National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / Сучьи секреты (или о нашем, о женском) / Форум / Планирование пола щенков
It is a group forum 
Сучьи секреты (или о нашем, о женском). Details at the end of page.
Тема: Планирование пола щенков
Планирование пола щенков
Quote:Успешное планирование пола, возможно только после определения овуляции (с помощью мазка или с помощью прибора описанного выше). Основной принцип прост:http://www.york-tima.ru/forum/35-288-1
После овуляции (выхода яйцеклетки) она еще некоторое время 12-24 часа дозревает и лишь после этого пропускает спермия сквозь свою оболочку для оплодотворения.
Спермии бывают ХХ (родится сука) и ХУ (родится кобель). Спермии ХУ более подвижные, более легкие, быстрее погибают. Спермии ХХ тежелее, медлительнее, но их запаса энергии хватает на дольше.
Поэтому первыми к яйцеклетке успевают ХУ и если клетка уже готова, то наступает оплодотворение. Но если клетка еще не дозрела, то легкие и быстрые ХУ носители гибнут, так как надолго их энергии не хватает и они не могут оплодотворить яйцеклетку на тот момент когда она дозреет (они уже погибли).
У ХХ другая жизнь. Так как они тяжелее и медлительнее, то почти никогда не успевают у уже дозревшей яйцеклетке (к тому моменту пока они добрались, все дозревшие яйцеклетки уже оплодотворены ХУ), но зато, если вязка произошла сразу после овуляции перед овуляцией, то пока яйцеклетка дозрела ХУ погибли, а тяжелые ХХ еще живы - они то и производят оплодотворение).
Вот пожалуй и все. Из всего написанного следует: если вязка состоялась через 10 и более часов после овуляции, то родится большинство кобелей, если сука повязана до или во время овуляции, то большая часть щенков - девульки. Но также следует отметить и тот факт, что есть кобели дающие в составе спермы гораздо больший процент ХХ (или наоборот ХУ).
Есть и суки подпускающие кобеля только после выхода и дозревания яйцеклетки (а иногда и перезревания) тогда почти весь ее помет - кобельки или пустая. Чтобы не допустить такого (сука осталась пустая или одни кобели и их мало) следует пользоваться помощью ветов, делать мазки или пользоваться тестером.http ://www.gelion-dogs.kiev.ua/
Сообщения
От Бэнтли было рождено 3 помёта. Всех сук вязали по уровню прогестерона в крови.
Первая сука (натуральная вязка) прогестерон 8,9 ng/ml, повторная вязка на следущий день.
Родилось 12 щенков из которых 7 кобелей и 5 сук.
Вторая сука (натуральная вязка), прогестерон 10 ng/ml, повторной вязки небыло.
Родилось 11 щенков из которых 7 кобелей и 4 суки.
Третья сука (осеменение охлаждённой спермой), прогестерон 14 ng/ml.
Родилось 9 щенков из которых 6 кобелей и 3 суки.
Совершенно очевидно что кобель даёт наибольшее кол-во щенков при прогестероне 9-13 ng/ml, но так же очевидно что кобелей рождается значительно больше чем сук.
Я озадачена вопросом. Как всё повернуть так чтобы в следующий раз родилось больше сук чем кобелей, и при этом не повлиять на размер помёта :)
Может быть в следующий раз стоит вязать суку в день овуляции между 5-7 ng/ml и повторную вязку делать межу 9-13 ng/ml? Тогда возникает вопрос, а если отметка 9-13 ng/ml наступит через два дня после начала первой вязки, не велика ли разница во времени? Не получится ли так что у суки будет большая разница во времени между рождением щенков от первой и второй вязки?
Первая сука (натуральная вязка) прогестерон 8,9 ng/ml, повторная вязка на следущий день.
Родилось 12 щенков из которых 7 кобелей и 5 сук.
Вторая сука (натуральная вязка), прогестерон 10 ng/ml, повторной вязки небыло.
