National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / НКП Ньюфаундленд / Форум / поговорим об отборном разведении (22/27)
It is a group forum 
НКП Ньюфаундленд. Details at the end of page.
Тема: поговорим об отборном разведении
поговорим об отборном разведении
На последнем президиуме было принято решение об отборном разведении.
Т.е щенки родители которого Имеют титулы Чемпион страны и НКП , также диплом по дрессировке и снимок на дисплазию получат красные родословные.
т. е.говоря старым языком будут являться элитными...
мне кажется это в корне неверно, это может привести в снижению качества поголовья, потому как весь из себя дрессированный чемпион может нарожать форменных уродов.
И на данном этапе введения этого новшества целесообразней ввести бонитировку..
т.е подсчет баллов , в т.ч и за потомство.
потому что собачка может и не являться чемпионом, в силу каких-то особенностей содержания не носить аппорт из воды, а тем не менее рожать супер рабочих собак и чемпионов всего чего можно..
В дисскусии с Винсой она ссылалась на пример немецкой овчарки, я думаю что он несколько не подходит из совсем разного количества поголовья.
там было, что отсеять и пометов у них поболее, чем у ньюфов в целом..
Т.е щенки родители которого Имеют титулы Чемпион страны и НКП , также диплом по дрессировке и снимок на дисплазию получат красные родословные.
т. е.говоря старым языком будут являться элитными...
мне кажется это в корне неверно, это может привести в снижению качества поголовья, потому как весь из себя дрессированный чемпион может нарожать форменных уродов.
И на данном этапе введения этого новшества целесообразней ввести бонитировку..
т.е подсчет баллов , в т.ч и за потомство.
потому что собачка может и не являться чемпионом, в силу каких-то особенностей содержания не носить аппорт из воды, а тем не менее рожать супер рабочих собак и чемпионов всего чего можно..
В дисскусии с Винсой она ссылалась на пример немецкой овчарки, я думаю что он несколько не подходит из совсем разного количества поголовья.
там было, что отсеять и пометов у них поболее, чем у ньюфов в целом..
Сообщения
Quote:Подумаем, попрбуем, а видео уже есть у многих. Но нас сейчас опять изгонят отсюда на водные процедуры.
НИззя!!!!!! Это же для ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!!! :):):):):):Р)
А просто запись видео - немного не то. НУжен голос за кадром, поясняющий действия. Показывать конкретно, как отрабатывать то или другое упражнение. Опять же, показать как НЕЛЬЗЯ делать. На чём чаще всего спотыкаются... Это очень тяжело. Может, уже даже поздно подготовиться. НУжен же примерный сценарий и т.д.Опять же, нужны точки съёмки с воды и с берега. Работа же огромная!
Но если это будет, то будет просто здорово и замечательно!!!!
Поддерживаю Bonapart, очень бы хотелось иметь видеоруководство
Именно поэтому в форуме писать не хочется, т.к. шаг влево, шаг - вправо - ссылка или расстрел!
Еще один офф
Quote:Именно поэтому в форуме писать не хочется, т.к. шаг влево, шаг - вправо - ссылка или расстрел!
Вы немного неправы. Действительно тема заслуживает того, чтобы иметь собственную ссылку.
Юрий
Quote:Вы немного неправы. Действительно тема заслуживает того, чтобы иметь собственную ссылку.
Вы имеете ввиду частный случай, а я общий.
Любая тема тем и интересна, что развитие разговора непредсказуемо.(как здесь : от разведения - к видеокурсу по ССВ) А на данном форуме любое желание пообщатья и развить тему (в любом направлении - куда заведёт) - обрубают на корню. НА мой взгляд, это просто неуважение к участникам форума и напоминание, что члены форума на данном сайте - только гости.И прав на развитие темы разговора дальше просто не имеют.
Ньюфаундлендовед, я не права? Администратор сайта ведь вы, а не человек, который обеспечивает тех. поддержку. Т.е. претензии надо предъявлять Вам. Или данные уже устаревшие?
