, однако. Во имя чего это?

YEl'vira (Эльвира) вы ратуете за гласность, вот и расскажите пожалуйста кто собирал голоса (доверенности) в свою пользу в тихую.

YUliya (Юлия) перед тем как создавать такие темы, нужно иметь основания (документы). А сейчас идет откровенная распря созданная тобою без предоставления основных доказательств , т.е текста заявления.
И еще раз хочется спросить тебя , то о чем писала Валентина. Тобою были произнесены слова, что Горбачевский уже не вице Президент. Расскажи пожалуйста, откуда у тебя такая информация. Это было произнесено не в частной беседе, а на комиссии. И в то же время на сайте ты пишешь:

Quote:Ни о тексте заявления ни о кадровых перестановках ничего не знаю.

Так где была правда, а где вранье: у нас на сайте или на комиссии в РКФ?

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):) А это, по слухам (меня лично убеждали) и было меркантильным интересом Президента..

Эля! Ну вот разве такие фразы - ОТКРЫТЫЕ? По слухам - от кого? Лично убеждал - кто? Понятно, ты не скажешь. Так чего же ты хочешь?

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):YEl'vira (Эльвира) вы ратуете за гласность, вот и расскажите пожалуйста кто собирал голоса (доверенности) в свою пользу в тихую.

А пусть сами скажут! Гласность, не значит сдавать всех поимённо. Но, что поступки известны стали, сказать надо. Чтобы ангелами над нами, грешниками не парили. Кстати, это их право работать над электоратом! Хоть открыто, хоть втихую. Вообще, молодцы: задумали организовали, кого-то подтянули. Своё мнение надо отстаивать! Не важно, что организация общественная! И перевес в избранном Президиуме не в их пользу. А ждать до Конференции невмоготу? На волне скандала своё имя засветить??? Цель какая? НКП уже такое переживал, тоже по решению РКФ, когда один человек пришёл и поорал на Президиуме РКФ, поддержал жалобу маленькой группы, в общем-то нормальных людей, просто с другим мнением. Которым на общество наплевать было. Ничего нового, даже скучновато как-то.

sky

Quote от sky (sourse):Э Так чего же ты хочешь?

1. Я хочу понять цель тех, кто это организовал.
2. И узнать организатора.
И я не вижу глобальных проблем в НКП! Они есть, их не может не быть. Но есть реальная угроза уничтожить то, что уже есть, и не сделать лучше, чем было.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):sky
1. Я хочу понять цель тех, кто это организовал.
2. И узнать организатора.

Нет текстов - нет ответа, вообще нет предмета разговоров. Мы тут сейчас копья переломаем с легкой руки YUliya (Юлия), для чего? Вот мне тоже ЦЕЛЬ ЭТОЙ ТЕМЫ интересна.

действительно, давайте дождемся текста. и было ли письмо вообще или это все ястребова придумала? YUliya (Юлия), для чего?

уважаемые члены президиума Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский), Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда), lesika.
подписывали ли вы "письмо с жалобой на нарушения в НКП "Ньюфаундленд", отправленое в Президиум СОКО РКФ.
если нет, просто напишите это.
если да, можно ли мне ознакомиться с содержанием письма? заранее спасибо.

sky

Quote от sky (sourse):Нет текстов - нет ответа, вообще нет предмета разговоров.

Может и зря мы всполошились? Мне, лично, НКП небезразличен, и даже скажу, дорог. Я лично присутствовала при его создании, пережила с ним всё, что было. Всё! Все 15 лет была членом Президиума. Все достижения, решения, эйфорические состояния и распри клуба пережила с ним. Немало нервов угрохала. Уже ничему не удивляюсь. решила на конференции сложить все полномочия поскольку уже не хочу спорить сколько ПК надо, слушать о проблемах питомника Х, и разборки с заводчиком Y, рассматривать заявления опоздавших с заявками. Я занимаюсь выставками, соревнованиями, лагерем и занятиями по ССВ 20 лет. Радуюсь, что движение растёт и процветает. И буду этим заниматься пока не надоест. Это хобби. И не понимаю внутриусобной тихушной возни. Других дел что ли нет?

Quote от sky (sourse):Вот именно такие отписки были! Не сравнивайте и не смешите.

Я вроде никого и ничего не сравнивал
Рад что Вас легко рассмешить :)

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):sky
Может и зря мы всполошились?

А я не знаю! Без текста, без второй стороны (или сторон) делать выводы о "внутриутробной тихушной возне" опрометчиво, ИМХО.

mal, Вы забыли, что членов Президиума (по слухам!!!) было не 3, а 4, и были еще члены НКП (неизвестно сколько).

sky

Quote от sky (sourse):А я не знаю! Без текста, без второй стороны (или сторон) делать выводы о "внутриутробной тихушной возне" опрометчиво, ИМХО.

Про внутриусобную борьбу говорю с уверенностью. Она есть! И это явно читается даже на сайте, а уж в разговорах.... Про письма, это да, это интересно. Хоть бы прояснили.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна),

Quote:валентине, артемова светлана...

говорит лишь об отсутствии у Вас начального школьного образования или отсутствия воспитания. Если это первое, то полезная тема здесь
http://newfs.ru/group/chat/forum/5695/
Если это все-таки отсутствие воспитания, то это - диагноз.

Quote от sky (sourse):Вот мне тоже ЦЕЛЬ ЭТОЙ ТЕМЫ интересна.

цель темы довести до сведения членов НКП читающих форум о превышении своих полномочий предусмотренных Уставом НКП несколькими членами президиума -
"4.4. Президент Клуба.
4.4.1. Президент Клуба, по поручению Президиума, представляет Клуб в общественных, государственных и иных организациях"
иные лица кроме президента не уполномочены представлять интересы клуба. нечетное количество членов президиума обеспечивает решение любого вопроса большинством голосов

Quote:Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)цель темы довести до сведения членов НКП читающих форум о превышении своих полномочий предусмотренных Уставом НКП несколькими членами президиума -

Кем и когда были превышены полномочия?

Quote от valentina (sourse):... допускается грубейшее нарушение Устава - принятие отдельных решений ЕДИНОЛИЧНО?

А вот другое мнение, моё.
Я считаю, что это было правильное, единственно верное решение Президента в этой ситуации. Когда речь идёт о спасении, не совещаться надо, а действовать! Когда вице-президент, пообещав, что всё будет в порядке и его клуб проведёт выставку, в последний момент отказывается от своих слов. Что делать?
И Президент берёт на себя ответственность, зная что этим даёт шанс покусать себя тем, кто этого очень хочет. Это поступок!
За такое единоличное решение и надо выбирать в Президенты.
Тем более этот поступок по Уставу"

Quote:Президент Клуба...
4.4.3. Решает иные вопросы деятельности Клуба, за исключением вопросов компетенции Конференции и Президиума.

Вот он и решил! Я всё больше понимаю, почему в собаководстве всё меньше мужчин :)))) Поэтому нашего беречь надо! Достойной замены просто нет!

Многие знания многие печали

valentina

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) насколько я понимаю подача жалобы и представление интересов очень разные понятия. В разделе о подаче жалоб на сайте РКФ ни слова не сказано об ограничениях тех, кто имеет право подавать жалобы.

Это правда: жалобу может подать любой! И куда угодно. Лично я предпочитаю претензии в отдел по защите прав потребителей. И тут можно назвать не жалоба, а инструмент по раскрытию глаз "слепой" части Президиума, представление интересов тоже неплохо. Чьих? Так был ли мальчик?

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):...Я всё больше понимаю, почему в собаководстве всё меньше мужчин :)))) Поэтому нашего беречь надо! Достойной замены просто нет!

Молодец, Эльвира, здорово припечатала! :)))))))

А если серьёзно - у меня отношение к жалобам, кляузам и доносам... как бы это помягче... весьма негативное. Было бы мудрее решать возникающие проблемы в своём кругу (единомышленников!), тем более, что до Конференции совсем недолго ждать осталось.

Я, так понимаю, что о наличии жалобы (жалоб) уже нет ни у кого сомнений. Тем более, что valentina озвучила это на форуме

Quote от valentina (sourse):Люди подписавшие данное заявление и написавшие свои - Члены Президиума - Iraida (Ираида)- председатель выставочной комиссии,Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда) - председатель племенной комиссии,Oleg Gorbachevskiy (Олег Горбачевский) - вице президент НКП,lesika- ответственный за связи с общественностью.

У меня - вопрос к писавшим: а о последствиях вы думали?

При таком раскладе не о 6 ПК можно дальше спорить, а и о КЧК забыть...

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Это правда: жалобу может подать любой!

совершенно верно - как частное лицо, но не член президиума, уставом жалобы членов президиума не предусмотрены, не уполномочены членами НКП

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) РКФ есть вышестоящая организация над НКП. Соответственно туда может обратиться с жалобой каждый: и член, и не член, и сам президент. Ограничений по подаче жалоб у них нет. Там просто расписан регламент подачи жалоб. И если они приняли, соответственно подача жалобы была в рамках закона. Иначе жалоба была бы отклонена.

Rostovchanka (Ростовчанка) раз уж Вы вступили в разговор, ответьте мне пожалуйста как действующий секретарь НКП: у нас есть кадровые перестановки в НКП или нет? Я имею ввиду Горбачевского О.А.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), я вобщем-то не выходила из разговора.

Отвечаю.
у нас нет кадровых перестановок в НКП.

По Уставу: 4.2.8. К исключительной компетенции Конференции Клуба относятся:
- избрание Президента, вице-президента, ответственного секретаря и других членов Президиума Клуба, а также ревизионной комиссии и досрочное прекращение их полномочий;

В связи с этим его заявление не было удовлетворено, не зависимо в каком виде оно поступило.

И еще хотелось бы спросить. В официальном разделе НКП уже опубликовано Расписание монопородных выставок, утвержденное Президиумом НКП. Но в разделе Протоколы заседаний такой информации нет. Когда на каком из заседаний было утверждено это расписание? (Это чистое мое любопытство. стала читать последние протоколы и не нашла этой информации).

Rostovchanka (Ростовчанка) спасибо большое за ответ. Значит получается, что YUliya (Юлия) ввела в заблуждение выставочную комиссию о кадровых перестановках в НКП. Вот только зачем???? Это же не частная лавочка, где можно собирать сплетни...

Света, я думаю это не Юля ввела в заблуждение кого бы то ни было. Сам Горбачевский рассказал об этом всем присутствующим на Евразии...ну с кем общался.

Rostovchanka (Ростовчанка) Горбачевский про свою собственную персону может говорить что угодно и где угодно, это его право. Но официальной информации по этому поводу нигде не было. И вот так вот на комиссии РКФ выдавать ОБС как состоявшийся факт.... Видимо приняла желаемое за действительное:)))
Хорошо, что это был вице - президент :)) Я представляю какая бы была реакция у комиссии, если бы YUle (Юле) взбрело в голову сказать, что у нас сам Президент ушёл в отставку:))
Я всё больше и больше убеждаюсь, что до тех пор пока мы не увидим это заявление продолжать баталию бессмысленно, так как слишком много неправды вылазит наружу.

Свет, неее... Олег ясно выразился. И про НКП вообще и про.... Конечно, он не подписал лично мне бумагу, а оно надо? Человек принял решение, и сообщил об этом. Передумает - хорошо, а нет - его выбор. И решение это назревало давно, насколько я знаю.

Честно говоря, при всех ...гм... я хотел бы, чтоб Горбачевский остался с ньюфами и продолжил работу. Как-то так.

EvilBastard ты не прав. Эмоции обиды сами по себе, а работа, обязанности и уставные отношения сами по себе. Когда человек вступает в Клуб он принимает на себя некие обязанности (они очень хорошо прописаны в Уставе) и соответственно покидать Клуб тоже должен по Уставу.

Quote:3.4. С момента подачи заявления податель признает Устав и другие нормативные документы Клуба.

Quote:- выход по собственному желанию из Клуба производится по письменному заявлению, написанному собственноручно и направленному письмом в Президиум Клуба.
- решение публикуется в информационных средствах Клуба

В конце концов если у человека возникает желание больше не видеть "коллег по цеху", то для таких целей существует почта, через которую можно послать свое заявление.
И видишь что получается, в случае когда нарушен Устав. Ты слышал его слова, а я нет и многие не слышали. И вот захотелось мне запросить информацию у должностного лица о его должности. А мне отвечают да он до сих её занимает. Соответственно и для РКФ он по сей день является действующим вице-Президентом. Говорить обратное, а именно это и сделала Юля, это значит в водить в заблуждение вышестоящую инстанцию.

Svet (Свет), ты прекрасно знаешь, как я отношусь к YUle (Юле), не так ли? И это все знают, это мой осознанный выбор. И давай не будем это тут обсуждать - не та тема.

Более того, ты знаешь, как я отношусь к чиновникам вообще и к их играм в частности. Но в данной частности мне лично нужна стабильность. Не так важно, прав я или нет, Клуб должен существовать и работать. И пусть я "без году неделя" член клуба, но тут уж никуда не деться. Будет конференция - вот и поговорим. Не так ли?

Что касается формальностей - да, они важны, но мне более по душе "решение жюри", чем устав, если ты понимаешь, о чем я говорю.

EvilBastard мы видимо говорим с тобой о разных вещах. Твое отношение к чиновникам это твое отношение. Но если не будет порядка в документообороте то просто наступит настоящая анархия. И не важно где не соблюдаются правила: в государстве целом, в отдельно взятой конторе никонора, в государственной конторе, в частной лавочке или же в общественной организации, что есть наше НКП. А конференция здесь вообще не причем. Если ты имеешь в виду Олега Горбаческого то скорее всего его просто снимут с должности, вот и все.
И о какой стабильности ты говоришь, если будет анархия. По моему стабильность всегда там, где порядок.

А кто Горбачевского "снимет" если не мы? Лично я готов лично попросить его остаться и работать, даже если лично ему это нафиг не нужно. И не только его, между прочим.

