Обстоятельства (и только они))) попросили меня раскрыть подробности предпоследней попытки приобретения давно желанного щенка:

Самое-самое начальное начало http://newfs.ru/group/chat/forum/1887/?page=8
Потом перешло сюда http://newfs.ru/group/beginner/forum/1399/?page=2
Но наверное здесь всё же удобней, чем в ЛС

Считаю нелишним с равнодушного одобрения второй стороны изложить историю вопроса покупки щенка у Артёмовой, который(вопрос) я решила не решать)))

.
.
Итак, первое и все остальные обращения к Артёмовой на тему того самого помёта в хронологическом порядке:

Quote:Busya (26 ноября 2009 в 17:59)
Свет, добрый вечер :)
Обратила внимание, что в Базе у всего помёта на Я дата рождения какая-то нереальная - Вы видели? Наверное надо поправить?

Quote:Busya (18 января 2010 в 15:02)
Здравствуйте, Светлана
С самого начала отметила Ваш помёт - мне очень нравится!!! Но дело в том, что покупка второй собаки у меня постоянно откладывается по независящим от меня причинам. А сейчас у Вас осталась Ягодка, вот,думаю, может это моя? Видела объявл. на Авито от 16.01. А осталась ли она? Может уже тоже забрали? - в теме не пишете, фоток новых нет...?

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (18 января 2010 в20:40) Здравствуйте, Елена! Ягодка еще есть в продаже. Фото новые не выкладываю по причине их отсутствия. Да и времени не хватает. Записала ее и Яшу на выставку на 6-7 февраля, может там и сделаю фото, если конечно позволит освещение.)))))))))))

Quote:Busya(19 января 2010 в 22:09)
Светлана, скажите, что в ней такого особенного, что позволило ей остаться несколько раз не выбранной??
У неё всё в порядке с ручками-ножками, органами чувст, психикой, прикусом? - о чём там ещё можно судить в таком возрасте ;) Для меня очень важна форма головы и морды: у моей нынешней ЭТО получилось хуже чем у обоих родителей :( - но она выделялась среди однопомётников "неудачностью". А Ягодка?

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(19 января 2010 в 23:30)
Ягодка потому и осталась, что она да Яша самые лучшие. (для меня!))))))))))) Если честно сама до конца не определилась кого хочу оставить. Ее то как раз выбирали три раза, но я была не готова к продаже. Положа руку на сердце и сейчас не готова, все надеюсь, а вдруг не кому не будет нужна.....

Quote:Busya(20 января 2010 в 14:00)
Как может быть никому не нужна такая прелесть? :) Хотя для каждого из нас своё всегда самое лучшее :))) Где-то упоминалось, что вроде как сильно застенчивая - не трусовата? И Яна Ярику выбрала...для питомника... Я кстати тоже по разным фото выделила подряд Яшу, Ясмину и Яру с Ягодкой - как раз совпало с последовательностью их "определения". Прикольное совпадение :)) Света, а новые фото обязательно ждать до выставки?? А то прежние уж слишком давние...очень красивые!, но хотелось бы более подробные...можно? в профиль тоже хотелось бы Ещё пара вопросов: Фелиция у Вас на совладении раз приставка питомника? Договор от чьего имени оформляется - от имени питомника или Вашего? Торг/уступка возможен/на?

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(20 января 2010 в 14:42)
Фелиция моя собственность. Приставка питомника, потому что Ирина и Андрей мои очень хорошие друзья. И хотя у меня есть своя приставка я не хочу уходить из под "Потапов", т.к. я очень люблю и уважаю этих людей.)))) В предыдущем письме вы меня спрашивали про головы. Такая проблема давным давно в питомнике не стоит. Головы давно уже закреплены в этой линии. И первоначальная задача при вязке стояла сохранить корпуса и задние ноги, а т.к вязка была имбредной, мы были уверены, что получим хороший результат. Слава богу, ожидания оправдались. Да и дети получились все очень ровные, "инкубаторские", просто каждая со своей изюминкой. Ягодка именно застенчивая, трусоватой я не могу ее назвать, т.к. на улице она ведет себя очень бойко и шустро. У нее видимо очень сильно развит инстинкт дома, хозяина. Сейчас сфотогрофирвать я их не смогу. т.к. во первых их надо мыть, сушить и т.д., у меня очень много работы, прихожу буквально в 10-11 вечера. И дома нет нормального освещения. Торговаться я не буду. т.к., уже одна собака была продана в рассрочку, а на Ягодку покупатель и так найдется. т.к. уровень рожденных собак в России, к сожалению оставляет желать лучшего.

