National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / Околовыставочные разговоры / Форум / РУКОВОДСТВО: КАК ИСПОРТИТЬ СЕБЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕПУТАЦИЮ
It is a group forum 
Околовыставочные разговоры. Details at the end of page.
Тема: РУКОВОДСТВО: КАК ИСПОРТИТЬ СЕБЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕПУТАЦИЮ
РУКОВОДСТВО: КАК ИСПОРТИТЬ СЕБЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕПУТАЦИЮ
ПОШАГОВОЕ РУКОВОДСТВО: «КАК ИСПОРТИТЬ СЕБЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕПУТАЦИЮ»
Copyright © Перевод Елены Фёдоровой
How to become a bad loser - Step by Step
Если ваши собаки не выигрывают столько выставок, сколько бы вам хотелось, то у вас есть два варианта:
Вы можете сосредоточиться на повышении своей квалификации в области селекции собак, либо, если вы сочтете это слишком трудным, то вы можете избрать более легкий путь - искать оправдания, почему ваши собаки мало выигрывают.
Если вы выберете второй вариант, то далее вы можете прочитать о пошаговом руководстве, как можно быстро и окончательно испортить себе репутацию:
1. Самое важное правило для вас – это никогда не поздравлять победителей класса. Даже никогда не пытайтесь улыбнуться в их адрес! Если вы потренеруетесь в этом на нескольких выставках, то научитесь делать это очень легко и просто. Кроме того, каждый раз нужно говорить громко «О, Боже мой!» и сопровождать это соответствующей мимикой, когда судья отдает первое место вашим соперникам.
2. Поскольку в ринге всегда только один победитель и много проигравших, то вы легко найдете поддержку со стороны их компании. Вы даже не можете себе представить, сколько из них могут стать благодарными слушателями! Поэтому пользуйтесь этой возможностью, чтобы убедить их и себя, что судья был, вероятно, приятелем победителя, поэтому его решение было несправедливым. Особенно обращаю ваше внимание на тех людей, которые также ищут оправданий своему проигрышу, - им очень понравится слово «подкуплен»!
3. Если собаки одних и тех же людей постоянно оставляют вас без победы, то это серьезная причина, чтобы придумать другое оправдание. Теперь скажите себе и заявите об этом другим проигравшим, что эти люди выигрывают только потому, что они известны. Только не ни в коем случае не задумывайтесь о том, что эти собаки побеждают, потому что они действительно лучшие – это не причина!
4. Еще одним замечательным поводом - для оправдания своим проигрышам - является сообщение людям за рингом о том, что хороший темперамент у собак важнее, чем их экстерьер. Убедите их этими словами, что вы более ответственный заводчик, чем победитель. Употребление слов типа «некомпетентный» обычно производит очень серьезное впечатление на слушателей и повышает ваш авторитет. Напомните им также о том, что собака «без драйва в ринге» это всегда посредственность!
5. Если собаки ваших соперников постоянно побеждают – ну, это же странно! Это подозрительно! Расскажите обязательно людям, что победитель, скорее всего, крашенный, накачан допингом, имеет несколько отсутствующих зубов или имплантацию яичка. Выберите что-то одно, не все.
6. Если вы чувствуете, что не достаточно убедили своих слушателей, то вы всегда можете перейти к разговорам о более скрытых недостатках у победителей. Например, до вас наверняка доходили слухи о том, что у победителя не все в порядке, что по крайней мере, один из его потомков бракованный. У вас широкий выбор: попробуйте PRA, HD, вывих коленной чашечки, эпилепсию и т.п. Здесь достаточно одного замечания, чтобы оно разнеслось среди окружающих.
7. Чтобы слегка разнообразить тему оправданий ваших пройгрышей, расскажите всем, что вас тревожит: как вы видели однажды на прогулке, какая у владельца победителя агрессивная собака. Обычно такое сообщение вызывает пристальный интерес у слушателей.
8. Еще одним хорошим поводом для оправданий проигрышей ваших собак является сообщение людям о том, что победа собаке вашего соперника досталось просто потому, что у нее был очень «дорогой» грумер или хендлер. Просто объясните людям, что без этого фантастического груминга или показа в ринге – собака из себя ничего не представляет!