Не надо искать врагов, там, где их нет, а вот президент клуба - должен уметь разрулить конфликты личностей на пользу породы. А как же без личностей то? С ньюфами тряпки не работают.

Моя позиция - НКП должен существовать! Проблемные вопросы возникают в любой сфере, и это не повод разрушать то, что создано годами. Давайте проблемы решать конструктивно на пользу дела и во благо породы.

Изумлён, что при том, как мы тут годами пестуем публичность и открытость, случаются такие тихие подкопы.

Для меня НКП - много больше какой-то формальной организации. Это сообщество, его ядро. Которое _заодно_ и в какой-то степени вынуждено занимается разными бюрократическими вопросами.
Можно, конечно, реально отделить официально/бюрократическую часть от сообщества, но по-моему это большой плюс, что у нас тут (почти, к сожалению) нет профессиональных бумагомарателей, что в конечном счете мы остаёмся одной компанией.

Ну вот есть наше сообщество, некоторым членам которого заодно доверено решать бюрократические вопросы. Ну, возможно, не справляются в должно мере, ну так отлично, дожидаемся очередной Конферении, или собственными силами организуем внеочередную и выбираем других ответсвенных лиц.

А вот это вот формальное «НКП часть РКФ, которая часть ФЦИ, и послать жалобу наверх - обычный рабочий процесс» - увольте меня от таких рабочих процессов, мне люди во сто крат важнее любых бумажек.

Поэтому мне НКП, как общность, нужен и ценен. И я хочу, чтобы именно в рамках этой общности решались бюрократические вопросы, а не методом призыва ворягов.

По существу: я вообще не вижу проблемы в том, что организатор выставки экспонирует своих собак. Презумпция невиновности не позволяет обвинить организаторов в сговори с судьёй.
Вопрос репутации в наше время открытых информационных потоков становится как никогда актуальным.

Это ж факт, что выставки организовывает породник-фанат. Что это огромные эмоциональные и временные затраты. И что, за такой труд его еще и наказывать отсутствием права выставить собственных собак? Не гуманно как-то.

Quote:"Что бы ты ни сказал или ни сделал, всегда найдутся люди, которые будут тебя обсуждать и осуждать"

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):И что, за такой труд его еще и наказывать отсутствием права выставить собственных собак? Не гуманно как-то.

Жень, никто не наказывает. Таковы правила, увы. Вопрос в другом. Да, собственно, и не вопрос, а уже оскомина.... После прочтения всех отчётов о монопородках, возникает вопрос: а почему именно Юлия? :)))))

Quote:...или собственными силами организуем внеочередную и выбираем других ответственных лиц.

Sozidatel' (Соziдатель) я и писала об этом несколько страниц назад. Но говорят, что это очень проблематично.

Quote от belk (sourse):Жень, никто не наказывает. Таковы правила, увы.

Если подойти со всей строгостью российского законодательства, нас *всех* можно много раз оштрафовать и, скорее всего, лишить свободы.
Но ладно, одни чудаки приняли чудные законы/правила, но это никак не может оправдывать конкретного человека, который к этим правилам аппелирует.

Личный пример: ехал на скутере в Питере, неожиданно пассажир открыл дверь. Мы упали. Формально, можно было бы засудить людей, но фактически я понимаю, что это моя ошибка.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Sozidatel' (Соziдатель) я и писала об этом несколько страниц назад. Но говорят, что это очень проблематично.

Очередная и так ожидалась и ожидается в этом году, ибо годом далее президиум становится не легитимным. Я так понял, раздувание конфликта с привлечением внимания РКФ как раз наоборот может отложить проведение Конференции.

Конфу организовать, это бюрократическое чистилище и опять же, временные и эмоциональные потери. Либо это делает человек, болеющий за породу и любящий НКП, либо это организует какой-нибудь профи в документо-обороте, которому лишь бы кворум собрать и формальные вопросы порешать. Мне эта перспектива как-то не улыбается.

Давайте не будем стремиться к формальности ради формальности. Не надо ссылаться на правила, возмущаясь их несоблюдением. Копнём глубже: есть серьёзные основания, что организатор влиял на судью? Ну вот в этом и обвинять (как можно конструктивнее), а не в нарушении каких-то, не нами подписанных правил.

Кстати, про правила. Тут в последнее время уже столько законов появилось о "защите персональных данных", "защите детей в информационной среде" и подобной чуши, что проекту Ньюфы.ру тоже угрожали привлечением "варягов"; хорошо хоть на угрозах и остановились, а то придётся сайту в добровольную ссылку уезжать.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Давайте не будем стремиться к формальности ради формальности.

Никто и не стремится ради самой формальности. Но вот формализм как инструмент борьбы....... :))))))))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):В таком случае Выставочная комиссия приняла решение о ходатайстве перед Президиумом СОКО РКФ о ЗАКРЫТИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП "НЬЮФАУНДЛЕНД"!!!

Решение Выставочной комиссии РКФ №05 от 02.07.2012г.

РЕШИЛИ:
Информация не нашла документального подтверждения. Принять к сведению.

YUliya (Юлия), мне интересно - ты хоть когда-нибудь исчерпаешь свои фантазии во лжи?

valentina практически тоже самое я писала ранее:

Quote:YUliya (Юлия) перед тем как создавать такие темы, нужно иметь основания (документы). А сейчас идет откровенная распря созданная тобою без предоставления основных доказательств , т.е текста заявления.

valentina ты не поняла, видимо эта часть предвыборной программы Юлии:))

valentinaSvetlana Artyomova (Светлана Артёмова)
1. Это решение по Вашему доносу на меня. А не по клубу. Оставьте свои фантазии при себе.
2. Если такое же решение вынесут по клубу- я буду просто счастлива!

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Предвыборная компания куда? Или может не тебе я лично отвечала, что не собиралась и не собираюсь в правление клуба. Мне Вашего гадюшника и без этого в Москве достаточно.

YUliya (Юлия)

Quote:1. Это решение по Вашему доносу на меня.

Я надеюсь, что когда ты писала это пост была в здравом уме и твердой памяти. И теперь перед лицом всех жителей сайта, я настаиваю на твоем извинении ко мне, так как ты меня просто оклеветала. Я уже неоднократно писала здесь, что именно я не имею к этому заявлению никакого отношения. И те, кто действительно это сделал, не дадут мне соврать. Мне надоело, что везде и всюду ты поносишь мое имя. И я тебе официально заявляю, что если ты не извинишься и не прекратишь, я подам на тебя в суд. Благо на сегодня законы позволяют это сделать.
Лично от себя я добавлю. Да, я знала, что на тебя есть жалоба в РКФ от некоего лица (а не от Вали Оганесян) по поводу нечестного закрытия титула Юного Чемпиона России суке Sent Djons Faberge Collection (Сент Джонс Фаберже Коллекшен). С моей точки зрения (что я тогда и сказала), что данный поступок несусветная глупость, так как по срокам получается, что если оставлять собаке истинную дату рождения, то у суки должны забрать последние два ЮСАС, так как она их получала в глубоком промежутке, и точно так же, если отставлять кривую дату рождения (т.е. на 45 суток позже), то получается, что у суки нужно забрать первые два ЮСАС, так как они получены еще в период, когда сука была щенком, а не юниором. О моральном аспекте данного поступка я здесь промолчу, так как не это меня сейчас волнует.
И ничто тебе не дает право порочить мою честь и мое имя, только потому что я разделяю взгляды твоих оппонентов.

Quote:Или может не тебе я лично отвечала, что не собиралась и не собираюсь в правление клуба.

И опять здесь ты обманываешь. Лично ты, лично мне, по телефону говорила несколько раз, что ты будешь очень рада занять место Вице - Президента. Я отвечаю за свои слова. И готова за них ответить перед всеми членами НКП. Мне просто надоело твое вранье. И лично я, данную тему рассматриваю с точки зрения как твою предвыборную программу.
Если же у тебя есть доказательства моей причастности к данному заявлению, я настаиваю, чтобы ты их тут выложила. И я тогда публично попрошу у тебя извинения. Если же нет , будь добра, набраться смелости и извинится перед мной.
У всех же остальных, я прошу извинения за публичное выяснение отношений. Но другого выхода я не вижу.

Свет, при всем уважении: другой выход есть и он очевиден: не выяснять отношения публично. Это ко всем относится.

Донат, что бы там ни было на самом деле, но....
то, что ты пишешь, читать противно.
Ни один из вас тут не был публично обгажен так, как обгадил ты. Это раз. Два - делая это, ты становишься на одну доску с созданным тобою образом, то есть, ничем ты не лучше. И три - лично я, очень много общаясь с Юлией, сама ни разу не столкнулась с тем, что ты здесь описал. Ни об одном из вас я не просто не услышала ни единого плохого слова - я о вас вообще от Юли ничего не слышала. А вот на неё постоянно идут нападки. Причём далеко не от всех. От группы одних и тех же лиц, причём немногочисленной группы.

Жесть. Я считаю, что обе стороны погорячились в публичных высказываниях. Давайте как-то без "доносов" и "гадюшников" .belk, по-моему очевидно, что никаких ЛИЧНЫХ нападок против Юлии со стороны всех перечисленных,быть не может. Просто надо лично знать людей, чтобы кидаться такими смешными обвинениями. Члены президиума, не имеющие неприязни к Юле, потому и подписали (или написали) "донос" (! вообще-то это оскорбительно!), чтобы было понятно, что существуют НАРУШЕНИЯ, не важно с чьей стороны, на которые хронически закрываются глаза. И, если кто-то в Президиуме , как кот Леопольд, готов на все это смотреть сквозь пальцы - это его проблемы, но с точки зрения каких-то правил, положений, того, что мы привыкли называть организацией, это недопустимо. А иначе, зачем это все? Сообществом друзей и так можно быть, без НКП.

Quote:Сообществом друзей и так можно быть, без НКП.

Никто ведь не мешает дистанцироваться от НКП, тем кто может быть счастлив и без него. Написать заявление и..., свобода:)
Мое мнение, если что-то не устраивает, всегда можно найти какие-то точки соприкосновения и придти к консенсусу, не вынося внутренние проблемы на всеобщее обозрение(имеется в виду вышестоящая организация).
А теперь приходится собирать подписи...

Quote от Agidel' (Агидель) (sourse):Никто ведь не мешает дистанцироваться от НКП, тем кто может быть счастлив и без него. Написать заявление и..., свобода:)
Мое мнение, если что-то не устраивает, всегда можно найти какие-то точки соприкосновения и придти к консенсусу, не вынося внутренние проблемы на всеобщее обозрение(имеется в виду вышестоящая организация).
А теперь приходится собирать подписи...

Т.е. Вы предлагаете людям, которые организовывали этот самый НКП в числе прочих, выйти из него? Чего ради? И кто писал, что кто-то будет счастлив ? ВСЕ считают, что НКП, БЕЗУСЛОВНО, нужен. Только действующий, а не междусобойчик. А тем, кому ПРИХОДИТСЯ собирать подписи, я искренне сочувствую.

Quote от Agidel' (Агидель) (sourse):Мое мнение, если что-то не устраивает, всегда можно найти какие-то точки соприкосновения и придти к консенсусу,

Вот в этом-то и дело, что за 4 года так и не пришли. И, видимо, проблемы настолько глубокие, что только таким болезненным путем можно попробовать их решить. Не будут просто так, ради сотрясения воздуха, исходя из мифических нападок на Юлю Ястребову или еще кого-то, эти люди делать такие непопулярные шаги. Уж , конечно, они готовы были к ведру помоев, которое на них выливается.

sky

Quote от sky (sourse):Вот в этом-то и дело, что за 4 года так и не пришли.

Из тех, кто подписал письмо, если оно было, никто внутри Президиума не ставил никаких острых вопросов! Горбачевский на президиумах молчал вообще и всегда. Из остренького были озвучены 2 жалобы на 2 питомника. НПК не имеет права вмешиваться в племенную деятельность. Одна из жалоб была вообще из сферы "защиты прав потребителей", на мой взгляд. Или кипели страсти внутри личных переписок? И решили сразу стрельнуть в НКП из РКФ? Перед конференций? ЗАЧЕМ? И причём тут Юля? Решила бы конференция, что ей быть хоть Президентом так бы и было! Только участь эта несладкая. Никаких глубоких проблем нет в клубе нет, есть проблемы личные у части членов, которые хотят решить их вот так.
На одну жалобу уже получен ответ, что нарушений нет!
Однако резонанс получили, всех возбудили, в дрязги втягивают. Получилось!!!!

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):sky
Из тех, кто подписал письмо, если оно было, никто внутри Президиума не ставил никаких острых вопросов!

Эля, тогда объясни, ПОЧЕМУ вы в Полазне собираете какое-то собрание и какие-то подписи??? Чего испугались? Вы само это злополучное письмо (или письма) читали? С текстом-то хоть те, кто свои копии паспортов бездумно сдает, ознакомились? Дрязги раздуты конкретно этой темой.

Quote:"ПОЧЕМУ вы в Полазне собираете какое-то собрание

Приятно, мы на виду и на слуху. Собрание было не какое-то, а после выставки с обсуждением выставки, 2 минуты ушло на озвучивание возникшей проблемы. Паспорт бездумно никто не сдал. Только те, кто доверяет Президенту, избранному конференцией. И его обращению к членам клуба. Подписи не какие-то, а членов Клуба.
Не понятна сама постановка вопроса

Quote:"ПОЧЕМУ вы в Полазне собираете какое-то собрание

Право на собрания никто не отменял. Мы там вообще всё открыто делаем. Говорю, о руководстве, про приезжих всё знать не могу. И обращение Президента вывешено на стенке столовой. И моя личная позиция: никаких тайн и умолчаний внутри общественной организации. Но опять же: надо быть готовыми к "защите рубежей клуба". НИКТО из тех, кто якобы подписал письмо, не опроверг этого. И никто не может знать последствий.
Надо быть готовыми ко всему. И что за волнение по поводу подписей? Может, парочка членов клуба за него подпишется? И будет ясно, что не нужен Клуб. И биться не за что.