Родилось 11 щенков из которых 7 кобелей и 4 суки.
Третья сука (осеменение охлаждённой спермой), прогестерон 14 ng/ml.
Родилось 9 щенков из которых 6 кобелей и 3 суки.
Совершенно очевидно что кобель даёт наибольшее кол-во щенков при прогестероне 9-13 ng/ml, но так же очевидно что кобелей рождается значительно больше чем сук.
Я озадачена вопросом. Как всё повернуть так чтобы в следующий раз родилось больше сук чем кобелей, и при этом не повлиять на размер помёта :)
Может быть в следующий раз стоит вязать суку в день овуляции между 5-7 ng/ml и повторную вязку делать межу 9-13 ng/ml? Тогда возникает вопрос, а если отметка 9-13 ng/ml наступит через два дня после начала первой вязки, не велика ли разница во времени? Не получится ли так что у суки будет большая разница во времени между рождением щенков от первой и второй вязки?
А ничего нигде не сказано о генетической запрограммированности кобеля? В каком процентном соотношении у него формируются ХХ/ХУ сперматазоиды? Ведь есть же супружеские пары (человеческие), у которых все дети однополые, как бы они ни старались?
Существует мнение что количество щенков не кобель дает, а сука!:) Об этом мне рассказывали заводчики шпицев, якобы суку из малоплодной линии ты хоть обвяжись с "многоплодным" кобелем,толку от этого не будет(в сторону увеличения количества щенков в помете).
У меня в доме вязался 1 кобель с тремя моими суками. Вязались все трое начинает с цифры 30(-35)(не помню какие там единицы) и еще раз через день. Первая родила 10 щенков из них 6 сук. Вторая родила 12, из них 8 сук. Третья так же родила 12, из них так же 8 сук.
Пришли к выводу что больше на цЫфре 30 вязаться мы не будем!:)))
У меня в доме вязался 1 кобель с тремя моими суками. Вязались все трое начинает с цифры 30(-35)(не помню какие там единицы) и еще раз через день. Первая родила 10 щенков из них 6 сук. Вторая родила 12, из них 8 сук. Третья так же родила 12, из них так же 8 сук.
Пришли к выводу что больше на цЫфре 30 вязаться мы не будем!:)))
Яйцеклетки (неважно чьи - суки или человеческой самки, вообще, любого млекопитающего) имеют ХХ набор хромосом. ТОЛЬКО. У кобелей он ХУ. Т.е., при оплодотворении имеем вариант: Х и Х от суки, Х и У от кобеля. Вот и тасуйте колоду как хотите, но сука У предложить не может, он у неё попросту отсутствует. Читайте биологию за 10-11 класс или слушайте мнения, каждому своё.
Аня, вот про людей ничего сказать не могу. О моём кобеле на данный момент только информация что я написала.
И ещё 4 дня назад назад был проведн тест спермы.
Заключение: 750х10 степени 6/ml.-s, 85% активно подвижных спермотозоидов, из которых 75% нормальные и 25% ненормальные.
И ещё 4 дня назад назад был проведн тест спермы.
Заключение: 750х10 степени 6/ml.-s, 85% активно подвижных спермотозоидов, из которых 75% нормальные и 25% ненормальные.
Если быть точнее, все клетки делятся на соматические и половые. Соматические несут двойной набор хромосом, половые - одинарный. В случае яйцеклеток - это Х и Х, в случае кобеля - Х и У. Учитывая их дальнейшее воссоединение при оплодотворении, имеем опять диплоидный набор хромосом в эмбрионе. В случае щенка суки это Х от матери и Х от отца, в случае щенка кобеля - это Х от матери и У от отца. Так что.... увы..... выбор пола определяет отец, мать может предложить только два раза один и тот же Х.
Вер, вполне себе нормальный среднестатистический тест :)
Кстати, учитывая этот тест, можно задаться вопросом именно этого процентного соотношения: из 85 % кого осталось больше: Х или У? :) Вряд ли кто займётся такими исследованиями.....