9. Если все это не действует, то у вас есть еще одна главная «козырная карта»: частная жизнь владельцев победителей. Если вы слегка подсуетитесь, то наверняка раскопаете какую-нибудь историю. Например, неудачная семейная жизнь, любовный «треугольник», проблемы с деньгами и т.д. Ну, же! Вы же прекрасно разбираетесь в сущности людей, вы же знаете, что никогда не бывает все так гладко! Если вам все-таки не удалось что-то узнать о частной жизни владельцев, то есть смысл задуматься об их дурных привычках, например, о том, что они любят слишком много поесть или выпить! Если вы сдобрите свое «блюдо» некоторыми порциями интимных или пикантных подробностей, то поверьте, что большинство людей съедят его с большим «аппетитом»!
10. Если вам наконец-то повезет и ваша собака станет победителем класса, то попытайтесь убедить окружающих, что вы были в этом уверены с самого начала! Расскажите всем, что это был, (наконец-то!) очень компетентный судья, который оценивает именно собаку, а не ее владельца или хендлера.
http://www.ay-ching.narod.ru/ - ЧАУ-ЧАУ, СИБИРСКИЕ ХАСКИ
Copyright © Перевод Елены Фёдоровой
How to become a bad loser - Step by Step
Если ваши собаки не выигрывают столько выставок, сколько бы вам хотелось, то у вас есть два варианта:
Вы можете сосредоточиться на повышении своей квалификации в области селекции собак, либо, если вы сочтете это слишком трудным, то вы можете избрать более легкий путь - искать оправдания, почему ваши собаки мало выигрывают.
Если вы выберете второй вариант, то далее вы можете прочитать о пошаговом руководстве, как можно быстро и окончательно испортить себе репутацию:
1. Самое важное правило для вас – это никогда не поздравлять победителей класса. Даже никогда не пытайтесь улыбнуться в их адрес! Если вы потренеруетесь в этом на нескольких выставках, то научитесь делать это очень легко и просто. Кроме того, каждый раз нужно говорить громко «О, Боже мой!» и сопровождать это соответствующей мимикой, когда судья отдает первое место вашим соперникам.
2. Поскольку в ринге всегда только один победитель и много проигравших, то вы легко найдете поддержку со стороны их компании. Вы даже не можете себе представить, сколько из них могут стать благодарными слушателями! Поэтому пользуйтесь этой возможностью, чтобы убедить их и себя, что судья был, вероятно, приятелем победителя, поэтому его решение было несправедливым. Особенно обращаю ваше внимание на тех людей, которые также ищут оправданий своему проигрышу, - им очень понравится слово «подкуплен»!
3. Если собаки одних и тех же людей постоянно оставляют вас без победы, то это серьезная причина, чтобы придумать другое оправдание. Теперь скажите себе и заявите об этом другим проигравшим, что эти люди выигрывают только потому, что они известны. Только не ни в коем случае не задумывайтесь о том, что эти собаки побеждают, потому что они действительно лучшие – это не причина!
4. Еще одним замечательным поводом - для оправдания своим проигрышам - является сообщение людям за рингом о том, что хороший темперамент у собак важнее, чем их экстерьер. Убедите их этими словами, что вы более ответственный заводчик, чем победитель. Употребление слов типа «некомпетентный» обычно производит очень серьезное впечатление на слушателей и повышает ваш авторитет. Напомните им также о том, что собака «без драйва в ринге» это всегда посредственность!
5. Если собаки ваших соперников постоянно побеждают – ну, это же странно! Это подозрительно! Расскажите обязательно людям, что победитель, скорее всего, крашенный, накачан допингом, имеет несколько отсутствующих зубов или имплантацию яичка. Выберите что-то одно, не все.
6. Если вы чувствуете, что не достаточно убедили своих слушателей, то вы всегда можете перейти к разговорам о более скрытых недостатках у победителей. Например, до вас наверняка доходили слухи о том, что у победителя не все в порядке, что по крайней мере, один из его потомков бракованный. У вас широкий выбор: попробуйте PRA, HD, вывих коленной чашечки, эпилепсию и т.п. Здесь достаточно одного замечания, чтобы оно разнеслось среди окружающих.