Эля, ты что, издеваешься? Похоже, что так. Иначе я не могу объяснить "защиту рубежей клуба" от.... членов клуба. Я не волнуюсь за подписи, я интересуюсь. Открытость какая-то... не до конца))))....
Т.е. те, кто не подпишется (ПОД ЧЕМ?), тому клуб не нужен?
Чем дальше в лес...

Quote от sky (sourse):Т.е. Вы предлагаете людям, которые организовывали этот самый НКП в числе прочих, выйти из него?

sky, я ничего не предлагаю. Я просто высказала своё мнение. Вы ведь своё высказываете на протяжении всей темы.
А мне что же, "не можно сметь своё суждение иметь"? Но далее полемизировать не собираюсь, буду наблюдать...

sky Подпишутся за конференцию! Чтобы поговорить открыто. Открытость .. точно не до конца. Света, а ты ведь должна знать, было ли письмо, не так ли?

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):sky Подпишутся за конференцию! Чтобы поговорить открыто. Открытость .. точно не до конца. Света, а ты ведь должна знать, было ли письмо, не так ли?

Не так ли. Не знаю. И, если было, очень хочу его прочитать.
Я даже не могу понять, то ли члены президиума подписали письмо Валентины, то ли написали свое, то ли еще как-то. Если ты намекаешь на моё приятельство, то на свой вопрос я ответ не получила.

Quote от Agidel' (Агидель) (sourse):А мне что же, "не можно сметь своё суждение иметь"? Но далее полемизировать не собираюсь, буду наблюдать...

Не можно, а нужно. Не обижайтесь.

sky

Quote от sky (sourse):Не так ли. Не знаю. И, если было, очень хочу его прочитать.

Вот и я то же самое.....И у Веры спросить не решаюсь. Хотя она рядом. И точно не хочет развала НКП. Есть разногласия у нас во взглядах на некоторые события. Но не более того.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):sky
Вот и я то же самое.....И у Веры спросить не решаюсь. Хотя она рядом. И точно не хочет развала НКП. Есть разногласия у нас во взглядах на некоторые события. Но не более того.

Ну и ладно. Ну не война же!

sky

Quote:Ну и ладно. Ну не война же!

Так и, конечно!!! К тому же наш девиз "УДЛ "Ньюфаундленд" вне политики". Для всех мирных собаководов.

О существовании письма (ем), вобщем-то и не скрывается...
Податель сих, вернее курьер по их доставке, отписалась об этом открыто, с указанием подписавшихся.

sky

Quote:Вы предлагаете людям, которые организовывали этот самый НКП в числе прочих, выйти из него?

Вот такого точно ни кто не предлагает. Не надо сгущать краски.
А вот выслушать в рамках отчетно-перевыборной Конференции (как Высшего руководящего органа Клуба) хотелось бы.
Или проще в вышестоящую организацию написать чем перед общественностью свою позицию отстаивать?

Не нужно бросаться общими фразами, подкрепленными домыслами: кто кому щенков привозит, кто в чью пользу голоса собирает, кто какие байкоты планирует, кто на что сквозь пальцы смотрит, какие правила и положения нарушаются и т.д. и т.п.
Открытость - я за! Соберемся - поговорим.

Quote:Податель сих, вернее курьер по их доставке...

Rostovchanka (Ростовчанка)

Я не являюсь просто "курьером" (возраст как-то не позволяет). Письмо подписано мною также как и вышеперечисленными Членами президиума. И подавалось оно с просьбой моего присутствия на ВК.

Валя...

Quote:Люди подписавшие данное заявление и написавшие свои - Члены Президиума - Ираида- председатель выставочной комиссии,Стрельцова Надежда - председатель племенной комиссии,Олег Горбачевский - вице президент НКП,lesika- ответственный за связи с общественностью.

ПОЛНАЯ открытость.....:(

sky Ответ Выставочной комиссии, вывешенный valentina был по поводу меня.
т. е. официально признанно, что нет никакого документального подтверждения нарушений мной выставочного положения. И к НКП никакого отношения не имеет.

А вот письмо с жалобой на Национальный клуб было отправленно в ПРЕЗИДИУМ СОКО РКФ в апреле месяце.
И его копию с номером регистрации valentina показывала членам выставочной комиссии. И они зачитывали из него некоторые фразы. На мою просьбу о том, кто подписал это письмо- мне ответил Белкин А.С
Поэтому у меня нет сомнений в том, что такое письмо(или письма) в Президиум были отправлены.
Очень хотелось бы увидеть их опубликованными на сайте людьми, которые его подписали и втихую отправили.
И спросить- что такого плохого сделали для них члены НКП, что для них лучше развалить НКП, чем найти в себе силы в открытую решать наболевшие вопросы.
Или хотябы открыть заседания президиума. Чтобы была возможность понять проблемы, которые побудили выбранных нами людей так с нами поступить.

P.S. Очень не хочется узнать о том, что НКП больше нет из"Вестника РКФ"
А так могло случиться..... И о таком варианте мечталось подателям этих писем.

YUlya (Юля), хватит оправдываться уже! Именно этого от тебя и ждут, похоже. А ведь всем, кто принимает в этом топике участие всё давно понятно, и никого не переубедить, всё давно решено.

PS Ты знаешь, кто такой "мистер Розоутер" и что ему советовали? Это такая маленькая моя корреляция...

EvilBastard Приедешь в гости и расскажешь)

А я и здесь могу сказать, что ему советовали: "Хватит метать бисер перед свиньями" (с) Курт Воннегут, «Дай вам бог здоровья, мистер Розуотер, или Не мечите бисера перед свиньями». Классика американской литературы, однако... Читать всем обязательно :)

А прикольно читать. Я теперь стал "читатель", а не "писатель".

Вперед, девочки, развлекайтесь тут. Вот ведь веселуха :(

Скажите, а тем, кто выехал из леса, можно узнать. чем же дело кончилось?
В смысле НКП еще живо?
Если живо, то пойду заказывать дешевый авиабилет на конференцию.Сильно хочется послушать отчеты всех членов Президиума о проделанной работе в их секциях.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А мне будет очень интересно послушать отсчеты по деятельности председателей комиссий племенной и по связям с общественностью, а также отчет вице- президента по своей работе в клубе.

Quote от Rostovchanka (Ростовчанка) (sourse):А вот выслушать в рамках отчетно-перевыборной Конференции (как Высшего руководящего органа Клуба) хотелось бы.
Или проще в вышестоящую организацию написать чем перед общественностью свою позицию отстаивать?

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):Сильно хочется послушать отчеты всех членов Президиума о проделанной работе в их секциях.

Как мило...))))Вектор следующей конференции задан.... в мирной Полазне)))...Даже комиссии выделены..))

sky

Quote от sky (sourse):Как мило...))))Вектор следующей конференции задан.... в мирной Полазне)))...Даже комиссии выделены..))

Не надо задевать Полазну! Там другие дела были, не менее важные. Теме Конференции и НКП, безусловно важной, было посвящено несколько минут после выставки. Сотня человек, Света, тебе об этом могут сказать. Ни Юлии, ни Натальи там не было. В Полазне нет политики! Есть только работа по ССВ!!!!

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Там другие дела были, не менее важные. Теме Конференции и НКП, безусловно важной, было посвящено несколько минут после выставки.

Эля, да я даже не против, не надо столько восклицательных знаков. Но вот сложилось такое впечатление после последнего поста..)))

Света, ложные впечатления, высказанные в утвердительной форме с бесконечными улыбками, от тех, кто у нас не был никогда, вызывают у меня только восклицательные эмоции.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Света, ложные впечатления, высказанные в утвердительной форме с бесконечными улыбками, от тех, кто у нас не был никогда, вызывают у меня только восклицательные эмоции.

А что там ложного? Я цитаты не поленилась даже вставить. Да, не были Юля и Наташа в Полазне. Но, когда третий раз слышишь о том, что "...щаааас, мы соберемся и отчеты ваши послушаем...", да еще до кучи от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница),которая "выехала из леса", знаешь, тут и так все ясно, нет?
Была бы Полазна ВНЕ политики не было бы вот этого:

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):sky
Теме Конференции и НКП, безусловно важной, было посвящено несколько минут после выставки.

С какого перепугу там темы конференции и НКП ОРГАНИЗОВАННО обсуждаются? А почему все члены НКП не в курсе? Одно дело, в кулуарах у костра обсуждать, другое дело собрания проводить.
Точно также я не вижу никакой "политики" в том, что несколько членов Президиума, написали о нарушениях в РКФ. Как тут уже писали - рабочая ситуация. И чем она закончится и закончится ли вообще, касается тех, кто написал, и тех, о ком написали.
Просто надоело потрясание вот этим: "хочу послушать отчеты"..Будет конференция - послушаем. Уверена, что всем членам президиума есть о чем нам рассказать.

А я вот вижу политику в том, что несколько членов президиума не смогли( не захотели, не сочли нужным) поднять вопросы работы НКП на заседаниях своего собственного Президиума и понесли бумагу " доброму барину" который приедет и рассудит и поставит "зарвавшихся" на свои места.
Рабочая ситуация-это когда все работают и чего-то не доделали и сами не смогли решить вопрос.
Удивительно, что я знаю, что делают остальные комиссии или секции Президиума (мне все равно, как они называются) и не знаю, что вообще сделали ДЛЯ НКП руководители, подписавшие письмо.
sky, да я выехала из леса в хлам разбитой машине, не струсила, не побоялась урагана,не убежала, дожила до конца дрессировок, и не знаю новостей и занималась исключительно ССВ.Краткая информация для членов НКП живущих в лагере без инета о сложившейся ситуации-что в этом такого, что вас так смутило?
И мне не все равно-будет существовать НКП или нет.
Только хотелось бы чтобы НКП выжил, несмотря ни на что .

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):А я вот вижу политику в том, что несколько членов президиума не смогли( не захотели, не сочли нужным) поднять вопросы работы НКП на заседаниях своего собственного Президиума и понесли бумагу " доброму барину" который приедет и рассудит и поставит "зарвавшихся" на свои места.
Рабочая ситуация-это когда все работают и чего-то не доделали и сами не смогли решить вопрос.

Марина , ну почему-же "не смогли, не захотели, не сочли нужным"
Вот протокол заседания президиума:
http://newfs.ru/club/protokol/18032012/
смотреть вопрос 2
вопрос10
вопросы 11

это ли не попытки решать вопросы внутри НКП?



А вот тема, еще аж от 2007 !!!

http://newfs.ru/group/president/forum/545/
Но сейчас она еще более актуальна, на мой взгляд..
Некоторым членам НКП хочется быть в курсе происходящего на президиумах , и знать не только конечный результат решения вопроса, а само обсуждение, и КАК и КТО именно голосовал за каждый вопрос.
Смотришь, и ситуации были бы яснее , и отношение членов НКП к возникщим "вдруг" вопросам было бы более определенным.

А у нас , почему-то, те, кто пытается задавать вопросы, автоматом причислены к врагам НКП.
http://newfs.ru/group/president/forum/545/#msg_264204

Мне , допустим, так и не понятно, ЗАЧЕМ собирать заявления, отправлять копии паспортов, если решение о проведении конференции на этот раз в ноябре, в Москве,дело(вроде-бы давно решенное, и получено на данное действие одобрение РКФ?
Значит все опять не так??
И мы опять до ноября не увидев в "Вестнике РКФ" сообщения о нашей конференции, только тогда узнаем, что опять что-то случилось в НКП??

Одна сторона молчит, не хочет текст объявления опубликовывать...
Другая сторона молчит, не хочет объяснить истинную причину сбора копий паспортов...
Тайны мадридского двора в отдельно взятом НКП.
Не надоело?

Света прозрела? :)))))))))))))))))

.

EvilBastard просто перестала понимать одну и другую сторону:(((
Одна сторона нашла в себе силы написать жалобу, но при этом не находит в себе силы ее выложить на всеобщее обозрение. Если уж воевать, так воевать до конца.
Вторая сторона, якобы видевшая эту жалобу начинает сбор подписей без уточнений за что и куда. За основание принимать слова, что мне якобы зачитали какой-то текст, извините смешно. Я не верю, что нашему Президенту не выдали копию этой жалобы и он не знает ее текст, но при этом призывает народ сдавать паспорта.
В общем детский сад, вторая группа... Либо сознательное манипулирование народом.
В таком контексте я не поддерживаю ни одну из групп. Паспорт свой слать не собираюсь. Если нужен будет мой голос, лично сама доеду до РКФ, попрошу ознакомиться с жалобой и после этого отдам им заявление. Откажут. Подавать заявление не буду. Не хочу, что бы мною манипулировали. Не будет решения СОКО, значит спокойно доживу до Конференции.

Ну а я о чем?

EvilBastard о том же:-) Я рада что мы нашли взаимопонимание:-)

Kropotova Elena (Кропотова Елена)Лена, ну и почему промолчали тогда и потом еще?
У нас достаточное количество честных людей в членах НКП, чтобы сообщить им о своем недовольстве открыто, это же письмо опубликовать, дождаться конференции и выступить на ней.
А теперь-написали письмо, ну опубликуйте же его.
Чего молчать-то?
Если им не нужен нонешний НКП то надо думать им будет нужен новый НКП- только ведь создавать его из самих себя не получится.Значит надо будет ведь и массы, то есть нас .Да хорошо бы еще и работящие массы, которые будут хоть что-то делать.
Значит ожидается что и мы будем такой же кисельной массой в новой организации?

А теперь лично мое мнение-на человека, который ведет и большую работу по связям с любой общественностью (мировой и местной) и занимается значительным улучшением племенного поголовья и успешно выступает на выставках любого уровня, решила вопросы организации националки вместе с президентом и на уровне должности вице-п и направлена личная непрязнь людей, отвечающих ИМЕННО за эти аспекты работы. Неприятно это видеть и понимать.

