Я шокирован последней коллективной баней, без того, что модератор называет оффом, тяжело вести разговор, мы люди и чувства, зачастую, выплёскиваются. Нужно на форуме лишь сухо высказывать факты?

"Есть","Так точно","Будет сделано"

Созидатель! вот и объясните нам здесь публично от чего красную тряпку в теме про теплый уголок нашей Родины http://newfs.ru/forum/breed/nwr/2392/ предупреждения получили не все участвующие в оф топе, и даже не тот, кто начал, а только некоторые "неудобные" или на Ваш взгляд не оч важные персоны. И еще: отчего оф топ, произошедший аж неделю назад и прерванный самостоятельно участниками дискуссии (без всякой помощи с Вашей стороны) только ТЕПЕРЬ получил красную тряпку праведнонегодующего модератора. Или где он(они)(модератор(ы)) был(и) целую неделю или чего уж теперь-то после драки руками махать?
И не надо рассказывать, что просматривать ВСЕ обновления - непосильный труд, раз уж на зарплате.

Созидатель!
Само название темы предполагает два аспекта проблемы
1. Страхование собаки, пострадавшей от людей
2. Страхование людей, пострадавших от собаки
Само собой, без обсуждения законов и прочих законодательных актов такая тема обойтись не могла.
И второе, Автор темы принял достаточно живое обсуждение всех аспектов, а значит, на его усмотрение все НАПИСАННОЕ было В ТЕМУ.
Пришол модератор и разогнал всех, в том числе и автора темы.

Мне все темы затронутые модерацией здесь анализировать?
Ведь забаненные здесь Вам уже не напишут, по крайней мере в течении недели. А они не модераторы и через неделю не начнут права качать...

Заметьте, я не обсуждаю и не осуждаю здесь ни длительность, ни правомочность банов.
Я хочу, чтобы Вы объяснили ВСЕМ логику банов, сроки реакции на нарушения (с точки зрения модера) и сомнительную субъективность персонализации банов.
Ответьте лучше здесь, ни к чему надрываться по личкам (слишком много банов), да и есть надежда (хотя и весьма призрачная) что публичные ответы помогут удержать от банов тех, кто в баню еще не ходил, а потому ПОКА вопросов не имеет.

Удивительно, кроме, Екатерины и Дарьи Анатольевны, мнений, иных ни у кого нет (плюсики-минусики, не в счёт), не смотря на то, что Дарья Анатольевна, очень лаконично и доступно довела всю инфу до модера(ов). Почему же модера(ов) ответ не прозвучал в этой теме?
ЗЫ. за себя: обидно, что любимый мной сайт-форум стал игрушкой в чьих-то неумелых руках..

Притензии по банам рассматриваются администрацией проекта Ньюфы.ру (сейчас это я и Кирилл Ермаков), на основе конструктивных жалоб на конкретные сообщения (предупреждения, извещения) модератора или на основе конкретного бана (ссылку на описание бана).

В сообщении необходимо указать ссылку на конкретное сообщение модератора и/или на описание выставленого бана и описать в чем модератор ошибся, где он поступил не по правилам.

Если модератор был не прав, в этом случае пострадавшим будет принесены извинения, а модератору будет подробно объяснено в чем именно он не прав.

Подчеркну, что право решающего голоса по вопросам жалоб на модерацию принадлежит Редактору сайта Кириллу Ермакову.

Письма, отправленые из раздела «Обратная связь» автоматически отсылаются всем администраторам/редакторам ресурса.

Напоминаю уважаемым пользователям, что обсуждения конкретных действий модераторов у нас запрещено.

Однако можно обсуждать правила форума и предлагать, обосновывая, их правку.

Если вы хотите обратить внимание на тему/сообщение, которое явно заслуживает внимания модератора и соответствующей правилам реакции, но этого внимания и этой реакции не получившими — прошу, не оставаясь равнодушными, писать либо мне в личку, либо в раздел «Обратная связь», либо можно создать тему с названием вроде «Модератору на заметку».

Quote от Icheva D. A. (Ичева Д. А.) (sourse):Созидатель!
Само название темы предполагает два аспекта проблемы
1. Страхование собаки, пострадавшей от людей
2. Страхование людей, пострадавших от собаки
Само собой, без обсуждения законов и прочих законодательных актов такая тема обойтись не могла.
И второе, Автор темы принял достаточно живое обсуждение всех аспектов, а значит, на его усмотрение все НАПИСАННОЕ было В ТЕМУ.
Пришол модератор и разогнал всех, в том числе и автора темы.