Quote:Busya(21 января 2010 в 13:52)
Цитата: "на Ягодку покупатель и так найдется"
Свет,я не хочу эту фразу воспринимать как окончательный отказ, поэтому продвигаюсь дальше: К нам в город в последнее время прибывает много собак самолётами (как карго из дальнего зарубежья, так и в качестве несопровождаемого багажа из стран СНГ, последний пример - щенок Яны). Будет ли у Вас желание и возможность отправить таким макаром девочку? зы Меня как раз и привлёк подобный инбридинг на качественных собак зызы Согласная на фото неумытого ребёнка :). Никому не покажу ;)

Добавлю, что есть вероятность договора со стюардом, имеющим опыт содействия в доставке - вероятность примерно 50х50.

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(22 января 2010 в 11:48)
По поводу карго однозначно ответ отрицательный, я всегда против этого способа перевозки.По этой же причине я не отправила собаку в Магадан. Я понимаю так, что если человек сам не может прилететь, то в место него собаку должен забрать сопровождающий. А вы в курсе того, что когда собака летит Карго, ее на склад забирают за 8 часов довылета, плюс полет, плюс растаможка на другом конце. И того 12 часов собака без присмотра, без еды и воды. И не один уважающий себя питомник Европы не отправит собаку таким образом. У них условия либо самовывоз, либо оплата сопровождающего. И я в общем -то с ними полностью согласна.И в нашем питомнике все собаки, которые привозились, либо Зотов А.Д. ездил за ним сам, либо как было с отцом Фени, прилетал сопровождающий.
И еще дело в том, что через неделю я улетаю и буду в Москве только к выставке, когда должна будет выставляться Яша и Ягодка. Так что продавать я ее буду не раньше середины февраля.

Quote:Busya (22 января 2010 в 12:51)
По нашему направлению нет услуги Карго. Поэтому о ней речь не идёт. Несопровождаемый багаж - это несколько другое. Слышу/читаю, что получают в течение пары часов после прилёта. Может и сдают так же?

Кроме того, повторяю , что есть вероятность договора со стюардом, имеющим опыт содействия в доставке. Просто не имеет смысла прозваниваться "на всякий случай", без твёрдой цели.

Если бы была возможность съездить самой или простенько найти попутчика, то я бы давно была с собакой...:( А кругом и у нас и на Ньюфах все пытаются меня уверить, что доставка - это такая мелочь... Кстати, из дальнего зарубежья к нам только Карго и летят, даже 2х-месячные, и ничего, все живы-здоровы - иначе не наездишься, расстояния и деньги не те... И поездами на 2-3е суток отправляют с проводниками. Хотя сама бы с чужими не отправила.
Но ближе к делу. Светлана, складывается впечатление,что Вы заранее настроены отрицательно при любом раскладе кроме личного визита? Или ошибаюсь?

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(22 января 2010 в 14:11)
Нет, вы ошибаетесь.
Меня как раз то то и пугает, что все думают, что доставка "это ерунда", а когда на самом деле сталкиваются с этой проблемой, то тогда бывает уже поздно что либо решать. В общем-то и последняя собака, отправленная к вам это показала. Если бы не титанические усилия Алены, щенок бы застрял еще на целые сутки на складе, а доступ туда был категорически запрещен. Лена, скажу вам честно, лично к вам у меня нет и не было никаких претензий. Но глядя сейчас на "политическую" - ньюфиную обстановку, мне не очень нравится эта затея. По-первых пугает уровень завезенных собак, по московским меркам это кошмар. Я имею ввиду засилье дешевых, непородных собак разведения Олганы. А так как вы покупаете собаку скорее всего для разведения, то возникает вопрос, а с кем ее вязать. Одно дело, если вы сможете добраться до России, другое дело - местные вязки. Я может быть не правильно сужу, но судить я пока могу по породному сайту, где очень хорошо отслеживаются перемещения собак. А портить крови конечно же не хотелось бы. Вот этот вопрос меня мучает больше всего.

Позволю себе здесь заметить, что к примеру продавая Potap YAsmina (Потап Ясмина), Светлану удовлетворили словестные уверения абсолютно незнакомого лица (а зато москвички), что "ньюф у них уже был". И всё. Т.е.этой информации для непорчи крови более достаточно, чем уверений человека, чьи позиции в данном вопросе весьма прозрачны (стоило лишь ознакомиться с моими постами в соотв. темах здесь или спросить людей, которые знают меня лучше, чем Vasil'kova YAnina (Василькова Янина), которой были заданы вопросы о моей "благонадёжности"))) Хотя Vasil'kova YAnina (Василькова Янина) знала ровно столько сколько и сама Светлана - т.е. ничего)))
Чем закончилась история с "благонадёжной москвичкой" и Potap YAsmina (Потап Ясмина) наверное помнят многие http://newfs.ru/group/chat/forum/3503/ - хорошо, что хэппи эндом.