7. Чтобы слегка разнообразить тему оправданий ваших пройгрышей, расскажите всем, что вас тревожит: как вы видели однажды на прогулке, какая у владельца победителя агрессивная собака. Обычно такое сообщение вызывает пристальный интерес у слушателей.
8. Еще одним хорошим поводом для оправданий проигрышей ваших собак является сообщение людям о том, что победа собаке вашего соперника досталось просто потому, что у нее был очень «дорогой» грумер или хендлер. Просто объясните людям, что без этого фантастического груминга или показа в ринге – собака из себя ничего не представляет!
9. Если все это не действует, то у вас есть еще одна главная «козырная карта»: частная жизнь владельцев победителей. Если вы слегка подсуетитесь, то наверняка раскопаете какую-нибудь историю. Например, неудачная семейная жизнь, любовный «треугольник», проблемы с деньгами и т.д. Ну, же! Вы же прекрасно разбираетесь в сущности людей, вы же знаете, что никогда не бывает все так гладко! Если вам все-таки не удалось что-то узнать о частной жизни владельцев, то есть смысл задуматься об их дурных привычках, например, о том, что они любят слишком много поесть или выпить! Если вы сдобрите свое «блюдо» некоторыми порциями интимных или пикантных подробностей, то поверьте, что большинство людей съедят его с большим «аппетитом»!
10. Если вам наконец-то повезет и ваша собака станет победителем класса, то попытайтесь убедить окружающих, что вы были в этом уверены с самого начала! Расскажите всем, что это был, (наконец-то!) очень компетентный судья, который оценивает именно собаку, а не ее владельца или хендлера.
http://www.ay-ching.narod.ru/ - ЧАУ-ЧАУ, СИБИРСКИЕ ХАСКИ
Сообщения
1
|
2
Чего-то еще не хватет в этом обзоре по "Человекологии"... слишком очевидные и достаточно примитивные шаги для "налаживанияя отношений" с товарищами по хобби.
Можно же в конце концов и покинуть ринг с хорошей миной при плохой игре... Да и вообще экстерьера, гинетики и родословных собак не касаться...Ну или не сразу, не на ринге... Позже! Когда окончательно закипит то самое.
И все же поле деятельности для достижения вышеназванной цели - огромное.
Разоблачение!
Обвинения!
Уличения!
Выведение на чистую воду!
Разбирательства!
Гуньдение!
Доставание!
Манипулирование!
Выяснение отношений!
Издевательства И Хамство!
Сформировать коалицию можно!!!
А если все это припудрить Принципиальностью и Дотошностью, Аккуратностью и Многограмотностью, то добиться можно гораздо большего, чем своя собственная погубленная репутация, упавшие рейтинги свои и сотоварищей, можно еще и рейтинг породы в "зоне своего доступа" существенно уронить!
Аплодисменты мастерам Игры!
Можно же в конце концов и покинуть ринг с хорошей миной при плохой игре... Да и вообще экстерьера, гинетики и родословных собак не касаться...Ну или не сразу, не на ринге... Позже! Когда окончательно закипит то самое.
И все же поле деятельности для достижения вышеназванной цели - огромное.
Разоблачение!
Обвинения!
Уличения!
Выведение на чистую воду!
Разбирательства!
Гуньдение!
Доставание!
Манипулирование!
Выяснение отношений!
Издевательства И Хамство!
Сформировать коалицию можно!!!
А если все это припудрить Принципиальностью и Дотошностью, Аккуратностью и Многограмотностью, то добиться можно гораздо большего, чем своя собственная погубленная репутация, упавшие рейтинги свои и сотоварищей, можно еще и рейтинг породы в "зоне своего доступа" существенно уронить!
Аплодисменты мастерам Игры!
Проигрывать всегда труднее, чем выигрывать. С этим не все могут справиться. Не приятно, но пережить можно, главное держать себя в руках. Подобные монологи слышал не раз, но со стороны смотрится не красиво, т.к. истинные намерения видны не вооруженным глазом. Другое дело, когда эксперт не совсем тактичен и говорит резко правду-матку. Тут включаются эмоции, т.к. собака как ребенок, он для тебя самый лучший и плохо говорить никому не позволено. Очень благодарен тем, кто может тактично сказать о недостатках. А грубые замечания остаются в памяти на долго.
victor, судья - он и есть судья, а не мать родна... Говорить правду и только правду его обязанность. В грубой форме ни разу ни от кого слышать не приводилось. Но с виноватой улыбкой удалить собаку с ринга с дисквалификацией или за агрессию мне не удается... Правда, недостатки стараюсь описывать подробно, чтобы аргументировать оценку. После чего многие обиженные включают пункты 2, 3, 4 и далее по списку.