Примерно такой вопрос я задала "после первого предупреждения", но мне не ответили. В этой теме
Icheva D. A. (Ичева Д. А.)тоже не ответили. Чтобы получить ответ на прямо поставленный вопрос как нужно спросить и где нужно задать вопрос?

Я тоже отправила письмо в обратную связь,три дня назад,ответа нет,хотя Соз. на сайте появляется регулярно.

И я задала вопрос по поводу своего бана (не несогласие, а именно вопросы) в обратной связи. Уже почти неделю назад. А ответа нету.....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Примерно такой вопрос я задала "после первого предупреждения", но мне не ответили. В этой теме
Icheva D. A. (Ичева Д. А.)тоже не ответили. Чтобы получить ответ на прямо поставленный вопрос как нужно спросить и где нужно задать вопрос?

ага, один такой нашел "как" и "где" спросить, нашел правильные слова и место, чтобы получить ответ... - теперь банится будет аж полгода.
У модера это называется "помочь пользователю преодолеть черную полосу невзгод без потерь для форума".

Quote от Icheva D. A. (Ичева Д. А.) (sourse):ага, один такой нашел "как" и "где" спросить, нашел правильные слова и место, чтобы получить ответ... - теперь банится будет аж полгода.

Слова «вот урод» не являются правильными.

Quote от Icheva D. A. (Ичева Д. А.) (sourse):У модера это называется "помочь пользователю преодолеть черную полосу невзгод без потерь для форума".

Ни один модератор подобной фразы не говорил и не писал.
Если вы цитируете — укажите, пожалуйста, источник.

Как я написал, спорные вопросы по модерации решаются не мною единолично, а совместно с Кириллом Ермаковым, который по объективным причинам не может сейчас этим заниматься (подготовка к Евразии, сама Евразия и надо еще отоспаться и домой вернуться).

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Как я написал, спорные вопросы по модерации решаются не мною единолично, а совместно с Кириллом Ермаковым,

Ну и я присоединюсь, т.к. тоже не получила ответа через "обратную связь".
Sozidatel' (Соziдатель), на счет банов почему-то некий "модератор" решает единолично, а здесь нужен аж Кирилл. Неужели он , как нянька, будет разбираться с каждым таким недоразумением по форуму? Неужели ему больше заняться нечем? Может, стоит принять ответственность на себя и все-таки извиниться, раз столько несогласных и у всех есть аргументация?

Sozidatel' (Соziдатель). ты сам признался что спровоцировал его(Свата) на хамство, чтобы забанить надолго...
Мало того, любое даже незначительное отвлечение от темы даже шутка в тему на сайте начали караться банами...
Писать на сайте стало скучно и не интересно...:((((

lap-elena, я не никогда не признавал факта провокации. Наши правила вообще не рассматривают такого явления. К примеру, Вера Валерьевна тоже может считает себя спровоцированной тимо, однако это её это никак не оправдывает.

За последние сутки в форуме появилось больше 100 сообщений.

sky, если Кирилл, как Президент НКП и мой партнёр по созданию и поддержке проекта Ньюфы.ру решит, что вопросы конфликтов модерации полностью переходят под мою «юрисдикцию», тогда эти спорные дела буду разрешать самостоятельно. В одностороннем порядке такого решения я принять не могу.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):lap-elena,
За последние сутки в форуме появилось больше 100 сообщений.

Ага, типа "муси-пуси" или "поздравляю". Скучно!

Ага, правила не рассматривают, но молчаливое игнорирование просьбы разбанить его в "болтушке" Это что? Не провокация? Тем более он писал свою просьбу в разделе "Работа сайта" и ты ее видел.

sky, согласен, усей пусей много, также, как и хиханек и хаханек, но они находятся в соответвующих темах.

Обстоятельные сообщения, опубликованные в своих темах тоже есть и никакой бан их авторам не грозит.

По-моему, лучше в форуме будет появляться меньше 30 содержательных сообщений в сутки, но они будут интересны, содержательны и полезны даже через год.

…
А вы же (не столько вы лично, сколько многие недовольные модерацией) тут требуете себе права оффтопить. Обоснуйте это требование, мне интересно.
Только не в этой теме, а в этой: Почему оффтоп — это плохо

lap-elena, если я сейчас проигнорирую это ваше сообщение и не отвечу — это будет провокацией для вас и вы будете морально правы, через дней пять здесь написать какое-нибудь оскорбление? Интересные у вас, господа, принципы.