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(22 января 2010 в 14:25)
нет такого понятия как несопровождаемый багаж, есть багажное отделение в самолете, для чемоданов, клади, клеток и т.д., но им можно воспользоваться только одним моментом, если кто-то летит этим же самолетом, т.. и есть "сопровождающий", и есть грузовые перевозки, а они и есть карго. третьего варианта не бывает. Еще бывают очень часто случаи, когда договариваются с пилотами и бортпроводниками, и они лично в аэропорту забирают клетку и сами грузят ее себе в самолет, но не в багажное отделение, а в салон. Но в вашем случае я думаю это будет проблематично, т.к. собака уже большая, да и клетка получается не очень маленькая. Хотя если полупустой салон, может и смогут поставить где нибудь в хвосте. У нас в России очень часто пользуются этим вариантом, когда собаки летят из европейской части России в Сибирь и наоборот. В таком случае собаки всегда долетают благополучно. А про карго не верьте, что все хорошо. Собрана большая статистика гибели собак. Просто про плохие исходы люди не очень любят говорить. И не даром Европа давно отказалась от такого вида перевозок. Я как мать своих щенков даже в мыслях не могу себе представить, что есть какой-то дурацкий шанс, что собака может погибнуть. Да и вам я думаю, тоже не очень хочется получить полуживую собаку.

Quote:Busya(22 января 2010 в 15:06)
Роллс Ройс в расчёт не берётся никаким образом. Лондонский Денди тоже. И марлеоновский щенок. Честно говоря я была несколько разочарована их покупкой. Продолжаю надеяться на то, что кто-нибудь привезёт что-то более порядочное и на вязки Марины Юрьевны. В Россию отсюда везти нереально. Тем более чисто из фанатизма, потому что я не миллионер-меценат, а у нас местные водолазики стОят 400-500 баксов максимум. В крайнем случае сука останется маминой дочкой. Как и нынешняя. Хотя здесь для нынешней можно найти пару кобелей, они вряд ли что-то существенно поменяют, а я не хочу плодить такую же ерунду (как бы не любила я свою:)). Кстати, у нас тут есть кобель от Плюшевой Панды. С отличной головой и подозрительным задом. Итого, мою надежду на то, что появится достойный жених, наверное слишком сильно называть даже потенциальным разведением. Но так и Ваши же не все собаки пойдут в разведение. Как и в любом помёте. Даже от самых-самых родителей.

Так мне искать стюарда? Я могу попробовать снова дать объявы на местных форумах о попутчике (на после 10го февраля?), но в прошлый раз это не помогло :(.

Ради справедливости надо добавить, что и Роллс Ройс и Лондонский Денди уже здесь вынужденно сменили хозяев. Денди точно повезло, а о Рое с тех пор никаких известий. Я знаю, что он живёт у собачников с большим стажем в компании нескольких других крупных и средних собак, но от местных ньюфистов (и от меня тоже)) это держится в глубокой тайне)))
Кингу из ПП тоже искали новые ручки в этом году, но потом вроде оставили - хозяева нигде не появляются, доходят только слухи.
Щенку от МД повезло по-крупному: и родители у него единственные, и на выставках красуется и семья у него большая и дружная!)

Quote:Busya(22 января 2010 в 15:23)
В ночь прилёта Яниного щенка сюда же прилетел Карго берн из Франкфурта. Перед новым годом - такс из Голландии. Это только самые последние из мне известных. В прошлом году прибывали из Германии, Франции, Венгрии. Последних двух получали 3 часа с момента прилёта. Собаки были голодными и всё. Кстати, получали ночью, даже до утра не заставляли ждать.
О несопровождаемом багаже во второй трети линейки прокрутки http://www.keden.kz/ru/press_reliz.php?id_pr=26
Когда я пыталась в представительствах а\компаний узнать про карго, они сами посоветовали эту услугу. Но вникнуть подробно не довелось.

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(22 января 2010 в 22:46)
У меня для вас печальные новости. На "совете" было принято решение пока Ягодку оставить в Москве, в питомнике для дальнейшего разведения. Даже если и надумаем продавать, то будет это намного позже.

Quote:Busya(23 января 2010 в 15:16)
Так и хочется дополнить: " Цитата: если и надумаем продавать, то будет это намного позже , и вы об этом точно не узнаете" Верно? ну что ж ..............(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Вы не первая с такими взглядами на Казахстан. Именно поэтому я до сих пор без второй собаки. А может и не я одна?... Возможно так и не дождусь того, чего хотела бы.