Quote:судья - он и есть судья, а не мать родна... Говорить правду и только правду его обязанность.согласна,но эксперт это человек,которому экспонент платит за осмотр и экспертизу своей собаки,и уж если у нее есть недостатки,то нужно как минимум в приличной форме объяснить хозяину и не делать из этого шоу.
как то наблюдала картину как эксперт снял собаку с дисквалом и громко громко указал девушке,что бы она больше "это" на выставки не водила....а лучше купила бы себе другую собачку...
Так,что эксперты тоже должны следить за своими высказывания и быть как минимум корректными.
Виноватая улыбка мне не понравилась бы, да и с чего бы? Разговор о
неприятном с доброжелательной улыбкой воспринимается легче.
неприятном с доброжелательной улыбкой воспринимается легче.
Абсолютно согласна, что судьи должны быть корректными. в противном случае они профнепригодны к этой ответственной должности. Попутно подозреваю, что ужасы с выставок с ужасными до ужаса судьями многие экспоненты пропускают через собственное чувство обиды и интерпретируют реальность в соответствии со своими расстроенными нервами. Иначе как получилось, что я за 40 лет судейской деятельности практически не сталкивалась ни с одним подобным случаем? Повезло однако.
Наверное, и я бы посоветовала владельцу собаки с дисквалифицирующим пороком не участвовать больше в выставках. Но цирк из этого делать бы не стала ни в коем случае. Да и никто бы не стал.
А вот с чем я не соглашусь категорически, так это с утверждением, что "эксперт это человек,которому экспонент платит за осмотр и экспертизу своей собаки". Пожалуйста, не думайте так, это неверное и по меньшей мере наивное представление. Участник выставки делает регистрационный взнос организатору выставки, но он не платит эксперту за судейство. На что организатор тратит взносы - это его дело. Судья FCI обязан делать работу бесплатно - это почетная обязанность. Судейские сборы с организаторов (но не с экспонентов) - практикуемый кое-где чисто российский прикол, который лишь дает повод для пересудов. По-моему, его нужно изживать. Представьте себе на минутку спортивный поединок, например, боксерский матч: спортсмены быстренько скинулись, заплатили рефери, а потом говорят: "Суди, давай-ка, нас честно и объективно"!
Наверное, и я бы посоветовала владельцу собаки с дисквалифицирующим пороком не участвовать больше в выставках. Но цирк из этого делать бы не стала ни в коем случае. Да и никто бы не стал.
А вот с чем я не соглашусь категорически, так это с утверждением, что "эксперт это человек,которому экспонент платит за осмотр и экспертизу своей собаки". Пожалуйста, не думайте так, это неверное и по меньшей мере наивное представление. Участник выставки делает регистрационный взнос организатору выставки, но он не платит эксперту за судейство. На что организатор тратит взносы - это его дело. Судья FCI обязан делать работу бесплатно - это почетная обязанность. Судейские сборы с организаторов (но не с экспонентов) - практикуемый кое-где чисто российский прикол, который лишь дает повод для пересудов. По-моему, его нужно изживать. Представьте себе на минутку спортивный поединок, например, боксерский матч: спортсмены быстренько скинулись, заплатили рефери, а потом говорят: "Суди, давай-ка, нас честно и объективно"!
Получилось, что сметил акцент разговора на эксперта, но хотел сказать, что не редко слышал подобные разговоры среди участников выставки. Окружающие снисходительно улыбаются, никто всерьез не воспринимает. От эксперта замечания в грубой форме за десять лет участия в выставках припомню только два случая.
victor, совершенно верно. Хотелось бы, чтобы наши экспоненты учились спортивному поведению. Ведь они, в сущности, спортсмены и должны быть готовы к проигрышу как к объективной реальности игры. Припомните любой спортивный матч, после которого выигравшая и проигравшая команда пожимают друг другу руки. Так же принято делать и у боксеров, хотя у этих и вовсе и глаз подбит, и нос свернут на сторону.