Как примерно проходят заседания президиума я уже поняла на примере моего исключения за якобы неуплату долгов- все проголосовали, даже не прочитав список исключаемых.Никому ничего не надо было...

И на будущее-хочется, чтобы на конференции (если все будет хорошо и она состоится) были выбраны по нескольку человек во все комиссии и без респекта и оглядки на прошлые заслуги а более мобильные,более интернет -продвинутые, более РЕАЛЬНО заинтересованные в развитии дела ньюфов в стране.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)

Quote:Как примерно проходят заседания президиума я уже поняла на примере моего исключения за якобы неуплату долгов- все проголосовали, даже не прочитав список исключаемых.Никому ничего не надо было...

На самом деде никто "ЗА" не проголосовал! Специально перечитала всё обсуждение, это и было реально обсуждение. Почему их не публикуют, ничего секретного и криминального там нет. Применили статью Устава, известили, затем восстановили справедливость, извинились. Приходилось разбираться по срокам и датам. Клуб то был, то нет, менялись суммы взносов и казначеи. Неточности и вопросы были. Всё утрясли, не сразу, но разобрались же. Многие и сами о себе на самом деле не знают за какой год платили.

И потом, где квиточки об оплате. Или хотя бы элементарная расписка о том, что деньги приняты. Где гарантии, что завтра не скажут, что некий член исключен, потому что не оплатил взносы. И как потом этому члену добиваться своей правды?

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):И потом, где квиточки об оплате. Или хотя бы элементарная расписка о том, что деньги приняты. Где гарантии, что завтра не скажут, что некий член исключен, потому что не оплатил взносы. И как потом этому члену добиваться своей правды?

Вот из-за этих-то квиточков и не хочется заниматься казначейством. Имхо, достаточно где-то публиковать факт приёма платежа и хватит.

И по процедуре исключения, по-моему там на предыдущих президиумах выносят решение "предупредить" и только потом уже исключают. Поправьте, если ошибаюсь.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):достаточно где-то публиковать факт приёма платежа и хватит.

Quote:РЕШЕНИЯ ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА НКП НЬЮФАУНДЛЕНД № 3-12 18 марта 2012 года
По 3-му вопросу Предложения Гнитеевой В. Ю.:

3. Как председатель по связям с общественностью я по прошествии 4 лет хочу увидеть на своей эл. почте список членов клуба с уплаченными/неуплаченными членскими взносами.
Решили: В течении месяца со дня опубликования решения - закончить разработку и запустить раздел сайта о взносах. Ответственный - Ненаглядов Е. Ю.

Sozidatel' (Соziдатель) так вас же никто не заставляет вести бухгалтерию. Для этого должен быть выбран конкретный человек (казначей), который будет отвечать конкретно за взносы. Сколько денег было принято, куда потрачены и т.д. А для членов НКП создать членскую книжку, куда будут занесены все взносы.
Если есть взносы, значит должна быть отчетность.

YEl'vira (Эльвира) давайте без выяснения личных отношений. Я не мечусь, и у меня на все есть моя собственная точка зрения. И если мне не понятна позиция тех или иных людей я честно пишу об этом. Бездумно примыкать к какой либо партии не буду.
Возвращаясь же к нашему НКП еще раз лично для вас выскажу свою точку зрения. "Акела" не промахнулся. "Акела" не доделал то, что должен был сделать. И сейчас это совершенно не в пользу "Акелы", к сожалению. То же самое я могу сказать про "Шер-хана", созывающих зверьков на битву, но только истинная цель битвы, так и не была объявлена.

YEl'vira (Эльвира) лично к вам у меня претензий нет, так Вы не являетесь казначеем на сегодняшний день. И лично Вы у меня денег не принимали. Но с другой стороны Вы лично, на том заседании читали список должников? Вас тогда ничего не смутило? Скажите честно.

YEl'vira (Эльвира) читала я тот протокол. Вот выдержка из него:

Quote:Прекратить членство в Клубе:
- Питомник "Даанич", владелец Ичева Дарья Анатольевна
- Грачева Татьяна Геннадьевна
- Сибирская федерация любителей собаководства г. Барнаул
Направить данным членам Клуба уведомительные письма с обоснованием решения
Президиума и напоминанием о возможности, согласно п. 3.10 Устава НКП
Ньюфаундленд: в течение одного месяца с момента получения исключённым членом
Клуба решения о прекращении его членства, направить в Президиум НКП
заявление с обжалованием данного решения. При поступлении такового
заявления, оно должно быть вынесено на ближайшее заседание Президиума.

Объяснения причины нет.

Отвлеклась от темы. По теме: мне НКП нужен. Для чего? Для проведения моновыставок! Это главное. Выпуска и распространения журнала-да. Сайт, но не в том виде, как сейчас. Племработа и разборки заводчиков и покупатеоей - нет! Для фиксации племенной деятельности-да. Племенная книга, база ньюфов -да. Не как карательный орган, а только лишь координирующий. Даже ССВ - тема отдельная. Смело скажу, что здесь НКП никакой роли не играет. Сайт, возможно. К нам, в основном, едут те, кто на сайте и не бывает, так почитывают. Питомники? Заводчики? Вот тут во многом и НКП, и сайт становятся полем битвы за сбыт щенков, собственную рекламу и популяризацию своего имени.... Под знаменем борьбы "за справедливость".

YEl'vira (Эльвира) согласна. Немного не согласна про ССВ. Все таки мне кажется, что клуб может многое сделать для популяризации ССВ. Может я здесь и не права, так как далека от этого. В данном вопросе вам виднее.

ССВ живёт отдельно стараниями тянущими этот вид людей. Нам повезло с организаторами. Они были до НКП и живут немного параллельно с НКП. РКФ и Минспорттуризма никак не принимают НКП в расчёт, думаю, особо и не примут. Всё больше убеждаюсь, что РКФ работает больше по личным связям, к сожалению.

Очень сильно не хотела ввязываться в полемику,если честно то добило именно сообщение Марины Турапиной.Марина мы с тобой общались в течении двух недель в Полазне подошла бы и спросила у меня что почем и отчего.
Вывешу своё письмо обязательно как только доберусь до компа домашнего мне скрывать нечего...
По поводу конференции: на заседании президиума была принята дата проведения, видимо президиум принимал это решение без участия уважаемого президента и он как то подзабыл об этом.

Quote:Ермаков К. Е.: (17 марта 2012 в 18:11)
Предложение:

1) Президенту НКП Ермакову К. Е. подготовить и опубликовать в официальном разделе сайта информационное сообщение для членов НКП.

2) Направить в РКФ письмо для согласования возможности предоставить помещение конференц зала РКФ для проведения Конференции НКП ньюфаундленд 2 ноября 2012 года с 14-00. В случае, если помещение занято - согласовать другое время, ближайшее с выставкой Россия.

3)Письменно известить руководство РКФ, РФОС, РФСС, РФЛС и ОАНКОО о том что в согласованное с руководством РКФ дату и время по адресу: г.Москва, ул.Гостиничная, д.9, 5 этаж, офис РКФ, конференц-зал, состоится очередная отчетно-выборная конференция НКП «Ньюфаундленд».

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Отчёт членов Президиума НКП.
2. Отчёт Президента НКП.
3. Отчёт ревизионной комиссии.
4. Внесение дополнений и изменений в Устав НКП.
5. Выборы Президента НКП.
6. Выборы Президиума НКП.
7. Выборы ревизионной комиссии НКП.
8. Разное.(Члены клуба при желании поднять вопросы на Конференции должны передать свои заявления в письменной форме в НКП до 30 сентября 2012 года.)

Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефонам: 8.918-553-60-32; 8.928-279-17-58

Адрес для корреспонденции:
344038, а\я 239, г. Ростов-на-Дону, Татариновой Н.В.
Сумина Э. Г.: (17 марта 2012 в 18:44)
1. за
2. за
3. за
Потехина Н. Ю.: (17 марта 2012 в 18:59)
1. За
2. За
3. За
Татаринова Н. В.: (17 марта 2012 в 22:25)
1.-За.
2.-За.
3.-За.
Ненаглядов Е. Ю.: (18 марта 2012 в 03:07)
3*За.
Ермаков К. Е.: (18 марта 2012 в 03:35)
1.-За.
2.-За.
3.-За.
Кобзарева И. В.: (18 марта 2012 в 20:37)
1.ЗА
2.ЗА
3.ЗА
Гнитеева В. Ю.: (18 марта 2012 в 21:31)
по всем пунктам за.

некоторые изменения в текст:вот это надо объединить в один пункт:
Цитата:
1. Отчёт членов Президиума НКП. 2. Отчёт Президента НКП.
или уступить первое место президенту.
Цитата:
5. Выборы Президента НКП. 6. Выборы Президиума НКП.
это либо тоже в один пункт или поменять местами.

и более того

Quote:Татаринова Н. В.: (16 марта 2012 в 00:25) По предложению РКФ перенесения конференции на дату проведения выставки Россия. Из переговоров с РКФ: в связи с тем, что НКП Ньюфаундленд не имеет нарушений в своей деятельности, РКФ не будет препятствовать проведению Конференции в более поздний срок

т.е.видимо РКФ тоже подзабыл, что сам инициировал перенос конференции.Или великий РКФ был не в курсе? и теперь паспорта просит с родословными..
а по поводу политики в Полазне,она была и там... ох только какая...

Как руководитель лагеря в Полазне заявляю, мы максимально минимизируем и стараемся не поддерживать никаких тем, кроме ССВ и выставок. Это тоже политика лагеря! Принципиальная. "Политики" иной бывает избежать порой очень трудно. Особенно, если у кого-то есть желание такие темы подогревать. Я, Ирина Габова, Александр Филатов -организаторы лагеря, в них участие принимаем крайне редко: (2007 год-конференция, 2012 год информация о письме.) Хотя догадываюсь, что есть желающие использовать Полазну как площадку для решения своих "политических" вопросов.

вывешивая информационное письмо на столовой и собирая копии паспортов для Юлии Ястребой,это конечно была не политика, а некий акт, неразрывно связанный с службой спасения на воде.

lesika Вера, я об этих нескольких минутах ранее упомянула. Информация сухая-это преступление? Письмо не для Юли собирали. Копии паспорта при тебе у кого просили? Не передёргивай. Тебя это письмо просили подписывать? Даже от обсуждения я ушла, если помнишь.
Не надо опять погружать и затягивать всех в мелкие разборки. Письмо покажи, пожалуйста. Ты одна нашла смелость открыто здесь появиться.

не в тему

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Одна сторона нашла в себе силы написать жалобу, но при этом не находит в себе силы ее выложить на всеобщее обозрение. Если уж воевать, так воевать до конца.
Вторая сторона, якобы видевшая эту жалобу начинает сбор подписей без уточнений за что и куда. За основание принимать слова, что мне якобы зачитали какой-то текст, извините смешно. Я не верю, что нашему Президенту не выдали копию этой жалобы и он не знает ее текст, но при этом призывает народ сдавать паспорта.
В общем детский сад, вторая группа... Либо сознательное манипулирование народом.

Я тоже против манипуляций. Занять чью-то сторону здесь просто невозможно: нет информации. Объективно я вижу: одна сторона никого в свои ряды не призывает, ничьей поддержки не просит, не кричит "Социалистическое Отечество в опасности!", сама отстаивает свои интересы, как может, но отстаивает до конца. Вторая сторона ищет поддержки вроде бы в вопросе о конференции, который уже давно РЕШЁН.

skyВопрос о конференции решен и разрешен РКФ. Но это решение было принято еще до письма членов презмидиума в РКФ. И теперь возможно простое снятие статуса НКП с клуба, без конференции.
Письма шлют мне только по причине того, что я живу в Москве, а не в Ростове. И текст писем есть соседней теме на сайте.
http://newfs.ru/group/club/forum/6109/
Никого насильно не заставляют писать письма с просьбой дать возможность провести конференцию. Не стоит утрировать ситуацию.
Есть только та информация, которую я выложила на сайте.
Те члены Президиума, которые написали жалобу в РКФ- просто не считают для себя необходимым давать объяснения своему поступку. Просто отмалчиваются. Вот с этой стороны реально нет информации.

YUliya (Юлия) если одна сторона не желает вывешивать свои заявления, пусть вторая сторона вывесит эти же самые заявления, из за которых начали собирать подписи.

Kropotova Elena (Кропотова Елена)

Quote:Вот протокол заседания президиума:
http://newfs.ru/club/protokol/18032012/
смотреть вопрос 2
вопрос10
вопросы 11

это ли не попытки решать вопросы внутри НКП?

Решать какие вопросы???

Quote:По 2-му вопросу Предложение Кобзаревой И. В.: Перенести национальную выставку с 31 марта 2012 года,на 3 ноября 2012 на выставку "Россия" с другим организатором выставки от НКП. Решили: ОТКАЗАТЬ

Этот вопрос надо было решить положительно? Кто и что тогда писал бы Astrid Indrebo??? Кобзарева?
И что писала бы???
Вы вообще представляете как бы выглядел наш Национальный клуб после отказа приглашенному судье???
Никакого другого организатора от НКП не будет на России. Только выставочный комитет РКФ.
Неужели имидж Нашего Национального Клуба в Мировом сообществе ньюфистов так мало значит для членов Президиума, что Кобзарева Ираида написала бы судье, что Национальной выставки не будет и Национальный Клуб отказывает ей в приглашении судить Национальную выставку.
Надо понимать, что во всем мире проведение Национальной выставки - прерогатива не одной Ястребовой или Абутовой, Кобзаревой или др фамилии, а только Национального Клуба. И если сейчас этот сыр-бор происходит внутри страны, то при таком отказе в проведении Национальной выставки позор будет не на отдельной личности, а на всем Национальном Клубе.
Хотите чтобы РКФ проводил Национальную выставку- не проблема! В 2013 году РКФ проведет Всероссийскую выставку, а там и проведение Национальной не за горами.
Для меня лично- будет только лучше. Все Национальные Выставки будут проходить в Москве. Мне приехать на выставку будет 20 минут на машине.