офф
Quote:Вы имеете ввиду частный случай, а я общий.Ну во-первых как модерируется форум меня лично вполне устраивает. Во-вторых, согласитесь, что человек, которому интересна помимо вас тема про ССВ не полезет ее искать в данной теме. Так же человек, зашедший на данную ветку прочесть про отборное разведение будет чуствовать себя, мягко говоря, обманутым. Или я не прав?:-)
Любая тема тем и интересна, что развитие разговора непредсказуемо.(как здесь : от разведения - к видеокурсу по ССВ) А на данном форуме любое желание пообщатья и развить тему (в любом направлении - куда заведёт) - обрубают на корню. НА мой взгляд, это просто неуважение к участникам форума и напоминание, что члены форума на данном сайте - только гости.И прав на развитие темы разговора дальше просто не имеют.
Ньюфаундлендовед, я не права? Администратор сайта ведь вы, а не человек, который обеспечивает тех. поддержку. Т.е. претензии надо предъявлять Вам. Или данные уже устаревшие?
Юрочка!
Ну, учитывая ВАШ опыт модерирования форумов, даже не сомневаюсь в том, что Вас всё устраивает.
А во втором - вы не правы. Т.к. ЛЮБОЙ заводчик и интересующийся отборным разведением заинтересован в сохранении рабочих качеств собаки. Чтобы собачка не просто на лодке каталась. И не просто на берегу сидела. Так что, видеокурс очень даже к месту.
НУ, и соответственно, любой, серьёзно интересующийся ССВ обязательно заскочит на ветку по отборному разведению, чтобы узнать, по каким критериям решили строить "отборное" разведение. И будут ли учитывать и рабочие качества собаки.
НУ а прочие "интересующиеся", типа нас с вами, узнают о свершившемся постфактум, т.е. когда кассета выйдет и её предложат всем желающим.
А во втором - вы не правы. Т.к. ЛЮБОЙ заводчик и интересующийся отборным разведением заинтересован в сохранении рабочих качеств собаки. Чтобы собачка не просто на лодке каталась. И не просто на берегу сидела. Так что, видеокурс очень даже к месту.
НУ, и соответственно, любой, серьёзно интересующийся ССВ обязательно заскочит на ветку по отборному разведению, чтобы узнать, по каким критериям решили строить "отборное" разведение. И будут ли учитывать и рабочие качества собаки.
НУ а прочие "интересующиеся", типа нас с вами, узнают о свершившемся постфактум, т.е. когда кассета выйдет и её предложат всем желающим.
Quote:А во втором - вы не правы. Т.к. ЛЮБОЙ заводчик и интересующийся отборным разведением заинтересован в сохранении рабочих качеств собаки. Чтобы собачка не просто на лодке каталась. И не просто на берегу сидела.Аффигеть ... :-)))) И вы меня в этом убеждаете??? :-)))) И где вы прочли, что я против обсуждения рабочих качеств. Воть только давайте не смешивать в одну кучу генетику и законы Архимеда. :-) Я только за это. А если учитывать рабочие качества собак, то ИМХО мне понравилось как это делается у охотников. У них рабочая степень записывается в родословную, почему бы не перенять их опыт.
Quote:А если учитывать рабочие качества собак, то ИМХО мне понравилось как это делается у охотников. У них рабочая степень записывается в родословную, почему бы не перенять их опыт.
Здорово, именно с этого и началась тема про отборное разведение, чтоб перенять у охотников принципы бонитировки+ добавить свое присущее только нашим ньюфам+немного усовершенствовать саму систему оценки производителей. Я рада, что все возвращается на круги своя...
Quote:Здорово, именно с этого и началась тема про отборное разведение, чтоб перенять у охотников принципы бонитировки+ добавить свое присущее только нашим ньюфам+немного усовершенствовать саму систему оценки производителей. Я рада, что все возвращается на круги своя...
Осталось разработать программу рабочих испытаний, которая бы объективно могла раскрыть ВСЕ рабочие качества ньюфа.