Вспоминаю письма партнера по бизнесу из Германии:
"" Уважаемый, Виктор...в середине письма претензии, недовольства... В конце Наилучшие пожелания! Привет семье!""
И вроде высказался и погасил желание в ответ пожестче...
"" Уважаемый, Виктор...в середине письма претензии, недовольства... В конце Наилучшие пожелания! Привет семье!""
И вроде высказался и погасил желание в ответ пожестче...
NU Не только Росийские судьи берут деньги за каждого экспонента. Я знаю, что и некоторые иностранные судьи требуют оплату. Хотя согласна, что это не правильно.
Помню эксперта в ринге. После приятного описания, замечание: "желательно сбросить вес. Вам кстати тоже." И не обидно, а даже приятно. Обратили внимание не только на собаку.
YUliya (Юлия), следует добавить, что это с ними происходит только в России. Так что дело не в судьях (их моральные устои - личное дело каждого), а во вредных традициях, зародившихся, кстати, не так давно, в голодные 90-е. По правилам FCI "требовать" они не имеют права.
Да. требуют оплаты иногстранные судьи конечно только в России. Больше нигде их просто не поймут.
А один судья, помнится, писал, что приедет, если ему организуют охоту на волков в России.....
А один судья, помнится, писал, что приедет, если ему организуют охоту на волков в России.....
...а также поход на экскурсию к берлоге медведя, который сидит под развесистой клюквой и играет на балалайке..
:))
А вообще еще один вариант..
Как раз вчера на ФБ активно делились этим
"нет... это ринг для людей, которые настолько известны, что им даже не нужны собаки, чтобы выигрывать"
Видимо, накипело.. :))
Хотя понятно, что несколько утрировано..
:))
А вообще еще один вариант..
Как раз вчера на ФБ активно делились этим
"нет... это ринг для людей, которые настолько известны, что им даже не нужны собаки, чтобы выигрывать"
Видимо, накипело.. :))
Хотя понятно, что несколько утрировано..
Ol'ga Koroleva (Ольга Королева), можно подумать, у нас не так:))) Не на всех выставках, конечно, но все же...Зачастую выигрывают "лица":(((
Ведь не секрет, что некоторые владельцы и хендлеры даже пишутся на выставки под определенного судью не потому, что он знает породу, а потому, что он знает "лицо":)))
Ведь не секрет, что некоторые владельцы и хендлеры даже пишутся на выставки под определенного судью не потому, что он знает породу, а потому, что он знает "лицо":)))
Когда владельцы нанимают хендлера и пишутся под известного судью. То в этом нет ничего предосудительного. Люди хотят выигрывать и получать титулы. Для этого и ходят на выставки. Проблема начинается тогда. Когда судья судля. Забывая свое почетное звание начинает судить по лицам или по договоренности. Тогда это лишает выставки своего главного смысла- выделить из всех самую правильную и красивую собаку. И сам судья снимает с себя мантию непредвзятого. Уважаемого человека. Специалиста по породе. И тогда теряется весь смысл ходить на выставки в принципе.
YUliya (Юлия)Оооой... Юль. Все и проще и сложней, мне кажется.
Конечно, что сказать - видишь на вы ставке "ЛИЦО" - достойное уважения во всех отношениях, понятно, человек породник, понятно что готовит собаку к выставке - глаз не оторвать, сам выглядит Достойно, собаку выставляет прекрасно - видно хендлер профессионал, невольно отдаешь ему предпочтение и всматриваешься в его собак, поскольку, понятно что человек долго и серьезно этим занимается, подразумевается что добился результатов. Шансов выиграть у такого "Лица" больше, но мы же вроде принимали условия того, что современные выставки это - ШОУ. Как раньше прийти не мытым не бритым и выиграть - уже не возможно - есть новый "кодекс" - подписались под правилами - придерживаемся...
"Лица" делают это лучше чем, владелец своей первой собачки в жизни, второй раз пришедший на выставку. Вроде с этим не поспоришь...
Но проблема мне кажется может быть и в другом!