Quote:По 3-му вопросу Предложения Гнитеевой В. Ю.:
1. Приостановить членство г-жи Ястребовой в НКП сроком на 3 года. Решили: ОТКАЗАТЬ
2. Запретить ей же быть ответственным за проведение каких-либо мероприятий НКП на тот же срок.
Решили: ОТКАЗАТЬ

Интересно, а как бы Гнитеева Ю.В. Мотивировала приостановление членства Ястребовой в НКП?

П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК

Quote:Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица.

Я, Ястребова Ю.В. не являлась официальным организатором Национальной выставки. Им являлся клуб "Дельта-Пал". Я даже не являюсь президентом клуба "Дельта- Пал"! Также я, являюсь простым членом РКФ- не могу никак влиять на принятие решений Президиумом РКФ. Может Гнитеевой надо было наказать все- таки клуб "Дельта- Пал", которому не разрешил провести выставку РКФ!
Или лучше сразу приостановить членство РКФ в НКП Ньюфаундленд за срыв Национальной выставки! Ведь она была утвержденна РКФ и находилась в календаре Монопородных выставок!
Так кто виноват всегда?? Стрелочник! Наказать стрелочника! Не давать стрелочнику 3 года переводить стрелки!

Просто для меня- как для простого члена НКП- было нереальна сама мысль о том, что Национальная выставка не состоится! И для меня позор НКП- личный позор- потому что я являюсь членом НКП. И странно, что члены Президиума НКП, которых мы выбирали и за которых мы голосовали - думают, что лучше позор перед всем миром, чем проведение Национальной выставки!

А уж прочитав о запрете проводить какие либо кинологические мероприятия - я вообще смеялась!. Я не имею права проводить никакие кинологические мероприятия в принципе в рамках РКФ и НКП.
См. прложение о выставках ранга ЧК,ПК,КЧК, - наверно я бы заплакала от расстройства, если бы меня все- таки лишили как- нибудь такого права.........

Quote:По 10-му вопросу Предложение Гнитеевой В. Ю.:
Понизить ранг проводимой МОО Клуб Породы Ньюфаундленд 31 марта 2012 года монопородной выставки до ранга ПК. Решили: ОТКАЗАТЬ. Утвердить ранг проводимой МОО Клуб Породы Ньюфаундленд 31 марта 2012 года монопородной выставки - Чемпион Клуба.

Как же все- таки хотелось Гнитеевой, чтобы не состоялась Национальная выставка-2012. Если нельзя её отменить, то хотя-бы понизить ей статус.
Я правильно понимаю Вас Kropotova Elena (Кропотова Елена), что именно такие вопросы пытались решить члены Президиума, которые написали письмо в РКФ. Потому что вопреки всем проблемам- выставка все- таки состоялась. А не благодаря слаженной и активной работе Президиума НКП.

Quote:По 11-му вопросу
1. Предложение Стрельцовой Н. И.:
Вынести выговор президенту за нарушение уставных принципов общественной организации.
Решили: ОТКАЗАТЬ

Устав НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ НЬЮФАУНДЛЕНД

Quote:4.3.Президиум Клуба.
4.3.1. Президиум руководит деятельностью Клуба между Конференциями и отчитывается перед Конференцией. Заседания Президиума проводятся не реже 3 раз в год и правомочны при участии в нём не менее половины членов Президиума.
4.3.2. Решения принимаются простым большинством голосов.
4.4. Президент Клуба.

4.4.3. Решает иные вопросы деятельности Клуба, за исключением вопросов компетенции Конференции и Президиума.

Все решение "отказать" - я так понимаю, были приняты как положенно по уставу- Простым большинствм голосов. Так почему недовольны те, кто был против- если были в меньшинстве??

Quote:2. Предложение Кобзаревой И. В.:
Созвать 31 марта , после национальной выставки очередное заседание президиума и пригласить на заседание Ответственного организатора Национальной выставки госпожу Ястребову Ю.
Решили: ОТКАЗАТЬ. По причине невозможности присутствовать 4 или более членов Президиума НКП.

Вот и созвали бы! И послушали бы! А я бы рассказала! Только приехать некоторые члены президиума почему- то не захотели! Зато некоторые приехали на Евразию- поставить свою подпись под жалобой в РКФ.

На кого жаловаться надо было некоторым членам президиума в РКФ!!!!
На себя!

YUliya (Юлия) перед тем как писать столько много слов, ты бы Юля лучше бы рассказала бы о том, ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ до проведения Националки ты узнала о проблемах, связанных с Дельта Палом. Или ты сейчас будешь утверждать, что не знала до последнего дня?
И если бы вопрос с клубом, который возьмет ответственность на себя, поднялся намного раньше, то вообще не было бы этого сырбора.
Не нужно перекладывать все с больной головы на здоровую.
И опять же повторюсь. Раз ты выступаешь официальным представителем от лица Президента НКП и собираешь подписи, будь добра выложить полный текст заявления. Для таких громких заявлений нужны официальные основания. Иначе это опять пустое сотрясание воздуха.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)А может для начала подписанты будут добры и выложат свое письмо в РКФ? И потом уже будет выложение ответной реакции членов НКП?

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) а какая разница, особенно сейчас, за какое время узнали о проблеме с Дельта клубом?
А почему вы не хотите написать о том, что был разговор Президента с вице-президентом об этой проблеме и наш Вице сказал, что если не получится с Дельтой, то его клуб проведет Националку.И в предпоследнюю минуту отказал в проведении моно.И причем тут больная голова Юлии? Это у Вице -президента должны была болеть голова о судьбе моно, а не у рядового члена.
Ее головная боль, в том, что она имеет связи с мировой экспертной общественностью и взяла на себя хлопоты по проведению моно.Так и топчем ее тут ногами.От души прямо так скажем топчем.

lesika Вера, а я специально не подходила и не спрашивала на эту тему.Наши с тобой личные, очень хорошие отношения не хотела бы запутывать этими вопросами.
И потом-как бы это выглядело-ты мне пересказала бы текст письма и я бы ходила наполненная тайной?
Нет, письмо подписывало несколько человек и от всех хотелось бы видеть официальное зачявление-вот дорогие члены НКП-вот это мы написали в борьбе за чистоту организации.
А я уже бы и смотрела и решала-на какой стороне я.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) "подписанты" написали жалобу, лично от себя. Они не искали и до сих пор не не ищут сторонников или как вам будет угодно защитников своей позиции.
Президент взял на себя труд объявить о сборе голосов в пользу целой организации. Такой сбор подписей должен вестись в рамках полной официальности и открытости, так как собираются заявления и копии паспортов. Более того, именно Президент должен внести ясность в создавшейся ситуации и опубликовать то, что не захотели сделать его подчиненные.
Мы же сейчас судим о тексте заявления с позиции Юлии, которая и сама не может воспроизвести точно весь текст. Это не правильно.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) Вы сейчас произнесли золотые слова, именно то, о чем я писала выше:-)

Quote:
Нет, письмо подписывало несколько человек и от всех хотелось бы видеть официальное зачявление-вот дорогие члены НКП-вот это мы написали в борьбе за чистоту организации.
А я уже бы и смотрела и решала-на какой стороне я.

YUliya (Юлия), Юлия, при чем здесь, вообще Вы??
Разговор идет уже не о заявлении в выст. комисиию, а о заявлениях в Президиум СОКО РКФ.

Мне кажется, Вы, Юлия, преувеличиваете свою личностную роль в данном вопросе.
Или Вы, все-таки знаете, о чем конкретно идет речь в заявлениях?

Я в своем посте , приведя , как пример, протокол заседания президиума НКП, говорю о том, что вопросы членами Президиума поднимались, и мне, хотелось бы более подробно узнать , не короткой фразой, а более ёмко, как именно звучали эти вопросы( именно развернуто), и КАК именно шло обсуждение членами президиума, по каждому из этих вопросов.Мнение каждого члена Президиума.

Я представления не имею, эти ли вопросы звучат в написанных заявлениях в Президиум СОКО РКФ.


Я, как и многие другие, могу ТОЛЬКО предполагать, а предположения в данном вопросе, очень неуместны.

Я не знаю, насколько значимые вопросы и проблемы в них .
И я не пойму, почему Президент не может опубликовать тексты заявлений,
у Президента их нет???

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Этот вопрос надо было решить положительно? Кто и что тогда писал бы Astrid Indrebo??? Кобзарева?
И что писала бы???
Вы вообще представляете как бы выглядел наш Национальный клуб после отказа приглашенному судье???
.......................................
Неужели имидж Нашего Национального Клуба в Мировом сообществе ньюфистов так мало значит для членов Президиума,................................................
И если сейчас этот сыр-бор происходит внутри страны, то при таком отказе в проведении Национальной выставки позор будет не на отдельной личности, а на всем Национальном Клубе.

Юля, вот не хотелось писать, но ты слишком активно пропагандируешь СВОЮ точку зрения. Хочу высказать СВОЮ, раз уж ты повторяешься, и я повторюсь.
Благодаря тому, что информация о проблемах с клубом Дельта-Пал старательно ТОБОЙ и ПРЕЗИДЕНТОМ замалчивалась, скрывалась от членов НКП, от членов Президиума , от участников выставки, даже когда в открытом форуме появились вопросы, вам ПРИШЛОСЬ схватиться за соломинку (РКПН).
Горбачевский, который эту соломинку было протянул, передумал, не захотел подставляться. ПОЧЕМУ? Потому. Потому что, оставив в стороне бурные и заслуженные восторги по поводу собственно проведения Националки, хочу спросить: ЧТО ИМЕННО ВЫ ПРОВЕЛИ? Отвечу: нелегитимную выставку (аргументы, я думаю, всем известны). Не больше и не меньше. А участвовать в этом Горбачевский не захотел.

Теперь по поводу "позора НКП перед мировой общественностью". Организация официальных мероприятий, прежде всего, заключается, УВЫ!, прежде всего, в согласовании с ... Будь то Националка или Бразильский карнавал - сначала все со всеми согласовываем. Так положено. Это правила. Это закон. Без согласований мероприятие официальным быть НЕ МОЖЕТ. Мне горааааздо бОльшим позором представляется то, что эксперт, ВДРУГ окажется, отсудил НЕЛЕГИТИМНУЮ выставку, вместо Национальной монопородной, на которую его приглашали. А такое вполне возможно. Перед "мировой общественностью" гораздо честнее было бы заранее извиниться, объяснить причины, попробовать перенести и предупредить, о том, что, возможно, постфактум, статус уже прошедшей выставки будет пересмотрен. "Мировая общественность" никогда не будет уважать страну (не важно, политика это, спорт, кинология), которая САМА нарушает СОБСТВЕННЫЕ законы. Только переговоры такие - работа неприятная, не факт, что тебя поймут. Гораздо проще, наплевав на правила, привлечь клуб, не имеющий к НКП ни малейшего отношения, и провести веселый незабываемый праздник.
И Стрельцова, и Горбачевский, и Гнитеева (Кобзарева - не знаю просто) - это кинологи (имеющие спец. образование) старой еще закалки, двое - со статусом судьи, поэтому они понимают, как важно для породы именно соблюдать правила- в судействе, в племенной работе, в проведении выставок. Вся кинология основана на ПРИНЦИПАХ. Любимая отговорка дилетантов "не ошибается тот, кто ничего не делает", в данном случае, не оправдание.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Все решение "отказать" - я так понимаю, были приняты как положенно по уставу- Простым большинствм голосов. Так почему недовольны те, кто был против- если были в меньшинстве??

А вот потому и не довольны, что принципы готовы отстаивать до конца.Аргументация, я уверена, там железная, все согласно правилам РКФ и уставу НКП, иначе не было бы этого полуТАЙНОГО и судорожного собирания подписей и документов. И, если глубоко мною уважаемое большинство Президиума, предпочло закрыть глазки и рассуждает также , как и ты, меньшинству приходится приходится сознательно жертвовать респектом дилетантов и идти с претензиями выше.
Прочитала пожелания Марины Турапиной о том, что в президиуме хотелось бы видеть более интернет-продвинутых, более...-преболее... . невзирая НА ПРОШЛЫЕ ЗАСЛУГИ и т.д.. , и улыбнулась. Совсем недавно Вы появились на этом форуме с ником "Ньюф-чайница", вот уже и частица НЕ появилась... Можно было уже как-то узнать, что:
1. связи с "мировой общественностью" есть не только у Юли Ястребовой.
2. фигура Юлии Ястребовой вряд ли сподвигла бы этих четырех человек писать какие-либо жалобы в РКФ.
3. вклад этих людей в породу неоценим и тогда, и сейчас, это профи, коих у нас в НКП можно по пальцам перечесть.

Косвенным подтверждением сомнений самого руководства НКП в легитимности проведенной выставки можно увидеть даже по тому, что выставка прошла когда??
А завоеванные титулы к собакам не прикрепили.

Только не надо писать, что из-за происков врагов выставку МОГУТ признать нелигитимной.
Выставка прошла в марте.
А жалобы(неизвестные причем, гораздо позднее)
Её легитимность как была , так и осталась под вопросом:((
УВЫ, но это так.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Её легитимность как была , так и осталась под вопросом:((
УВЫ, но это так.

И то, что лежит на поверхности. Вопросы к YUliya (Юлия):
1. является ли Astrid Indrebо СУДЬЁЙ FCI?
2. знал ли об этом весь Президиум, когда утверждал ее кандидатуру?

