National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / НКП Ньюфаундленд / Форум / поговорим об отборном разведении (24/27)
It is a group forum 
НКП Ньюфаундленд. Details at the end of page.
Тема: поговорим об отборном разведении
поговорим об отборном разведении
На последнем президиуме было принято решение об отборном разведении.
Т.е щенки родители которого Имеют титулы Чемпион страны и НКП , также диплом по дрессировке и снимок на дисплазию получат красные родословные.
т. е.говоря старым языком будут являться элитными...
мне кажется это в корне неверно, это может привести в снижению качества поголовья, потому как весь из себя дрессированный чемпион может нарожать форменных уродов.
И на данном этапе введения этого новшества целесообразней ввести бонитировку..
т.е подсчет баллов , в т.ч и за потомство.
потому что собачка может и не являться чемпионом, в силу каких-то особенностей содержания не носить аппорт из воды, а тем не менее рожать супер рабочих собак и чемпионов всего чего можно..
В дисскусии с Винсой она ссылалась на пример немецкой овчарки, я думаю что он несколько не подходит из совсем разного количества поголовья.
там было, что отсеять и пометов у них поболее, чем у ньюфов в целом..
Т.е щенки родители которого Имеют титулы Чемпион страны и НКП , также диплом по дрессировке и снимок на дисплазию получат красные родословные.
т. е.говоря старым языком будут являться элитными...
мне кажется это в корне неверно, это может привести в снижению качества поголовья, потому как весь из себя дрессированный чемпион может нарожать форменных уродов.
И на данном этапе введения этого новшества целесообразней ввести бонитировку..
т.е подсчет баллов , в т.ч и за потомство.
потому что собачка может и не являться чемпионом, в силу каких-то особенностей содержания не носить аппорт из воды, а тем не менее рожать супер рабочих собак и чемпионов всего чего можно..
В дисскусии с Винсой она ссылалась на пример немецкой овчарки, я думаю что он несколько не подходит из совсем разного количества поголовья.
там было, что отсеять и пометов у них поболее, чем у ньюфов в целом..
Сообщения
Полный ... оффф
Quote:Не ново:((((Опять за чайник? Интересно это по теме? В отборном разведении???? Или как???
Это про брудершафт. Вам не предлагаю - вы злая. :-) Я с вами целоваться отказываюсь. ;-) Вот подобреете -тогда
Quote:Она строится по определенным методикам, направлена на отбор по определенным признакам.
Например в нашем случае - бонитировка, которую мы обсуждали направлена на отбор производителей по :
1. здоровым суставам
2. экстерьеру
3. социальное поведение + врожденные рабочие качества
По этой системе мы ОЦЕНИВАЕМ и ОТБИРАЕМ лучших производителей.
сразу ряд вопросов, нумерация случайная или она отражает приоритетность признаков?
и потом , я при подборе производителя учитываю потомство... и выращивание тут не при чем... если из 10 щенков 9 уроды , ну не может быть что все 9 владельцев криворучки и больноголовки...
Спасибо за вопрос
Нумерация не случайная.
Экстерьер в данном случае стоит на втором месте, так как несмотря на учитываемость в таблице и оценки предков и оценки потомков, все же оценка остается мнением эксперта и она не вполне объективна. Достоверной оценку по экстерьеру можно назвать только в том случае, когда разработана балльная система оценки каждой стати в отдельности.
По поводу потомства - вы сами ответили на свой вопрос.
Экстерьер в данном случае стоит на втором месте, так как несмотря на учитываемость в таблице и оценки предков и оценки потомков, все же оценка остается мнением эксперта и она не вполне объективна. Достоверной оценку по экстерьеру можно назвать только в том случае, когда разработана балльная система оценки каждой стати в отдельности.
По поводу потомства - вы сами ответили на свой вопрос.
Quote:Нумерация не случайная.
Экстерьер в данном случае стоит на втором месте, так как несмотря на учитываемость в таблице и оценки предков и оценки потомков, все же оценка остается мнением эксперта и она не вполне объективна. Достоверной оценку по экстерьеру можно назвать только в том случае, когда разработана балльная система оценки каждой стати в отдельности.
По поводу потомства - вы сами ответили на свой вопрос.
В таком случае, лично я (со своей любительской колокольни) экстерьер поставила бы третьим. Ибо первое + третье дают вполне приемлимую по здоровью и психике собаку. И это очень важно для простого владельца.А когда имеешь ЗДОРОВУЮ собаку, то можно уже из таких отбирать особей по экстерьеру.
точно и вернулись к тому , а будет ли это ньюф??
суставы как у ньфа-и здоровые , характер тоже как у ньюфа , а на экстерьер потом глянем.
если оценка эксперта необъективна, тогда она зачем нужна вовсе..
суставы как у ньфа-и здоровые , характер тоже как у ньюфа , а на экстерьер потом глянем.
если оценка эксперта необъективна, тогда она зачем нужна вовсе..
lesika
Вера, оценка эксперта субъективна и она иной быть просто не может, так как эксперт - субъект, носитель знаний по стандарту породы. То бишь, судит-то он по стандарту, но, исходя из своих внутренних ощущений этого стандарта. Сейчас на экспертизе в Европе упор на одни стати у собаки, а в России совсем иное положение вещей... Но без оценки нельзя, и я согласна с Ириной Уткиной в том, что "Достоверной оценку по экстерьеру можно назвать только в том случае, когда разработана балльная система оценки каждой стати в отдельности." (как это сделано в США, например...)
Балльная система оценки ...
Только нам нужна СВОЯ, так у нас сейчас свои задачи, несколько отличные от их...
Quote:Только нам нужна СВОЯ, так у нас сейчас свои задачи, несколько отличные от их...