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(23 января 2010 в 17:33)
Не верно. Истинная причина такова, что на сегодняшний день не можем определится с выбором кого оставлять Яшу или Ягодку. Решили немного подождать и посмотреть на то, как будут развиваться собаки, т.к. они обе сейчас очень хороши, но каждая по своему.

Решила удостовериться, что поняла правильно:

Quote:Busya(23 января 2010 в 18:48)
"Верно?" относилось к тому, что со мной разговор закончен видимо в любом случае, включая результаты окончательного определения. Так верно?

Quote:Лен, если честно, я уже мало понимаю, о чем вы сейчас пишите. Верно что или неверно что? Я же вам обрисовала ситуацию, Ягодка реально пока остается в питомнике. На какой срок я пока не знаю, наверное еще как минимум на 2-4 недели. 6 февраля у нее выставка, до этой даты точно она не куда уедит, а дальше будем думать. Я еще раз повторяюсь: я полюбому буду оставлять себе суку, но пока у меня раздвоение личности:))))), поэтому мы и отложили продажу собаки. Скажу примерно так: Зотовой Ирине больше нравится Яша, мне же пока Ягодка. Вот и взяли тайм аут, хотим посмотреть их обеих в ринге. Да и послушать мнение опытного хендлера. Тем более, что 6 будет 2-ой сас, и девки разбегуться по разным выставкам. Вот и все подоплека, а то, что Казахстан она поедит или не в Казахстан, это дело десятое.Ни кто не против Казахстана, лишь бы с умом вязали собаку, если вдруг соберитесь это делать.

Кстати, судя по выставочным отчётам вопреки обещаниям Светланы 6 февраля на обеих выставках блистала Потап Я http://newfs.ru/exhibition/dog/8971/. А куда "разбежалась" Ягодка осталось за кадром - её успехами в то время (да впрочем и до сих пор) никто не гордился.

Пытаюсь поставить точку в переговорах:

Quote:Busya(23 января 2010 в 19:30)
Света, я пытаюсь уточнить: Если вы ПОТОМ ("позже", через "2-4" недели, "не знаете когда")решите оставить Яшу, то могу я расчитывать на Ягодку? Или если оставите Ягодку, то могу я расчитывать на Яшу?-на первых фото именно она мне понравилась больше, по остальному я считаю их равноценными (насколько имею возможность судить). Или Вы на мой счёт приняли ОДНОЗНАЧНОЕ решение и я не могу рассчитывать НИ НА КОГО??? А ВЫ не отвечаете.

.
Точку поставила Светлана - её последние слова:

Quote:Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)(23 января 2010 в 19:41) Можно рассчитывать.

.
А через пару дней я пррошлась по доскам объявлений и увидела свежевывешенные о продаже 2х! девочек, хотя согласно теме о щенках http://newfs.ru/group/puppy/forum/3187/?page=12 дома на тот момент остались только Яша и Ягодка. Объявления периодически повторялись.
Если мне раньше не удавалось договориться с заводчиками, то мне говорили определённо: в Казахстан не продам, или заниматься оформлением доков на вывоз не буду - сами приезжайте и делайте. А здесь-то зачем было юлить?? Спросила прямо - ответьте прямо. А теперь ещё и причина другая озвучивается.
Короче, взвесила я то, что прочитала на разных интернет страницах и решила забить на этом варианте.
И вдруг вот такой финт:

Quote:Во первых сначала вам было отказано в покупке Яши, далее вам было отказано в покупке Ягодки. Последний мой отказ был мотивирован тем, что вы были не в состоянии (материально и физически) забрать собаку из Москвы.И не могли прислать своего представителя. Вы настаивали на карго. Я вам четко сказала, что собака карго не полетит.

)))))))))))))
Причём тут сначала или по очереди - я ведь изначально сказала, что готова на любую из них)) И что попутчика найду (нашла же для Ульянки)) - про карго вы талдычали, а я вам 3 раза про стюарда\попутчика говорила))

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), когда вам можно верить?? И можно ли?;)
...да впрочем а нужно ли оно мне?;)
Сочиняйте дальше - люблю сказки;)

.


.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):поступок труса и подлеца, который боится ответа оппонента. У вас хватило смелости, лишь на то, что бы перевернуть всю переписку с ног на голову и выложить в том свете, в каком вам более всего выгодно.

Чччёрт, я не прочитала эту лажу сразу!!!

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), вы ЛГУНЬЯ. Отменная и бессовестная. Выделенные эпитеты тоже больше подходит вам.
Специально для вас скриншоты всего диалога:












Я выложила не как выгодно, а как есть. А ЧТО и КАК читаете вы?????

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):А ты ее(логику) не ищи. Её там нет... Потому что, где вранье, ее там не бывает.

Получается, что вы-то как раз и осведомлены об этом больше всех;)))