Безотносительно обсуждаемого случая:
Провокация, даже если её факт по всем статьям зафиксирован и подтверждён — не является ни в коей мере смягчающим, а тем более оправдывающим преступника фактором.
Преступником здесь называется преступивший грани, очерченые правилами форума.

Sozidatel' (Соziдатель), нет не будут...
Я имею доступ писать в форуме, и не отвечать тут это твое право.
Он обращался к тебе как к модератору, ты его не разбанил по своим личным мотивам.
Разницу чувствуешь?

lap-elena это бесполезно-)))

Sozidatel' (Соziдатель) в теме "Почему оффтоп — это плохо" , если спросить "Почему модератор не согласен со всеми участниками темы "Страхование" и с автором в том числе?" - это будет оффтопом?

Sozidatel' (Соziдатель) Да что Вы говорите,а этот бан на сутки,аргументировали как оффтоп.Я задавала вам конкретные вопросы,в надежде понять,где же он оффтоп-то,вы так и не смогли этого сделать,сначала сказали что забанил нанятый модератор *третий*,а потом сказали что решение принимал Кирилл.Вот и сутки прошли...
Мне честно не жалко этих суток бана,но я вам уже писала,и сейчас повторюсь,что раз уж баны раздаёт некий модератор под именем инкогнито-то почему я должна выяснять кто он?Ведь мы как пользователи этого сайта,отвечаем за нарушения правил единолично,так почему люди должны ждать целую неделю,когда некий модератор походит по выставкам?Может пора перестать сваливать друг на друга,и прежде чем раздавать баны на право и на лево,навесьти порядок у самих себя?
Всё это напоминает многодетную семью:
Мама:-Кто сломал?
Вова:-Не я
Катя:-Не я,это Вова сломал
Вова:-Катя врёт
А Петя получает по заднице.
Sozidatel' (Соziдатель) Вот Вы сейчас находитесь в положении Пети.Неужели не надоело?

lap-elena, «ты его не разбанил по своим личным мотивам» — ошибочное голословное утверждение.

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), да, это будет оффтоп, т.к. обсуждается оффтопик и его вред/польза(?), а не действия модератора в конкретном случае. Также это будет нарушением правил форума, согласно которым обсуждать конкретные действия модератора запрещено.

Lady, «некий модератор под именем инкогнито-то почему я должна выяснять кто он?» — не должны, на то оно и инкогнито.

Если вам милиция на улице по почкам надаёт, то разбираться вам надо будет не с конкретным представителем серой братии, а либо с его руководством, либо в суде. (Сорри, за пример не из вашей реальности)

Sozidatel' (Соziдатель) таки где же получить ответ на свой вопрос?-)

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), я так понимаю, что сугубо в частном порядке, т.е. в личке, например.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), я так понимаю, что сугубо в частном порядке, т.е. в личке, например.

Вы забыли! В личке Вы НЕ ОТВЕЧАЕТЕ.
А спрашивая - хочется получить ответ и не про правила , а по конкретному поводу.

Sozidatel' (Соziдатель) Дааааа,с почками то Вы конечно загнули:)))))))
Sozidatel' (Соziдатель)

Quote:Вера Валерьевна, «некий модератор под именем инкогнито-то почему я должна выяснять кто он?»

Quote:10. Любые цитаты, более предложения в длину, необходимо обличать тэгами цитирования ([quote ]цитата[/quote ])

Quote:Если вам милиция на улице по почкам надаёт, то разбираться вам надо будет не с конкретным представителем серой братии, а либо с его руководством, либо в суде. (Сорри, за пример не из вашей реальности)

ррррррррррррр
Заяву-то я накапаю на конкретные лица которые по почкам надают,и за свои действия именно они несут ответственность,и именно их будут допрашивать,и на суде я буду пострадавшей,а они обвиняемыми.В следственном и судебном процессе,важным являются доказательства,сведетели,все остальные-это грубо говоря люди помогающие суду вынести верный оправдательный или осуждающий вердикт.И только после этого процесса обвиняемого например заключают под стражу.
Sozidatel' (Соziдатель) Вы привели неудачный пример,потому что баны вы выдаёте без суда и следствия,а потом разбираетесь,однако в приведённом вами примере сначала разбираются а потом *банят*.))))Придумайте что-нить другое.

Icheva D. A. (Ичева Д. А.), ошибка. В личке я не «веду приём», но в праве общаться со всеми, с кем пожелаю.

К слову, я вообще нигде не веду приёма, кроме разве что официального вопроса на президиуме.