Положим у собаки есть недостатки, положим достаточно серьезные, возможно на грани дисквалифицирующих пороков, и что самое главное владелец ДОПОДЛИННО это знает, вот тогда для чего обращаться к Хорошим хендлерам, наводить блеск и лоск, идти под особых судей? Что бы выигрывать и получать титулы? И в этом нет ничего предосудительного? Следующий вопрос - ЗАЧЕМ? Кого обманывать - себя? Других?
Тема собственно была, как я поняла, о поведении владельцев собак за рингом о болезненном их отношении к любой критике в адрес своей собаки, и свой собственный... ну и о зависти и злобе еще...Казалось, был призыв - Посмотри в себя!
Я извиняюсь, возможно я ошибаюсь...
Конечно, что сказать - видишь на вы ставке "ЛИЦО" - достойное уважения во всех отношениях, понятно, человек породник, понятно что готовит собаку к выставке - глаз не оторвать, сам выглядит Достойно, собаку выставляет прекрасно - видно хендлер профессионал, невольно отдаешь ему предпочтение и всматриваешься в его собак, поскольку, понятно что человек долго и серьезно этим занимается, подразумевается что добился результатов. Шансов выиграть у такого "Лица" больше, но мы же вроде принимали условия того, что современные выставки это - ШОУ. Как раньше прийти не мытым не бритым и выиграть - уже не возможно - есть новый "кодекс" - подписались под правилами - придерживаемся...
"Лица" делают это лучше чем, владелец своей первой собачки в жизни, второй раз пришедший на выставку. Вроде с этим не поспоришь...
Но проблема мне кажется может быть и в другом!
Положим у собаки есть недостатки, положим достаточно серьезные, возможно на грани дисквалифицирующих пороков, и что самое главное владелец ДОПОДЛИННО это знает, вот тогда для чего обращаться к Хорошим хендлерам, наводить блеск и лоск, идти под особых судей? Что бы выигрывать и получать титулы? И в этом нет ничего предосудительного? Следующий вопрос - ЗАЧЕМ? Кого обманывать - себя? Других?
Тема собственно была, как я поняла, о поведении владельцев собак за рингом о болезненном их отношении к любой критике в адрес своей собаки, и свой собственный... ну и о зависти и злобе еще...Казалось, был призыв - Посмотри в себя!
Я извиняюсь, возможно я ошибаюсь...
У меня не очень большой выставочный опыт. По началу очень переживала, если не получалось. Но однажды, в один день было 2 выставки с разницей в пару часов. На первой выставке нас выпроводили первыми с ринга, т.е. мы заняли последнее место в расстановке, и был не очень приятный комментарий от судьи. Я решила даже задуматься, выставлять ли собаку вообще? Через 2 часа, на второй выставке практически в той же конкуренции ЛПП, я была просто в шоке! Судья еще так хвалила. С этой собакой мы закрыли потом ЮЧР за 6 выставок.
Теперь я проще ко всему отношусь, кому-то нравится, кому-то нет. Даже не пытаюсь понять судей, знаю, что не пойму.
Теперь я проще ко всему отношусь, кому-то нравится, кому-то нет. Даже не пытаюсь понять судей, знаю, что не пойму.
krjardinka сходите на монопородки под судью породника, и желательно несколько раз - сразу все поймете.
Как говорят студенты:"Сначала ты работаешь на зачётку, потом зачётка на тебя".
Сначала "лицо" надо заработать, потом суметь сохранить. А потерять его пара пустяков.
Судьи -судьями, их много, потому, сначала на себя глядеть надо и не делать хорошую "мину", читай "лицо" при плохой игре.
И тогда, возможно, будет достигнут уровень, когда про сегодняшнего новичка будут говорить, когда он выиграет с десяток БЕСТов:" И что там хорошего, просто его все знают, по лицу отсудили."
Сначала "лицо" надо заработать, потом суметь сохранить. А потерять его пара пустяков.
Судьи -судьями, их много, потому, сначала на себя глядеть надо и не делать хорошую "мину", читай "лицо" при плохой игре.
И тогда, возможно, будет достигнут уровень, когда про сегодняшнего новичка будут говорить, когда он выиграет с десяток БЕСТов:" И что там хорошего, просто его все знают, по лицу отсудили."
1
|
2
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Околовыставочные разговоры.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: Iraida (Ираида), Rostovchanka (Ростовчанка)