В Москве один важный дяденька рассказывал мне методику осеменения коров, где как раз селективным методом получали потомство нужного пола. В основе метода - разница в весе Х и У сперматазоидов. Сперма попросту..... центрифугируется на небольших скоростях и эти сперматазоиды разделяются. Далее, отбирают нужную фракцию и вводят корове.
В Москве один важный дяденька рассказывал мне методику осеменения коров, где как раз селективным методом получали потомство нужного пола. В основе метода - разница в весе Х и У сперматазоидов. Сперма попросту..... центрифугируется на небольших скоростях и эти сперматазоиды разделяются. Далее, отбирают нужную фракцию и вводят корове.
Полагаю что статья сама по себе написана с ошибками!?
Quote:Спермии бывают ХХ (родится сука) и ХУ (родится кобель). Спермии ХУ более подвижные, более легкие, быстрее погибают. Спермии ХХ тежелее, медлительнее, но их запаса энергии хватает на дольше.Не спермии ХУ более подвижные.. а Y хромосомы более повижные итак далее... или я ошибаюсь?
Про коров очень интересно, но сомневаюсь что у нас где-либо делают такие манипуляции для собак. А было бы интересно попробовать :)
Вер, в статье сделана ровно та же ошибка, которую допустила и я. Сознательно, для облегчения понимания.
Но и то, что там написано относительно овуляции и созревания яйцеклеток, безусловно, тоже имеет смысл и играет чёткую роль в определении пола. И надо понимать, что овуляция (за крайне редким исключением) процесс не мгновенный. Весь этот марлезонский балет длится несколько дней. И надо понимать, что на момент вязки какие-то яйцеклетки уже вышли парадом навстречу сперматозоидам, но не успели созреть, какие-то уже созрели, а какое-то их количество сидит на своём законном месте в яичниках и ещё только собирается выйти. Вот и прикинь все варианты развития событий с учётом всех этих параметров. Поэтому мы и говорим: "как звёзды лягут" :) Моё личное мнение: есть какие-то области, куда не надо шибко лезть. Пусть будет, что будет :)
Но и то, что там написано относительно овуляции и созревания яйцеклеток, безусловно, тоже имеет смысл и играет чёткую роль в определении пола. И надо понимать, что овуляция (за крайне редким исключением) процесс не мгновенный. Весь этот марлезонский балет длится несколько дней. И надо понимать, что на момент вязки какие-то яйцеклетки уже вышли парадом навстречу сперматозоидам, но не успели созреть, какие-то уже созрели, а какое-то их количество сидит на своём законном месте в яичниках и ещё только собирается выйти. Вот и прикинь все варианты развития событий с учётом всех этих параметров. Поэтому мы и говорим: "как звёзды лягут" :) Моё личное мнение: есть какие-то области, куда не надо шибко лезть. Пусть будет, что будет :)
Тогда возникает вполне логичный вопрос, какова продолжительность жизни Y-хромосомы :)))))
Неправильная постановка вопроса. Живёт не сама хромосома, а сперматозоид, её несущий :) Честно говоря, я не задавалась этим вопросом. В данной статье пишут, что меньше, чем у Х-сперматозоида. Вполне возможно :) Сколько конкретно? Боюсь, не скажет никто. Потому как сперматозоидов в одной порцайке спермы миллионы и жизнь У-сперматозоидов тоже разная, не враз они все падают, как подкошенные, процесс растянут во времени - кто-то больше, кто-то меньше.
В общем в следующий раз попробуем повязать в начале овуляции. Если сука не откажет :)
Lady Многие заводчики декоративных пород вяжут за 2-3 до овуляции. Говорят- помогает))
Трудно угадать..... может получиться так, что полягут и все Х, тогда сука вообще пропустует....
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Сучьи секреты (или о нашем, о женском).
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: belk