Для интернет-продвинутых :)
http://www.fci-judge.org/nkkapp/domweb/openPage/dommerweb_ny/index.html

Quote от belk (sourse):Для интернет-продвинутых :)
http://www.fci-judge.org/nkkapp/domweb/openPage/dommerweb_ny/index.html

а НЕпредвинутым можно объяснить? И перевести заодно?

ЧТО перевести? Там страны написаны по-русски. И не только страны, вообще всё. Выбрать нужно НОРВЕГИЮ.

предлагаю на русском:)))

не читала 10 страниц, открыла, опять одно и то же, ничего нового(((

Там ВСЁ на русском, вы чего?

Не надо никаких 10 страниц читать, их там НЕТ! Выбираем курсором Норвегию, энтер и ищем на I. И находим нашу Астрид :)

это у ПРОДВИНУТЫХ по русски, у остальных на английском:)))

Quote от belk (sourse):Не надо никаких 10 страниц читать, их там НЕТ!

Я про 10 страниц ЭТОЙ темы.

Так..... входим в Рамблер. Набираем в строке поиска судьи FCI, жмём поиск.

http://www.fci-judge.org/nkkapp/domweb/openPage/dommerweb_ny/judge.html?PEID=1428416&lang_id=
На немецком, но это карточка судьи ФСИ из официального списка:))))

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Я про 10 страниц ЭТОЙ темы.

:)))))))))) Хрю!

Quote от Irrr (sourse):http://www.fci-judge.org/nkkapp/domweb/openPage/dommerweb_ny/judge.html?PEID=1428416&lang_id=
На немецком, но это карточка судьи ФСИ из официального списка:))))

Породы все на русском :)

Quote от sky (sourse):И то, что лежит на поверхности. Вопросы к YUliya (Юлия):
1. является ли Astrid Indrebо СУДЬЁЙ FCI?
2. знал ли об этом весь Президиум, когда утверждал ее кандидатуру?

с первым, вроде, и без YUliya (Юлия) разобрались. ответ - является.
по прежнему беспокоит второй: знал ли о том, что является, весь президиум, когда утверждал ее кандидатуру.

Quote от belk (sourse):ЧТО перевести? Там страны написаны по-русски. И не только страны, вообще всё. Выбрать нужно НОРВЕГИЮ.

разобралась, спасибо. Там по ссылке был не русский и даже не английский.
Значит, является. Открыто 9 пород. Президиум утвердил. Почему титулы не прикреплены к собакам до сих пор? (Вопрос риторический).

А вообще, Лена Захарова права - ничего нового. Разве что Вера Гнитеева до своего компа доберется..

Kropotova Elena (Кропотова Елена)

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):YUliya (Юлия), Юлия, при чем здесь, вообще Вы??
Разговор идет уже не о заявлении в выст. комисиию, а о заявлениях в Президиум СОКО РКФ.
[quote]Мне кажется, Вы, Юлия, преувеличиваете свою личностную роль в данном вопросе.
Или Вы, все-таки знаете, о чем конкретно идет речь в заявлениях?

Я бы вообще хотела бы остаться в стороне от всех этих свар.
Я знаю о чем идет речь. Мне показываали его и читали отдельные части письма на заседании выставочной комиссии. Но я не читала его сама и у меня нет его копии.

Это мой ответ на вашу фразу и конкретные упоминания пунктов из-а которых якобы шла борьба по вашему мнению, а не по моему.

Quote:Kropotova Elena (Кропотова Елена)
Вот протокол заседания президиума: http://newfs.ru/club/protokol/18032012/
смотреть
вопрос 2
вопрос10
вопросы 11
это ли не попытки решать вопросы внутри НКП?

Все эти вопросы касались меня и Национальной выставки.

Quote:Kropotova Elena (Кропотова Елена)
Я в своем посте , приведя , как пример, протокол заседания президиума НКП, говорю о том, что вопросы членами Президиума поднимались, и мне, хотелось бы более подробно узнать , не короткой фразой, а более ёмко, как именно звучали эти вопросы( именно развернуто), и КАК именно шло обсуждение членами президиума, по каждому из этих вопросов.Мнение каждого члена Президиума.

Я представления не имею, эти ли вопросы звучат в написанных заявлениях в Президиум СОКО РКФ.


Я, как и многие другие, могу ТОЛЬКО предполагать, а предположения в данном вопросе, очень неуместны.

Я не знаю, насколько значимые вопросы и проблемы в них .
И я не пойму, почему Президент не может опубликовать тексты заявлений,
у Президента их нет???

Конечно у президента их нет!
Эти письма были отправленны без обсуждения в Президиуме НКП, тайно сразу в Президиум РКФ.
Мне не прислали и отказались выдать копию жалобы даже на меня в Выставочной комиссии.
Огласить претензии могут либо написавшие их, либо те, кто отнес эти письма. У них есть копии со входящим номером.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Конечно у президента их нет!

Может, и президента уже нет? Сам-то он что молчит?
N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед), Кирилл, тебя не знакомили с этим заявлением в РКФ?

Quote от sky (sourse):Значит, является. Открыто 9 пород. Президиум утвердил. Почему титулы не прикреплены к собакам до сих пор? (Вопрос риторический).

Все документы необходимые по отчету по Национальной выставки отданы в НКП в день выставки.

Отчет по выставке ранга ЧК получен в НКП, сдан в РКФ - замечаний от РКФ нет.

Протокол и выписка из протокола об утверждении судьи на выставку ранга ЧК сданы в РКФ. Входящий получен. Замечаний нет.

Список о выданных титулах по породе ньюфаундленд с 1 января по 31 марта (включительно) 2012 г в РКФ сдан. Входящий получен. Замечаний нет.

Официальный отчет о националке опубликован.

Титулы полученные на конкретной националке, не были внесены исключительно из-за проблем личного характера. Приношу извинения.
Страница собаки - это база данных. Если по каким либо причинам те или иные титулы, та или иная информация не была внесена на страницу собаки просьба ко всем владельцам решить эти проблемы в личной переписке.

Quote:Я бы вообще хотела бы остаться в стороне от всех этих свар.

Так не надо было эту свару заваривать. Заварила и ушла в кусты.

Quote:YUliya (Юлия)
Конечно у президента их нет!

Просто нет слов.... Значит получается, что сбор подписей начался, только потому что, якобы где-то Юлия что-то услышала:))) Весело...
Очень похоже на коллективное помешательство, народ вам так не кажется:))

Как можно собирать подписи, не видя и не зная самого текста??????

Света, а какая разница какой текст в жалобах?
Ну не хотят выкладывать...
Сам факт наличия жалоб существует. Валя об этом написала.

Суть вопроса заключается в последствиях...
И "сбор подписей" не в подтверждение или опровержение жалоб, а в защиту возможности провести отчетно-перевыборную конференцию. Разве не так?
Там члены НКП и помогут разобраться в претензиях членов клуба, членов Президиума.

Quote:Высшим руководящим органом Клуба является Конференция...

Помимо письма видимо я ещё и выложу все тексты заседаний.
Сначала я виновата в том, что пытаюсь как-то не допустить нарушений в проведении националки и провести конференцию в означенные сроки,потом я виновата ,что не согласна с большинством в президиуме,и осталась на стороне меньшинства, теперь я виновата, что должна была решать эти проблемы в президиуме...
да раскройте наконец глаза: НЕ ВОЗМОЖНО решать ни одной проблемы в президиуме.
ДВа человека спят в одной спальне
Третий проживает в другой стране и ему лень читать сайт для того, чтобы принять решение..и он голосует заодно с теми двумя
Четвертый тоже заодно потому как связаны журналом,и не особо вчитывается за что там голосуем..
Пятый: за мир во всем мире, и за тех кого больше,прямо таки всеобъемлющая любовь,направленная не членам клуба в целом,а к отдельным его представителям.
Более того по его разумению клуб НКП нужен только для проведения выставок.

Можно ломать копья сколько угодно, ругаться кто и что делал не делал, от этого породе пользы не будет никакой.
Я думаю, что активность писателей и подписчиков на письма лучше в здоровое русло.
Надо разработать простую схему выбора президиума, чтобы член президиума не стучал себя пяткой в грудь перед мировой и просто общественностью,а был связан некими обязательствами перед породой просто в СТРАНЕ Россия. Надо, чтобы щенки актировались и продавались в 45 дней, они имели вес не меньше чем...,они были здоровы и чистопородны,ещё хотелось бы чтобы больше ньюфов стали бы ходить на выставки и больше бы стало ЧЕМпионов породы, больше бы стало судей породников и ещу много чего.

Возможно, я неудобная, угловато -колючая,но меня выбрали на конференции члены клуба, которые мне доверили представлять свои интересы.Никогда за эти четыре года не пыталась я стать пушистой и белой и удобной для всех. Видимо меня придется терпеть такой.

Vera (Вера),спасибо!!Ты меня не разочаровываешь!!

Quote от lesika (sourse): Третий проживает в другой стране и ему лень читать сайт для того, чтобы принять решение..и он голосует заодно с теми двумя

Всё-то ты знаешь :) И про лень мою. И про то, что региональное местонахождение как буд-то как-то влияет на принятие решений. Конечно, проживай я в Сочи, Питере, Ростове, Рязани, Хабаровске или в Калининграде, то это значило бы что-то другое.
Дюже предметно.

Вопрос компетенции.
Я отвечаю за то, за что взялся (сайт) и что понимаю (например приём новых членов клуба).
В сложные нюансы внутри-породных конфликтов вникать не имею желания, не для того я в НКП, а чтобы сайтом заниматься.
Поэтому если выставляют вопрос, типа "наказать, приструнить, зарегулировать", то мой ответ скорее всего будет либо нейтральным, либо отрицательным.

Quote от lesika (sourse):Видимо меня придется терпеть такой.

Зачем терпеть?

Quote от lesika (sourse):..меня выбрали на конференции члены клуба, которые мне доверили представлять свои интересы.

Хм, я думал тебя выбрали отвечать за связи с общественностью: быть проводником информации от НКП к членам Клуба и не только. А ты за это время даже открыть заседания президиума не предложила.
Связь с общественностью, это ж типа пресс-секретарь.
Президиум вот позаседал, секретарь опубликовал официальный отчет, а пресс-секретарь написал в форуме комментарии по принятым решениям, ответил на вопросы пользователей. Донёс знания до оффлайновых членов НКП.

Хотя чего это я..

Вера!

Quote:Возможно, я неудобная, угловато -колючая,но меня выбрали на конференции члены клуба,

Так и других тоже выбрали. Тех кого ты "угловато-колюче" прокатила. Не охарактеризовала только подписантов, став для них пушистой и белой и удобной А ты допускаешь, что ты можешь быть не права? В характеристиках? Некрасиво как -то.

Вера, а на самом деле спасибо тебе. Ты верно выделила тех людей в Президиуме, которым есть что сказать о своей работе. Не о попытках работать, и помехах, которые им чинят в этих попытках работать! А о делах реальных! Которые можно увидеть, потрогать, почитать, посмотреть. Есть что сказать Кириллу! Наталье! И Жене! И Наталье Юрьевне! И мне тоже! Каждый свою задачу тащит и это видно. Причём без стонов, жалоб и выкриков, что все достали и мешают работать. Ты всё правильно рассказала о целях, чистопородности, чемпионстве. Но это лозунги, типа "каждой бабе по мужику, каждому мужику по джипу, и дороги строить не надо"

Женя,про лень читать это твоё высказывание, а голосовать за членство не надо вовсе..они автоматически принимаются..и а членом клуба может быть человек, имеющий собаку породы НЬЮФАУНДЛЕНД про взносы там еще есть
,и уж конечно со своими обязанностями ты точно справляешься и я как пресс-секретарь давно ИМЕЮ СВОЙ "кабинет" четыре года как имею, чтобы в нем людям разъяснять...и связываться с этой самой общественностью...и список этой самой общественности я тоже имею... правда все это виртуально..руками пощупать низяяя
а вот баны мои за разъяснения вполне РЕАЛЬНЫЕ и всегда ПЕРВЫЙ...предыдущий убирается...
А твой спитч , как раз и подтверждает НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ решений принимаемых тобой.По фигу они тебе и все. Или как ГУРУ проголосует...

Это не лозунги, Эля! Это мое понятие о развитии и сохранении породы.
Возможно я плохо работала по связям с общественностью и в частности с РКФ, надо было начать писать письма раньше.
На мой взгляд тебе больше к душе лозунг: всем сестрам по серьгам...

Вера, а зачем вообще личный кабинет? Чтобы на нём часы приёма по личным вопросам написать? Кабинеты не для общественности, а для важных чинуш. Связь с общественностью лучше держать путём поголовного анкетирования, опросов. Анкеты на любые темы и для всех, а не личная переписка с теми, кто на сайте. Для всех! Это, конечно, трудно. Это работа! Остальное -отмаз! А когда разговариваешь по секрету в личке, с единомышленниками, картина может сильно исказиться. И за мнение общественности принимается собственное и малой группы тебе поддакивающих. Может конечно, они громко кричат и заглушают несогласных?

Вера, у меня один лозунг: не делать гадости никому. Даже, если очень хочется. Стараюсь взглянуть на ситуацию с разных сторон, с позиции собеседника рассмотреть. Уже давно пытаюсь понять тебя. Со многим не согласна, но знаю о тебе много того, что не позволяет мне выкинуть тебя из группы людей, чьё мнение меня интересует. РКФ ничем не поможет, там дела нет до нас. Там такие же люди, у них свои проблемы. На вашу жалобу можно нацарапать другую. И что? Противно будет всем. Не придёт царь-батюшка, который нас рассудит. Всё самим надо будет сделать. Кстати, письмо так и не видели. Что за криминал там такой?

А все сёстры и получат по серьгам, в конечном счёте. Каждому по делам его:))

как провести опрос члену президиума, если его банят только за попытку организации этого самого опроса..
расскажи мне Эля как ответственный за сайт бросился организовывать опрос: про увеличение количества ПК?
Про серьги и про дела это из разных опер.
Про серьги: , это когда и нашим и вашим ...