То, что я тут отвечаю, общаюсь с вами на эти, мало интересные мне темы — это моя частная инициатива.

Sozidatel' (Соziдатель) Дак а с кем нам ещё общаться если к инкогднито обращения в форуме запрещены?
Но зато мы все знаем что один из инкогнито Sozidatel' (Соziдатель),и когда ему надоест,он зайдёт как инкогнито и всех разгонит.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), я так понимаю, что сугубо в частном порядке, т.е. в личке, например.

3 марта сего года написала.
бум ждать-))

Ах! извините, господин хороший!
Ошиблась, кажется у Вас это называется "обратная связь",
Но и там Вы отвечать НЕ ХОТИТЕ, хотя обязаны!
В портфельчике, который Вы отхватили, есть не только права, но и обязанности!

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):То, что я тут отвечаю, общаюсь с вами на эти, мало интересные мне темы — это моя частная инициатива.

Это и для всех "малоинтрересная тема, только для Вас она - обязанность, а Вы нам тут всем изображаете, что делаете одолжение, снисходя до беседы с нами.
Посмотрите, сколько несогласных с тем, что вы пишите!
Я не надеюсь, что Вы задумаетесь...
Так может другие увидят Ваше нежелание выполнять возложенные на вас обязанности.
И еще уточните кто из вас двоих "на зарплате" в некоммерческой общественной организации, мне как члену НКП это очччень интересно.

а мне интересно только с позиции элементарной вежливости-)))

ну как бы оставлять деУшку без ответа некрасиво-))

Вырезка из чата 20.02

Quote:20:12 Вера Валерьевна: гЫ,Евгений,а что разве от этого письма администрация может изменить своё решение?Разве администрация в состоянии признать свою неправоту,извиниться и снять бан?Что-то я сомневаюсь

Quote:20:14 Соziдатель: Вера, вы зря сомневаетесь. Если модератор будет не прав, будут принесены извинения пострадавшим, баны отменены, а модератору прочитана лекция с объяснением где и в чем он не прав. Чай не родственник работает, а человек на зарплате.

Где этот чай?Хочу его компотиктом угостить.

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Ой простите пожалуйста,у нас тут вообще-то очередь:0)))))

1. модератор всегда прав

Quote:Если модератор будет не прав, будут принесены извинения пострадавшим, баны отменены, а модератору прочитана лекция с объяснением где и в чем он не прав.

видимо с контекстом см. п. 1

Quote от Lady (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Ой простите пожалуйста,у нас тут вообще-то очередь:0)))))

гуд. напишите мне номерок на ладошке-)) пока от волнения руки не вспотели-)))

очередь оказывается с прошлого года стоит

http://newfs.ru/forum/site/common/2025/

мне ответили через личку, вне очереди-)
привилегия первого зарегистрированного пользователя этого ресурса-))

что то так не интересно... забанили публично, несколько тем подогревают интерес, кроме того хочется все таки уяснить отношения пользователи-модератор... а в итоге ответы дают только в личке или "обратной сязи" и то не дают... но мне например тоже интересно что там Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) ответили)))) и остальным оппонентам) а личку публиковать нельзя... тоже что ли пойти в "обратную связь" написать...

как-то не правильно все тут работает( ну либо администрация не может доходчиво объяснить...

Quote от Lenka (sourse):но мне например тоже интересно что там Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) ответили)))) и остальным оппонентам)

А мне как интересно! Мне вот не ответили, нету у меня привилегий, чай не Уткина))))))))))))))))))

Попробую создать прецедент 1.3 несостоятельности
Статьи 6. Правил форума (в том виде в каком она имеется на данный момент)
3.1 - 3.9, 3.9.1, 3.9.2

Quote:Штирлиц шел по оккупированному городу и ничего не выдавало советского разведчика кроме п@#&а тянувшегося сзади.
Народный фольклер 3.11.2

3.11.1

Я как зарегистрированный пользователь имею права выражать свои мысли? - Имею 1.8! 3.3!
Соответственно выражаю их по своему усмотрению в рамках действующих правил.

Насколько я понимаю, правила мной нарушены не были. И это сообщений останется без последствий (что равносильно прецеденту бесполезности указанного пункта). В противном случае готов быть забаненым дабы узнать пункт правил который я нарушил.

Также хочу заметить, что толкование слов или смысл в них заложенный автором сообщения, может быть известен узкому кругу людей, в который модератор может и не входить (как в данном случае)

Argon, был ли мат или не было, определяет модератор, на глазок. Так же, как ему приходится определять степень допустимой грубости — умозрительно.