Юрий
небольшая поправка: рабочие испытания которые раскрывают ньюфа совершенно не относятся к бонитировке или оценке производителя, потому что это уже соревнования где собаки сореснуются в мастерстве.
В бонитировке, главное подчеркнуть, что та или иная собака соответствует по характеру и темпераменту этой породе, своего рода как допуск. В бонитировке смотрят много характеристик и параметров, если включать в бонитировку соревнования - она будет проходить в 3-4 дня и причем усложнять ее этим совершенно не нужно, инстинкт спасателя видно по 1-2 упражнениям.
Навыки, которая собака получает в процессе дрессировки, совершенно не означают, что у нее врожденный инстинкт спасателя.
У охотников в бонитировку включены только необходимые требования, а не все животные и дичь,на которую собака может пойти.
В бонитировке, главное подчеркнуть, что та или иная собака соответствует по характеру и темпераменту этой породе, своего рода как допуск. В бонитировке смотрят много характеристик и параметров, если включать в бонитировку соревнования - она будет проходить в 3-4 дня и причем усложнять ее этим совершенно не нужно, инстинкт спасателя видно по 1-2 упражнениям.
Навыки, которая собака получает в процессе дрессировки, совершенно не означают, что у нее врожденный инстинкт спасателя.
У охотников в бонитировку включены только необходимые требования, а не все животные и дичь,на которую собака может пойти.
Ирина
Я имел в виду немного другое. У охотников есть рабочие испытания, по которым выдается диплом Д1, Д2 и т.д. И этот диплом заносится в родословную. То есть человек, которого интересуют рабочие качества смотрит в родословную и видит: папа имеет диплом Д1, мама диплом Д1, т.е. с большой долей вероятности можно предположить, что у ребенка будут выраженные рабочие качества. И, например, у курцхааров рабочие испытания проводятся отдельно и представляют собой миниохоту.
все верно, есть минимальные требования, которые собака должна выполнить. Если она кроме минимума сдает еще и медведя или слона-), конечно это тоже заносится в книжку, но это не является обязательным условием.
Для ньюфов например - спасение утопа и проплыв рядом - это минимум, а буксировка, прыжок с лодки и т.д. уже по желанию.
Для ньюфов например - спасение утопа и проплыв рядом - это минимум, а буксировка, прыжок с лодки и т.д. уже по желанию.
Бонитировка
У охотников набор рабочих дипломов у детей плюсуется к баллам родителей, и при определенном наборе баллов родителем и получается этот родитель ЭЛИТНЫМ или не получается!... Нам же нужно понять, что важно использовать у охотников при бонитировке, а что для нас недостижимо или не имеет необходимости. Согласна с Ириной!
Согласен и с Ириной и со Светланой. То что качство потомства должно так же влиять на оценку собы как производителя.
Quote:У охотников набор рабочих дипломов у детей плюсуется к баллам родителей,
Я это учла при разработке таблицы. Надеюсь мы скоро все ее увидим в журнале.
Юрий!
Я просто за то, чтобы рабочая степень собаки указывалась в родословной её детей. В остальном - извините, "не Копенгаген".
И я очень рада, что вы не только за то, чтобы ваша собачка каталась на лодке, когда другие в это время плавают и пытаются работать...
И я очень рада, что вы не только за то, чтобы ваша собачка каталась на лодке, когда другие в это время плавают и пытаются работать...
Bonapart!
Давайте все-таки говорить про отборное разведение, а не сводить личные счеты!
Quote:Давайте все-таки говорить про отборное разведение, а не сводить личные счеты!
Вы считаете, что в родословных не надо указывать рабочую степень родителей?
Я вообще не вижу смысла в "отборном разведении",если честно. Для меня это звучит примерно как "вода - мокрая". Есть или разведение, основанное на отборе производителей, в т.ч. по рабочим качествам, а не только поэкстерьеру (хотя всё взаимосвязано, причём весьма тесно), или размножение. Третьего, увы, не дано...Результат и там и там непредсказуем...Есть только доля вероятности.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
(ссылка)About this forum
This page is a forum of group НКП Ньюфаундленд.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)