Да я согласна, но для начала хотелось бы Комплексную Оценку Производителей закончить.
Мы с правилами-тестом по психике определиться не можем, да собственно и определяться то не хотим - все бы нам в полемику превратить и выступить против кого-то-))
Уткина Ирина
Если бы полемика...! сплошное ниспровержение...
Что поделаешь, ниспровергать проще, чем созидать...
Да нас и учили-то всех и не одно поколение "на ниспровержении". У нас "успешность" или просто "выделение из общего числа" всегда были наказуемы обществом, так как СИСТЕМА того требовала. Сейчас вырываться из этого надо, но одними призывами этого не добиться. Если люди не начнут сами над собой работать, или хотя бы пытаться в рамках общ.организации это делать, то всё так и останется ещё долго-долго...
Что поделаешь, ниспровергать проще, чем созидать...
Да нас и учили-то всех и не одно поколение "на ниспровержении". У нас "успешность" или просто "выделение из общего числа" всегда были наказуемы обществом, так как СИСТЕМА того требовала. Сейчас вырываться из этого надо, но одними призывами этого не добиться. Если люди не начнут сами над собой работать, или хотя бы пытаться в рамках общ.организации это делать, то всё так и останется ещё долго-долго...
Мысль была в другом - если никто не хочет делать снимки, в том числе и сами производителя - комплексную оценку разработать можно но что оценивать? здоровье не получается; с тестами психики тож проблемы - принимать/сдавать...; остается один экстерьер. С чего все начиналось - было предложение сделать допуск в разведение через наличие снимка ТБС - просто ФАКТ наличия и все, без ограничений - первый шажочек, большинство против - на мой взгляд нужно начинать с этого и двигаться дальше. Вопрос принятое решение на президиуме в марте об отборном разведении утверждено в РКФ или как всегда?
Quote:С чего все начиналось - было предложение сделать допуск в разведение через наличие снимка ТБС - просто ФАКТ наличия и все, без ограничений - первый шажочек, большинство против - на мой взгляд нужно начинать с этого и двигаться дальше.
VINSA. А почему большинство против! Я не заметила противников этого пункта. Я, например, только за! Конечно надо с чего-то начать. Давайте именно с этого!
Vinsa
Мне показалось, что со снимками, как раз, большинство и согласно было, хоть и ворчали все...
И с тестами потихоньку разобрались, особо не переругавшись...
Сейчас вот до экстерьера добрались...
Твой вопрос поддерживаю и тоже желаю знать ответ!
"Вопрос принятое решение на президиуме в марте об отборном разведении утверждено в РКФ или как всегда?"
И с тестами потихоньку разобрались, особо не переругавшись...
Сейчас вот до экстерьера добрались...
Твой вопрос поддерживаю и тоже желаю знать ответ!
"Вопрос принятое решение на президиуме в марте об отборном разведении утверждено в РКФ или как всегда?"
Юля, так начинайте уже их делать - мы начали в 2001 году и что? вопросы - поделитесь информацией кто делал снимки и у кого какая степень - А ВЫ ПОДЕЛИЛИСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ? Всем неуютно, но если это будет в качестве допуска будут делать все - требование есть требование, ведь никто не спорит что нужна оценка с сертификатной выставки РКФ для участия в разведении.
Сукам я не делала. А кобелю обязательно сделаю в 2 года. Тогда обязательно вывешу эти результаты на сайте и в данных базы. Скуам как всегда некогда. То не время, то есть более неотложные дела. Хотя к моему стыду в Москве с этим нет проблем. Есть много клиник, где делают эти снамки. Так, что скоро начнем :-))
Quote:Вопрос принятое решение на президиуме в марте об отборном разведении утверждено в РКФ или как всегда?
Таня, а кому то было дано поручение? я просто не помню...
Quote:Таня, а кому то было дано поручение? я просто не помню...
Я про поручение не припоминаю - скорее всего никому - решение приняли да и ладно - а кто делать будет непонятно и спросить не у кого. Может быть в протоколе есть информация?
DarSveZy Если все за то где результаты? в вестнике РКФ результатов нет.
Все правильно.
VINSAправа. В Протоколе (или решениях - как хотите) написано
"14 Утвердить в РКФ Правила отборного разведения (красные родословные)".
Без указания кому. Но ведь и так понятно - кто это должен сделать. Но утверждать в РКФ пока нечего. В Президиум не подан даже Проект Правил.
"14 Утвердить в РКФ Правила отборного разведения (красные родословные)".
Без указания кому. Но ведь и так понятно - кто это должен сделать. Но утверждать в РКФ пока нечего. В Президиум не подан даже Проект Правил.
Singo (Синго)
Простите, а за что тогда голосовал президиум и обсуждал? У меня другая информация в части Проекта Правил.
Простите, а за что тогда голосовал президиум и обсуждал? У меня другая информация в части Проекта Правил.
VINSA
На минутку отключиться нельзя, уже "к доске" вызывают...
оказывается, всё просто, "на нет и суда нет"...
Однако, мы же тут не зря тусовались 5 (!) месяцев, нарожали кроме серых-палевых ещё и зачатки Правил "по отбору произволителей", не сочти за труд...прокомментируй хоть здесь, хоть там. Для админа, лучше там... Мы туда перекочуем.
оказывается, всё просто, "на нет и суда нет"...
Однако, мы же тут не зря тусовались 5 (!) месяцев, нарожали кроме серых-палевых ещё и зачатки Правил "по отбору произволителей", не сочти за труд...прокомментируй хоть здесь, хоть там. Для админа, лучше там... Мы туда перекочуем.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
(ссылка)About this forum
This page is a forum of group НКП Ньюфаундленд.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)