Вера, какие ваши-наши? Я не на фронте и никому войну не объявляла. Есть мнения, которые совпадают с моим и есть те, которые не совпадают. В данном случае моё с твоим не совпало. Завтра, может, совпадёт по другим вопросам. Это общественная деятельность, не надо тут ваши-наши. Что за агрессия такая. А письмо тебе кто-то запретил показывать, ты же обещала.
Про опрос ты меня не услышала. Есть почта. Через неё, а не через РКФ надо доносить свой голос до народа. Сайт -это заслуга ленивого Жени. Зачем впадать в зависимость от него? Можно его использовать, взять адреса с сайта и писать каждому. Неравнодушные отвечали бы. Результат был бы точно. И независимость! И самостоятельность! И реальные документы от членов клуба были бы на руках.

Вера, у тебя есть данные по членам клуба, в части посещения ими сайта? Какой процент регулярно читает его?

Ну, про баны у нас всё открыто, кому интересно оценить правомерность банов Веры, вот они все, с ссылками:

http://newfs.ru/about/bath/?person_id=25

Quote от lesika (sourse):ДВа человека ...
Третий проживает ...
Четвертый тоже ...
Пятый: за ...
Я неудобная, угловато -колючая.Никогда не пыталась я стать пушистой и белой

Может что то надо в "консерватории" подправить ? :)

где-то так... учиться в" КОНСЕРВАТОРИИ" никода не поздно," служить бы рад,прислуживаться тошно"

А я почему- то думала, что мы на конференции выбирали членов президиума не для того, чтобы они за нас воевали друг с другом...
А для того, чтобы ВМЕСТЕ!!! решали проблемы клуба и породы. И, казалось, выбирали самых достойных.

lesikaА про кровать... как- то неприлично, даже гаденько как- то. Не стоит заглядывать в чужие кровати. Лучше в свою чаще поглядывать.
Как-то так.

я про спальню...

я про спальню...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А про кровать... как- то неприлично, даже гаденько как- то. Не стоит заглядывать в чужие кровати. Лучше в свою чаще поглядывать.
Как-то так.

Юля.а что гаденького написала Вера?? Написала правду,два члена президиума живут одной семьей,муж и жена,спят в одно спальне,и разумеется,хочешь,не хочешь,влияют на мнения друг друга.Обычно муж и жена единомышленники.По крайней мере я не видела разногласий в их решениях.
В любой дружной семье так и происходит.

Elena То, что два человека живут в одной семье- не влияет на отношение к национальному клубу. Когда голосовали за них- это никому не мешало, а теперь это оказывается причина всех проблем??
Вот оказывается где собака зарыта!! В спальне!!!
СМЕШНО! Если бы не было так грустно.
Также, как и проживание в другой стране не является никакой причиной, которая мешает принимать правильные решения.
Также, как человек, который делает журнал для всех ньюфистов России и не только - делает большое дело, а не мешает работать lesika
И также, как человек, для которого нормальная спокойная рабочая обстановка важнее борьбы с друг другом.

Реально мешает принимать правильные решения только личный интерес, который перекрывает интерес породы.
Это единственная причина.

Elena,

Супруги вполне себе могут иметь различные мнения по широкому списку вопросов: от выбора чая, до решений о переезде или голосовании на заседании президиума общественной организации.

Другое дело, что опытные супруги - профи находить консенсус, убеждать друг друга, и "наружу" выходят уже с консолидированным решением, поэтому может создаваться впечатление, что они вообще как один человек.

Sozidatel' (Соziдатель) Ты мне это пытаешься объяснить??))

О... уже август пришел... а текста так и нет..:(

Quote:Другое дело, что опытные супруги - профи находить консенсус, убеждать друг друга, и "наружу" выходят уже с консолидированным решением, поэтому может создаваться впечатление, что они вообще как один человек.

Золотые слова.... И по этой причине многие конторы не принимают на работу семейные пары.

YUliya (Юлия) на мой вопрос о норвежском судье ты так и не ответила. Видимо действительно сказать нечего...
Прочитав еще раз последний пост у меня возник еще один вопрос.
Вот ты пишешь,что:

Quote:Судья, Kathy Griffin? которая была приглашена изначально судить Национальную, была приглашена из Америки и на даты 25-26 июня 2012 года.
Но из-за запрета РКФ о проведении конференции в г. Тюмени- даты проведения Национальной выставки были перенесенны на дату проведения Дельта- Палом весенней выставки. На 19-20 апреля. Потому что это были даты проведения выставки Дельта- Пал.

Quote:Поэтому было принято решение сдвинуть дату проведения выставки на более ранний срок. Потому что на более поздний не было возможности из-за сроков проведения конференции.
К тому же возникла еще одна проблема.
По решению президиума и традиции нашего клуба, выставки должны проходить отдельно от всепородной, т.е. в другой день. Аренда ЦСКА, который брал для выставки Дельта Пал- стоила 700 тысяч в день и арендовать на следущий день такое помещение для Национальной выставки не представлялось возможным. Да и Президенту Дельта- Пал не было возможности объяснить необходимость такого требования. Поэтому проведение выставки в дату- отдельную от клуба - было более правильным.
Выставка Евразия проходила 24-25 марта. Дата проведения Национальной выставки не могла совпадать с датой проведения Евразии, но были люди, которые уже записанные на Евразию и проведение Национальной выставки через неделю после Евразии было гораздо удобнее, чем через 3 недели после Евразии. Так и получилась эта дата. 31 марта- 1 апреля.

Почему Конференцию не приурочили, например, к Евразии, на которую съезжается, по традиции, много ньюфистов? Раз уж возник такой форс-мажор? А дату Национальной можно было бы оставить прежней. И не пришлось бы ради этого перетряхивать календарь моно. Тем более, что летом можно арендовать не помещение, а площадку на улице, что несколько проще ( те же Сокольники, например). А в результате Конференцию всё равно не провели.

Какая тема хорошая была)))...

http://newfs.ru/group/club/forum/1009/

sky +1000
Написано в 2007 году, а как актуально:-)

Quote:а конференция будет и была запланирована...
и будет проводиться пока... пока не минует это тяжкое для клуба время...

Quote:Реально мешает принимать правильные решения только личный интерес, который перекрывает интерес породы. Это единственная причина.

Юля, это первые твои разумные слова в теме.

Света sky и Света Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) очень хорошо, что в столь серьезном разговоре чувство юмора не утеряно.
Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) если копировать цитаты, то уж полностью.

Quote:...будет проводиться пока каждый год пока не минует это тяжкое для клуба время...

Это не эксклюзивное предложение, учитывая Уставы действующих или ранее действующих НКП.
Вы, как члены НКП, можете внести как предложение по изменению в Устав.

И по существу.

На Евразию съезжается гораздо меньше участников, нежели чем на националку.
Собирать людей на Конференцию в рамках Евразии и еще раз собирать на националку в Москву...это заранее ставить под угрозу проведение самой националки, либо проведение Конференции.
Вы в теме о конференции долго обсуждали, когда лучше провести Конференцию: до выставки, после выставки или во время выставки, так как ехать будет далеко лишний раз. Тут уж у каждого свои взгляды, пожелания.
Думаю говорить о том, что надо приехать только из-за Конференции практически смысла нет.
Аренда зала в РКФ на даты проведения Евразии - не возможна. Аренда в Крокусе производится заблаговременно. Гораздо заблаговременно. Проведение националки возлагает на организатора некоторые дополнительные обязательства. А именно - размещение людей, так как съезжается их много. Соответственно подбирается такое помещение, что бы максимально было удобно для проживания и + иметь возможность провести Конференцию. Помещение для Конференции должно быть с конкретным адресом.

Rostovchanka (Ростовчанка), Наташа, раз ты на связи, может, ты ответишь на вопрос?

Quote от sky (sourse):Может, и президента уже нет? Сам-то он что молчит?
N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед), Кирилл, тебя не знакомили с этим заявлением в РКФ?

Да отвечу.
Вся корреспонденция стекается на адрес 344038 Ростов-на-Дону, а/я 239. Не зависимо, какая фамилия получателя стоит на конверте. Этот адрес утвердили изначально.

Не поступало.

Quote от Rostovchanka (Ростовчанка) (sourse):Да отвечу.
Вся корреспонденция стекается на адрес 344038 Ростов-на-Дону, а/я 239. Не зависимо, какая фамилия получателя стоит на конверте. Этот адрес утвердили изначально.

Не поступало.

Я не про корреспонденцию. Я про РКФ. Кирилл читал это заявление ( от членов Президиума)?

Для того что бы его прочитать, надо как минимум получить его копию.

РКФ не занимается рассылкой корреспонденции, какой-бы то ни было, в том числе и копий жалоб.

Какая-то сказка про белого бычка((((

Quote от Rostovchanka (Ростовчанка) (sourse):РКФ не занимается рассылкой корреспонденции, какой-бы то ни было, в том числе и копий жалоб.

Я не про корреспонденцию...
Когда Кирилл был в РКФ (ну был же он там?) , его знакомили с этой жалобой? Пусть устно?

Нет, не знакомили....

Quote от Rostovchanka (Ростовчанка) (sourse):Нет, не знакомили....

Наташа! Ну и как тут не прибегать к чувству юмора! ПРЕЗИДЕНТ не знает, о чем там, но НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ собирает коалицию!)))))

Ты считаешь, что Валентина - лгунья? или Ястребова, или Гнитеева?
О том, что жалобы есть - подтвердили.
Дальше по тексту...не высылают копии.

И потом, уж прости, но Кирилл не ездит каждый месяц в РКФ...
И речь идет не о коалиции...а возможности проведения конференции в определенном статусе.

чувство юмора хорошо иметь, можно с юмором прикрыть хоть и общественную организацию, но все-таки организацию.

Хотела внести еще правку, но повторю еще раз свой ответ , правда для другой Светы.

Quote:Света, а какая разница какой текст в жалобах? Ну не хотят выкладывать... Сам факт наличия жалоб существует. Валя об этом написала. Суть вопроса заключается в последствиях... И "сбор подписей" не в подтверждение или опровержение жалоб, а в защиту возможности провести отчетно-перевыборную конференцию.

Rostovchanka (Ростовчанка) разница в жалобах есть. И она может быть осень колоссальной. Соответственно от сюда вытекают и меры наказания.
Теперь по поводу рассмотрения самой жалобы в РКФ. Когда рассматривают жалобу они уведомляют и по почте и в электронном виде. И дают ознакомится второй стороне. Я все это проходила, когда вела дело в племенной комиссии по заявлению Валерия(щенок из питомника Оливрико, если Вы помните).
Приезжать каждый раз из Ростова не нужно. Для этого достаточно иметь своего представителя в Москве с доверенностью. А он у Вас имеется.
Но раз к вам на почту ничего не приходило, значит, как предполагаю, в ближайшее время ничего рассматривать не собираются. О дате проведения комиссии они оповещают за долго. Во всяком случае так было в племенной комиссии.

Мне это видится несколько в другом ракурсе.
Если учитывается, что жалобы в СОКО РКФ поступили от членов Президиума НКП. Соответственно и рассматриваться будет вопрос в принципе о существовании НКП, а что уж в жалобах написано...

Rostovchanka (Ростовчанка) Вы думаете о дате заседания не оповестят Президента НКП? Мне такой ход событий кажется маловероятным.

Да почему. Оповестят.
С поддержкой можно просить провести отчетно-перевыборную Конференцию, а не дожидаться когда НКП ньюфаундленд пополнит список, выше тобою опубликованный.

Можно взгляд со стороны не "члена" и даже не "гражданина"?
Вот казалось бы есть некая Организация куда вступают, или не вступают, или же "выступают" по собственному желанию, вроде все просто. Однако находятся желающие поразмышлять о Нужности или Ненужности Организации (ну противоречит она Сегодня их представлениям о Правильном, Нужном, Важном. Это понятно...
Вот есть люди которые что-то Проводят, что-то Организуют, за что-то платят, куда-то едут (вот почему-то именно у них и связи есть и деньги, есть и здоровье им позволяет). Однако,опять же есть Другие у них со всем вышеперечисленным и с самоанализом похуже, зато есть их Правильное мнение(оно дотошное,грамотное, объективное и справедливое)
- Не Так Организовывали, не так платили, не так веселили... В общем, и хозяйка как всегда не такая и начинка у пирога прежняя!А еще Правильные у Неправильных отчета ТРЕБУЮТ. Требуют Что бы Исправились, требуют что бы на вопросы отвечали - глядя в глаза, отчеты писали - подробные, результаты публиковали в срок, данные вносили - точные,"нарушений не нарушали" с заглавной буквы не писали, витиевато не выражались, о себе невесть что не мнили! В общем,ТРЕБУЮТ...
...требуют чтобы Золотая рыбка - на посылках была...
А еще Президент есть - который на вопросы не отвечает!

Собственно, вы думаете это я об НКП России?Нет, это я о об НКП Казахстана)))
Вот всем нам повод для размышления;
Это - типовой проект!
Прям удивляет неразнообразие Сценариев и Вариантов.
Та лишь разница что сегодня в роли мисс Мурпул - мисс Дурпул...

Вот сволочи то Эти --"Другие"!

Сказано-"вперёд, за Ленина, за Сталина", значит -вперёд!
И нефиг размышлять, да еще вопросы задавать!

Kropotova Elena (Кропотова Елена) Не утрируйте. Никто так не считает. И никто не призывает ни за Ленина, ни за Сталина.
И никто не запрещает размышлять и быть несогласным. Отстаивать свою позицию нужно разумно.
Можно убрать ногу, в автобусе, на которую наступили. А можно сразу ножем в сердце. "А нефига наступать на мою ногу!"

Пост выше моего вам не показался утрированием.

YUliya (Юлия), а я и не утрирую.