Это данность, это надо учитывать.

Проще говоря: если заныканое за спецзначками и/или с пропущеными буквами и/или по другому искаженное написание _может_ расцениваться, как мат, скорее всего оно _будет_ расценено, как мат.

Вывод: не злоупотреблять сокращениями и аналогичными украшательствами.

P.S. Кстати, если бы мат искала программа, я был бы автоматически наказан за это сообщение.

Тото и оно что:

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):определяет модератор, на глазок. Так же, как ему приходится определять степень допустимой грубости — умозрительно.

,а не вынужден блюсти соответствие высказываний четко оговоренным правилам.

Когда персона модератора открыта и ее авторитет не вызывает никаких сомнений, может быть и соглашусь.
В нашем же случае подобное модерирование (именно с таким подходом) вызывает только протест, что негативно скажется на здоровье сайта. Одно дело модерировоние ради порядка и другое ради показать что "не зря грызет свою хлебную карточку". 3.9.2 !

У нас модерирование ряди порядка.

Аргон, я прекрасно знаю, что значит быть модератором, и чем это черевато. У меня нет таких денег, чтобы компенсировать человеку психологическую травму, которую можно заработать на мозгополоскании «пострадавших» и «сочувствующих».

Поэтому повторю: есть претензия по _конкретному_ действию модератора — пишите в «Обратную связь».
Иначе — не пишите. Других путей пока не предоставляется.

Ты сам, чего-то, отказался в модераторы пойти. Я забыл, по какой причине?

По причине
а)тех же правил (требуют доработки)
б)отсутствием времени в связи с работой (на тот момент)
в) открытое и коллегиальное модерирование (решение о бане выносятся не одним человеком)

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):я прекрасно знаю, что значит быть модератором, и чем это черевато. У меня нет таких денег, чтобы компенсировать человеку психологическую травму, которую можно заработать на мозгополоскании «пострадавших» и «сочувствующих».

"Психологическая травма" возможна, если модератор "не сидит на попе ровно" и у него сомнения на счет правильности своих действий. Да и потом функция игнор избавила бы его от этого, а особых рьяных "полоскателей" лишила бы возможности объяснять свою позицию. Мне так совсем не видно разницы (по времени) между написанием нарушителю в личку от имени модератора и написанием в форум. На данный момент используется только метод кнута.

Quote:есть претензия по _конкретному_ действию модератора — пишите в «Обратную связь».

Об этом уже писалось и не один раз. Все равно что жаловаться на инспектора ГБДД этому же самому инспектору.

Quote:пишите в «Обратную связь»

УгУ,вторая неделя пошла-никто не ответил!

Quote от Lady (sourse):УгУ,вторая неделя пошла-никто не ответил!

Вообще-то это уже банальное НЕуважение со стороны "администрации сайта". Мы так и будем ждать мифического ответа?

Argon, в своё время вы (пользователи) добились возможности править свои сообщения, под предлогом правок опечаток и небольших смысловых ньюансов. А теперь вот сообщения в три раза увеличиваются…

Quote от Argon (sourse):Об этом уже писалось и не один раз. Все равно что жаловаться на инспектора ГБДД этому же самому инспектору.

Аналогия не верна, т.к. жалобы расматривает старший инспектор.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Argon, в своё время вы (пользователи) добились возможности править свои сообщения, под предлогом правок опечаток и небольших смысловых ньюансов. А теперь вот сообщения в три раза увеличиваются…

Сообщение было последним в списке и я не стал создавать новое, просто дополнил имеющееся. Не вижу в этом ничего криминального.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Аналогия не верна, т.к. жалобы расматривает старший инспектор.

Несколькими постами выше отзывы на это самое рассмотрение. А мне в таком случае, видится аналогия про "долгий ящик".
"Вы пишите пишите, а мы рассмотрим как надо и накажем кого попало"(с)фольклер
Я подозреваю что приближаюсь к границам оффтопа (не уверен только на 100% в этом)
Свою тоочку зрения я высказал и надеюсь модерировАние станет "ближе к народу". Перехожу в разряд наблюдателей.

А я таки получила ответ.

Quote от kessy (sourse):А я таки получила ответ.

Поздравляю! А я нет..)

Quote от sky (sourse):Поздравляю! А я нет..)

Прошу прощения, ответ мне был отправлен на мыло. Не скажу, что я удовлетворена сутью, но вопрос решен.