Повторяет ветку об отборном разведении... Не понравилась :(

Когда я только пришла со своей первой собакой, были у нас племенные смотры. Отдельно осматривался молодняк. Отдельно производители. Побывать мы там успели только пару раз - по юниорам и взрослым. Насколько я теперь понимаю, это и было одним из этапов оценки производителей. Если не права, поправьте. И может кто-то подробнее помнит про племенные смотры - цели, задачи, результаты??

Не повторяет ветку об отборном разведении. Понравилось.

Библиотека / Оценка производителей

Во-первых, Спасибо.
Во-вторых, Если вводят голосующий рейтинг (см. посты Lap-Elena и Vadim), то я "за".

"За"- публикацию, "за" - обсуждение, но "против" огульного "не понравилась". Удивлена постом Lap-Elena, что вы имели в виду: повторение темы (так вам кажется), подачей материала (слишком сжато или..), или вы сторонник другой школы в популяционной генетике? Хотелось бы предметно, а не "наскоком"...

Я высказала свою точку зрения, практически все что написано в этой статье обсуждалось на этой ветке...
И тема здоровья со снимками и оценка рабочих качеств (на воде), и говорили об оценке по потомству... И даже про экстерьер с оценкой отлично и титулом ЧР...
Так что это не огульно. И причем тут генетика?????%)

Спасибо Ирине Уткиной за сжатое и конкретное изложение этапов подбора производителей. Конечно все это было и в предыдущей ветке, но не так конкретно. В принципе, все так и происходит. Если заводчик хочет получить действительно достойный помет.Так же должно происходить и в том случае, если будующий владелец хочет купить себе племенного или выставочного щенка. Но человек предпологает, а бог распологает. Не всегда это может получаться. И я хочу еще сказать, что никогда не доверю подбор пар для моих собак какому нибудь третьему лицу( без личностей. Просто потому, что я сама это умею. И никто лучше меня не знает мою собаку и её недостатки.Но всегда готова выслущать предложения.

Ольга
Племенные смотры раньше действительно были. Были и выставки молодняка. Даже я еще застала измерения щенков. Но с моей точки зрения никакой нагрузки это не несло. Т. к. отбора из разведения по результатам не было. Сук и кобелей из племенной работы не исключали. ( Ну кроме критических пороков). Единичный обмер щенков ничего не дает. Необходимо измерение ежемесячное и регулярное. Разве только дает возможность людям познакомиться в менее напряженной обстановке. В питомнике все это сделать проще. И люди к заводчику приезжают чаще.( попасть легче и примет их он намного теплее).Поэтому и промеры и фото щенков у заводчиков есть( при желании). И собак меньше. Это мое мнение.

Племсмотр у меня ассоциируется с щенками :)
Знакомство новых людей с тусовкой сопородников, общение, обмен опытом - некий форум.
Т.е. не ради одного только осмотра и измерения.
ИМХО, и вне "племенной работы" племсмотр - полезное мероприятие для консолидации ньюфо-владельцев.

Сорри за оффтопик.

Да, и насчет конкретности... конкретнее было на ветке, в статье все обобщенно... Вот про родословные и изучения их на тему гена и имбридинга... вот это действительно интересно:)!!!

Спасибо за подачу материала, очень полезно иметь такой конспект "перед глазами".
Присоединяюсь к Lap-Elena, прошу продолжить в сжатой форме (как конспект лекции) и рассказать о том, как изучать родословные на "предмет инбридинга". Может быть, рассмотреть конкретную родословную, которая показательна в этом смысле и будет интересна не только нам двом-троим. То есть, что-то типа практического занятия, с применением минимальной теории.

Поддерживаю предложение Светланы (Olddiver)Было бы оч.интересно рассмотреть на конкретном примере

Давайте действительно рассмотрим этот интересный вопрос!!! Можно даже новую тему!!!:)Инбридинг!

Конкретно понравилось или нет...написано было не для этого. Цель была - разработка программы по комплексной оценке производителей , собственно цитаты были вставлены для того, чтоб подчеркнуть важность того или иного пункта, и что именно так думаю не я одна. По таким примерно программам проходят оценку производители Некоторой части Америки и Европы, по крайней мере, в тех питомниках, в которых работают серьезно. В "тех" питомниках уже расчитывают о сохранении эффекта гетерозиса, а мы не можем обсудить простую "бонитировку". Возможно я не правильно объяснила Кириллу что нужно делать с этим материалом... но смысл был таков: каждый конкретный пункт обсудить и добавить или убрать баллы.


Про инбридинг поговорим позже, я уже писала что эта тема очень сложная и обширная, с гетерозисом запутались, с оценкой производителя...Давайте хоть что-то до ума доведем.

Хотелось бы конкретные мнения, кто что думает о введении в действие этой программы по оценке производителей.
И второе, если все согласны, нужно обговорить баллы , начисляемые по каждому пункту.

Я - "начинающий", могу только обеими руками "за ликбез", то есть, я за программу! А про баллы, нужно определиться со шкалой, может быть, ты сама предложишь шкалу (смайлик "с улыбкой"), то есть, 100 баллов - идеал, к которому надо стремиться. Эти 100 складываются из..., дальше идет перечисление, из чего. Или... что-то иное, как принято в других питомниках, где эта программа "работает", известно, как они оценивают по пунктам? По-моему, нужно стремиться к тому, чтобы "быть в русле мировых тенденций"...

Все-таки как оценить экстерьер? Ведь делать это будет один человек-судья-эксперт. Будет ли эта оценка объективной? Даже если измерять собаку, то эи измерения тоже не будут объективными.
А кол-во баллов действительно должно быть побольше, до 100. Чемь меньше градация оценки какого-либо признака, тем эта оценка точнее.

Общее количество баллов (это общепринято) действительно 100.

По оценке экстерьера - видимо придется пока оставить одного эксперта - в идеале было бы 3 и средний балл, по экстерьеру баллы :
отлично 5
оч. хор 4
хор 3, баллы невысокие, именно потому что оценка может субъективной.
По оценке ДТБС и ДЛС - оценка наоборот за отличные суставы 6 баллов и т.д.
+ баллы за дисплазию каждого предка 4 колена в родословной.

Такой системой пользуются многие европейские клубы, начисляют баллы по разной (убывающей или восходящей) ступеньке.
Если это устраивает - идем дальше.

Пока понятно. Идём...

Попутно вопрос. Отец моей суки имеет в Норвегии 100 щенков и ему запрещено иметь детей в этой стране, хотя качество потомства весьма высокое, правда, как оно оценивается, я не знаю... Я осматривала его в Финляндии и могу сказать, что впечатление незабываемое. Теперь сам вопрос, ещё раз прошу прощения, попутный: будет ли в нашей шкале оцениваться качество потомства и, если да, какие показатели нужно учитывать?

******************************************************
Отец моей суки имеет в Норвегии 100 щенков и ему запрещено иметь детей в этой стране, хотя качество потомства весьма высокое, правда, как оно оценивается, я не знаю..
*****************************************************
Т.е. получается в Норвегии есть ограничение по использованию кобелей? С чем это связанно? С проблемой ввоза собак туда? Я узнала, что в Норвегию запрещено ввозить щенков не привитых бешенством и заводчики часто просят подержать щенков до полугода друзей из других стран.