Наташа пишет,"какая разница, какой текст в жалобах"

Уже 16 страниц предполагаемые версии:))
Основные претензии, как я поняла из разных здесь высказываний -К президенту
1. по поводу возможного превышения полномочий по организации и проведению национальной выставки.
2.-по поводу непринятия мер внутри НКП по нарушению племенного положения членами НКП
3. -по поводу допущения нарушений Клубами, проводимыми выставки основных правил.


По всем этим вопросам были даны исчерпыващие ответы.

Решение Выставочной комиссии РКФ №05 от 02.07.2012г.

РЕШИЛИ:
Информация не нашла документального подтверждения.


Отчет по выставке ранга ЧК получен в НКП, сдан в РКФ - замечаний от РКФ нет.

Протокол и выписка из протокола об утверждении судьи на выставку ранга ЧК сданы в РКФ. Входящий получен. Замечаний нет.

Список о выданных титулах по породе ньюфаундленд с 1 января по 31 марта (включительно) 2012 г в РКФ сдан. Входящий получен. Замечаний нет.


По поводу возможных нарушений племенного положения ответ тоже был( в другой теме)


получается, что на все предполагаемые вопросы есть ответы-НАРУШЕНИЙ НЕТ!!!


Так как-же не интересоваться, что же еще в этих заявлениях, какие еще нарушения, которые могут дать возможность приостановить деятельность НКП и не дать возможность проведения конференции??


Я пока не поняла Веру, которая заикнулась, что опубликует текст заявления, и... что??

Kropotova Elena (Кропотова Елена)

Quote:Я пока не поняла Веру, которая заикнулась, что опубликует текст заявления, и... что??

Я тоже...
Но дело даже не в том, насколько серьезные нарушения. И что написанно в жалобах. По словам Белкина- достаточно просто жалобы нескольких членов президиума для закрытия клуба. Потому что клуб не может существовать, если в президиуме идет такая война, которая требует привлечения внимания РКФ.
Просто вопросы всегда можно решить в своем коллективе, если их решать, а не тайно писать жалобы.
Ведь смогла lesika открыть свой кобинет... Без посторонних сил.

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):Вот есть люди которые что-то Проводят, что-то Организуют, за что-то платят, куда-то едут (вот почему-то именно у них и связи есть и деньги, есть и здоровье им позволяет). Однако,опять же есть Другие у них со всем вышеперечисленным и с самоанализом похуже, зато есть их Правильное мнение(оно дотошное,грамотное, объективное и справедливое)

Вот эти мнения "со стороны" страшно радуют. Какое Вы имеете право так писать про людей:

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):Однако,опять же есть Другие у них со всем вышеперечисленным и с самоанализом похуже,

А... Вы про Казахстан, да? )))))))))

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):Это - типовой проект!

ПРОЕКТ здесь совершенно другой. И спорить с теми, кто "со стороны" дальше, считаю бессмысленным. Со стороны не видно, как члены президиума плюются в сердцах после каждого заседания и сгоряча пытаются выйти из НКП. из НКП, где нарушаются все положения, где одни прикрывают других, где нет объективности и где что-то делать ПО ПРАВИЛАМ просто невозможно.
Сбор подписей от НЕКОТОРЫХ членов НКП таким путем ( без внятного объяснения причины , без ссылки на документы, без информации, размещенной в официальном разделе сайта хотя бы) уже является грубым нарушением, и это еще один плюс, как ни странно, в сторону ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ деятельности такого Клуба.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Просто вопросы всегда можно решить в своем коллективе, если их решать, а не тайно писать жалобы.

Юля, а ты бываешь на заседаниях президиума? Ты их читала в полном объеме? Вот Вера выложила одно - очень веселенькая попытка была у Ираиды добиться причины переноса Националки. Просто причину узнать! Да что там можно решИть !?!?

sky Не бываю и никогда их не читала. lesikaобращалась ко мне с вопрсом о переносе Националке и я отвечала ей. Поэтому и Iraida (Ираида) могла ответить. Если бы она меня спрашивала.

Мы выбирали президиум для того, чтобы он решал проблемы клуба. И выбирали туда самых достойных людей. Но если эти достойные люди, не могут договориться между собой- Значит надо переизбирать президиум. Потому что "когда в товарищах согласья нет- на лад их дело-не пойдет!"
Но переизбирать президиум можно на отчетно- перевыборной конференции, а не на учередительной.

Есть общественная организация! Есть уставные требования и требования РКФ к работе данной организации.
На Конференции избран Президиум -9 человек!
Есть принципы принятия решений на Президиумах! Простое большинство! Решения принимаются по этому принципу!
Меньшинство не смогло принять несогласие со своим мнением. Может меньшинство быть правым? Может!
Но решения всё равно по Уставу-большинством!!! Невыносимо для меньшинства это стало.
А кто рассудит?
Конференция! Несогласное меньшинство могло собрать Конференцию по своей инициативе! Механизм прописан и уже отработан в 2008 году. Это единственно верный путь. Но не факт, что получишь поддержку большинства членов клуба (не Президиума).
Проще написать куда надо и всех прищучат. Ну не прищучат, так хоть попиаримся. Что письмо есть мы уже от Веры знаем, обещание выложить было. И это не сделано! Тут кто не мешает? Одни слова у меньшинства для НКП. Одно действие -письмо, и то в РКФ. Ничего нового.

YUliya (Юлия)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Но если эти достойные люди, не могут договориться между собой- Значит надо переизбирать президиум. Потому что "когда в товарищах согласья нет- налад их дело-не пойдет!"

Согласия никогда не будет! Поэтому Президиум не один человек, а нечётное количество. Для принятия решения большинством. Нужно уметь работать в общественной организации и уметь принимать мнение большинства. И уметь принять собственное поражение. Уметь отстаивать свою точку зрения способами общественной организации. И свои амбиции оставлять в стороне.
Моё мнение: вся буча поднята вовсе не из-за проблем общественных, а исключительно личных отношений заводчиков.

YEl'vira (Эльвира) Надо находить компромисы и договариваться. Хотябы 9 членам президиума. Президиум выбирается не для того, чтобы каждый отстаивал свою точку зрения, а для того, чтобы совместно решали проблемы породы.

YUliya (Юлия) Компромиссы? Есть "да", "нет", "воздержался" в принятии решений. Либо решение принимается большинством, либо не принимается, либо откладывается его принятие. Компромиссы в виде непринятия решений (которые хотелось бы получить заявителям) по жалобам на заводчиков положили начало тому, что мы видим.
Как ты видишь эти компромиссы? Пример: жалоба на заводчика, он, такой-сякой, сделал не так! Гнать его из клуба, лишить документов, влепить выговор и т.п. А какие наши возможности, НКП не может ничего диктовать заводчику. У нас племенного положения собственного нет, только РКФ. Права лезть в плем. работу нет. Прав союза по защите прав потребителей нет.
Какой тут компромисс? Есть сфера компетенции НКП. Не надо превращать НКП в дубину по прихлопыванию заводчиков и наказанию неугодных. Пусть с питомниками-нарушителями индивидуально РКФ и союзы по защите прав потребителей разбираются. По личной жалобе пострадавшего от их произвола.

А при чем здесь компромис. На вид наверно поставить заводчику надо, внушение тоже может клуб сделать. Даже выговор наверно возможно. Разъяснительную беседу провести и попросить объяснение случившегося. Это клуб может ведь сделать. А если нарушено племенное положение РКФ, то можно от клуба и в РКФ жалобу написать. Но, если нет нарушения племенного положения- то и писать некуда. И на вид нечего ставить. И выговор не за что выносить. И документов РКФ его лишать не будет. Это не компромис, а работа племенной комиссии по породе.
У нас ведь нет разработанного кодекса заводчика.
А по голосованию- согласна.

YEl'vira (Эльвира)

Quote:Не надо превращать НКП в дубину по прихлопыванию заводчиков и наказанию неугодных.

Конечно не надо. Кто-бы спорил с этим. Может по этому не хотят опубликовывать свои жалобы члены выбранного нами президиума? Что прикрываясь общественным- хотят свести личные счеты?

[quote by="52" sourse="/forum/message/289903/"]
Вот эти мнения "со стороны" страшно радуют. Какое Вы имеете право так писать про людей:
Пишу пользуясь правом Свободы слова, дарованным мне Конституцией))) Оно ведь еще никем не приватизировано?
Или им могут пользоваться только Недовольные?
По поводу "споров" с теми кто "со стороны" дальше"!Вы считаете, что здесь общение по территориальному принципу или еще какие предпосылки есть?
По поводу же выхода членов президиума из НКП, отлично понимаю, и этимологию и чувства...
А вот по существу и персоналиям могу сказать следующее; знаю двух членов президиума лично, с троими знакома по переписке, с остальными возможности познакомиться не представилось, соответственно и мнение о них как о людях в "нашем деле" уважаемых могу сложить лишь предположительное. Думаю, ситуация для многих знакомая. А потому вот и просила в журналах" Наш ньюфаундленд" регулярно печатать обширные интервью с Членами президиума, причем не столько об их достижениях в разведении сколько хотелось бы увидеть в них личностную составляющую,что бы иметь представление о них более полное, что и о поступка бы их судить позволило...
С удовольствием бы почитала на сайте анкеты заполненные членами Президиума ( да и не только ими, люди с объемными полярными рейтингами тоже очень интересны). Причем в анкетах не только срок прибывание в Деле, количество зарегистрированных пометов, наличие титулов и регалий было бы интересно увидеть, но и позиции по принципиальным жизненным вопросам...
Президент к примеру в переписки не вступает,на заданные вопросы не отвечает, может конечно и в силу личных причин, может общение на заданную тему ему не интересно,да мало ли, судить же о нем как о Личности по его высказываниям на форуме - просто не возможно, поскольку высказывается крайне редко, нечленораздельно и не по существу.
Вот написал по поводу "Нужен ли нам НКП?" что щенков из
Швеции-Греции не брал,осталась еще пара сотен стран которые не перечислил - это о чем вообще было?Как к теме топика относится и каковы его дальнейшие действия тоже не понятно.
Еще менее понятно с вице-президентом, поскольку он еще менее доступен для общения...
Любой Клуб же, мне видится, как сфера общения по Интересам, со всеми вытекающими причинно-следственными связями. Интерес к породе ни у кого не пропал? Так о чем вопрос... А остальное в рабочем порядке, как правило решается, благо не в первый раз!

YUliya (Юлия)

Quote:Разъяснительную беседу провести и попросить объяснение случившегося. Это клуб может ведь сделать.

То есть спросить, а чего это ты, заводчик, не таких щенков продаёшь? сначала одного, а потом для компенсации второго-спрашивает покупатель у заводчика через НКП? А чего же ты таких покупаешь, сначала одного потом другого, а потом жалуешься в НКП-спросит заводчик? И начнётся!!!
Затем, а чего это возраст не тот для вязки, пытает один заводчик другого через НКП. А чего это вы мне указываете, когда мне свою собаку вязать, возраст рекомендован РКФ и не более того - ответит "провинившийся".
А потом вспомнят про продажу 30-ти дневных щенков.
И понеслось!!!!
При этом никого из известных заводчиков не волнуют метисы, там же не очень продвинутый питомник. Что делает сейчас Заводчик метисов Сорока, как использует свою собаку дальше?
Как клуб может влиять на таких?
Получается однобоко: разъяснять их промашки членам клуба, ставить на вид? Зачем им такой клуб, они и так прекрасно проживут, поскольку самостоятельны, решительны, ну и ошибиться могут и поправить всё сами. Юля, ты сама их таких. Тебе "ценные указания" НКП нужны? Ошибки сама поймёшь и учтёшь. Не детский сад.

Quote:А если нарушено племенное положение РКФ, то можно от клуба и в РКФ жалобу написать.

Ну, наверное, можно.

Quote:Но, если нет нарушения племенного положения- то и писать некуда. И на вид нечего ставить. И выговор не за что выносить. И документов РКФ его лишать не будет.

А очень хочется!

Quote:У нас ведь нет разработанного кодекса заводчика.

Нет. А что изменится, если будет. Но выполнение его-дело совести. Десяток выполнит, а сотни как и сейчас просто наплюют. Так и будут вязать и вязать, продавая изделия как элитные произведения. И никто им не указ! Я не про тех, известных. А тех, кто и метисов продаст, а затем и других плодить будет.

Да. И спросить. И ответ услышать.
А если есть нарушения племенного положения, то и инициировать разборки в РКФ.
А если нет нарушения- то и вопросов нет.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Это давно известная истина. Но ошибки надо учитывать и на них учиться. А не вводить их в норму.

YUliya (Юлия)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Да. И спросить. И ответ услышать.
А если есть нарушения племенного положения, то и инициировать разборки в РКФ.
А если нет нарушения- то и вопросов нет.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Это давно известная истина. Но ошибки надо учитывать и на них учиться. А не вводить их в норму.

Всё верно. В теории и в идеале. А как быть с теми, кто этого не читает, и не собирается выполнять? Механизм воздействия где?
Допустим, Я-заводчик! Моя деятельность не понравилась Иксу. Он написал в клуб. Что-то правильное заметил, но не криминальное, а я и так уже это знаю, без него. Или вообще просто измышления свои назло мне, ну не нравлюсь я ему и мои щенки тоже. Клуб мне попенял, прислушавшись к Иксу. Я -извинилась, покаялась, проявив лояльность к бдительному Иксу и клубу -один вариант. Просто промолчала-второй, послала всех-третий.
Но по сути -ничего не меняется. Поскольку питомники и заводчики будут делать то, что считают нужным для себя. Это их право! Как и право на ошибку у них есть, и право на понятие и исправление ошибки. А что это - ошибка в племенной работе?
Пути к чистоте породы и отношений лежат где-то не здесь. Их пока вовсе нет в нашем НКП, да и в других тоже.
Строить надо эти отношения и продумывать механизмы воздействия. А вот как? Кто знает: записывайтесь в новый президиум. Но помните: с Вас и спросят через пару-тройку лет.