Торжество здравого смысла над шоу-бизнесом.

Ух, как интересно теперь на ринги будет смотреть!

Ух, как интересно теперь на ринги будет смотреть!

а ссылка на FCI есть?

на сколько поняла - пока нет

Многие судьи на рингах делают замечания хендлерам. И поводок учат держать по их мнению правильно, и запрещают все время едой рот собаке заполнять...Но это только разговоры в ринге, околовыставочные разговоры.

Rostovchanka (Ростовчанка), пока официальной инфы нет.
Я тоже согласна с этим решением, должен оцениваться экстерьер, а не ринговая дрессура.

Ох, Света, если бы это была хотя бы ринговая дрессура...
В основной массе это ... не знаю какое слово подобрать, приличное.

Так интересно). Меня сейчас народ на ФБ реально спрашивает, как это раньше без ринговой дрессуры выставляли собак - КАК?)))))

и все таки хотелось бы увидеть оригинал подобного сообщения.
А то сильно похоже на ОБС... или чьи-то желания выданные за реальность, особенно если учесть, что некоторые пассажи в этом абзаце выглядят несколько сомнительно...

Ох. Я помню как раньше показывали собак. Шли по кругу 20-30кругов шагом. А судьи с самого последнего переставляли собак вперед. И скучные собаки шли по команде рядом опустив голову. А как они в ринге стояли можно увидеть на старых фото.
Ужасно.

YUliya (Юлия), грумминг никто не отменял. А стойка вполне себе свободная - как может, так и стоит, что вовсе не должно мешать судьям оценивать стати. Ну и за естественные движения собаки оценка будет ближе к реальности.

Бедные-бедные вымокшие под дождем и мокрым снегом Рокки и Жашот! Что-то мне кажется, что они не заслужили такой участи - чтобы на них ссылались, как на образцы страшилок из прошлого... Кто помнит их, может подтвердить, что эти собаки заслуженно получали свои отличные оценки.
Еще одна собака из прошлого. Это принадлежавший мне кобель, который стоит в свободной стойке, просто остановился по моей просьбе на прогулке без поводка, никто его специально не ставил и не вытягивал шею. Он был правильно анатомически устроен, поэтому ему было удобно так стоять.

Я тоже не соглашусь, что раньше всё было плохо! :)

Да, ходили по 20-30 кругов. А почему? Да потому, что в ринге 15-20 собак, и быстрее эксперт просто не успевал их расставить. Часто мы сейчас видим ринги, в которых хотя бы 10 собак? А тогда - обычное дело. К тому же, собаки с слабыми ногами уже после 10 круга начинали спотыкаться и на высокие места в расстановке ринга уже не попадали.

Современного груминга, призванного скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, конечно, не было. Но уважающие себя и своих ньюфов владельцы приходили на выставки с чистыми и расчесанными собаками. Хотя бывало и такое, что после осмотра экспонента хотелось помыть руки.

Любая палка имеет два конца)))
Современная кинология обладает многими достоинствами, но мне жаль, что большая часть опыта советского собаководства была отброшена.

Ни где нет ни слова об отмене ринг дрессуры. Работа в ринге на кусок или "подвесить собаку на поводке",это не совсем чтобы от дрессированная собака, ну я так считаю.

NUспециально выбрала достойных собак. Я не про то что они высоком после дождя. А про то, как они стоят именно в ринге. И если сейчас смотреть на эти фото то вероятно у них можно найти много тех недостатков, которых вероятно и в помине нет.
И конечно стойка веселой довольной собаки на прогулке и стойка собаки которая грустно прошла шагом 20-30 кругов разная.
Надеюсь с этим Вы согласитесь.

Кусок или игрушка призванны поднять настроение и заинтересованность собаки в скучном для нее ринге.

Quote:Кусок или игрушка призваны поднять настроение и заинтересованность собаки в скучном для нее ринге.

Вот уж не соглашусь! Подготовка к рингу, приучение к рингу и выставление собак - это предварительная работа хендлера. А вот в ринге - это уже работа самой собаки, что опять-таки зависит от ее подготовки ДО РИНГА и собаку с правильным корпусом ставить в стойку - только время терять, она сама стоит так, как надо. Вот тут-то все и видно. И вовсе не скучно для собаки. А прыгающая за игрушкой и кормом собака - это сплошь и рядом.

https://www.facebook.com/groups/1790924121136857/permalink/1903270733235528/

Quote:Немногие из вас, думаю, читали последний Вестник FCI. Ниже цитириую "кусочек информации" от Комиссии по судьям и Комиссии по выставкам, относительно подачек собакам в рингах. "К вопросу «чрезмерного» кормления собак в рингах Этот вопрос Комиссия обсуждала во время совместного заседания. Уже довольно давно, давать собакам подачки (большие или меленькие) в породных ригах и в главном ринге стало «тенденцией». Давать подачки имеет целью изменить естественное положение собаки ( поднятая шея, изменение угла наклона конечностей, изменение положения линии верха, сосредоточенный или фиксированный взгляд, увлажнение ротовой полости), а также поведение собаки в ринге. Собака сосредоточена на руке с подачкой. Совместные Комиссии FCI предложили Генеральному Комитету издать соответствующее распоряжение (циркуляр), требующего от организаторов выставок собак, экспонентов, комиссаров рингом и судей административным образом ограничить выдачу подачек собакам в породных рингах и в главном ринге, а также целиком запретить подачки во время описания в стойке и в процессе экспертизы. Генеральный Комитет FCI отклонил нашу просьбу. Поэтому мы просим все страны-члены FCI административным образом регулировать выдачу подачек в рингах, издав соответствующие директивы для комиссаров рингов и экспертов." Перевод мой (Pavel Karikoff)

***

Это опубликовано в "Вестник FCI", ноябрь 2016. Раздел "информация от Комисси", "Комиссия по судьям". Я переводил с французского.

Значит, кто-то - или Антуан, или те, кто его слушал - поторопились. Мне жаль. Хотя, возможно, РКФ и решит последовать рекомендациям комиссий FCI: сходила по ссылке, всё-таки две комиссии - по судьям и выставочная - просили FCI принять этот циркуляр. Проблема есть и видим её не только мы, что радует.

Quote от pksenia (sourse):Ни где нет ни слова об отмене ринг дрессуры. Работа в ринге на кусок или "подвесить собаку на поводке",это не совсем чтобы от дрессированная собака, ну я так считаю.

pksenia, согласна, тут надо разбираться, у кого что входит в это понятие: работа с подкреплением до ринга или работа в ринге с кусками и игрушками.

А мне вот интересно, что каждый из вас подразумевает под формулировкой " свободная стойка"?
Для меня это не просто стоящая, безразличная , апатичная собака,
А собака внимательная и заинтересованная , которая встала так, что каждый мускул и косточка встали на место!В глазах-интерес, тело собрано!
А вот КАк этого добиться-это следующий вопрос. Конечно предварительной подготовкой!

Я против разбрасывания кусков по рингу, непрерывного сования собаке в рот жрачки, против пищащих, гремящих игрушек, против двойного хендлинга.
Но я совершенно допускаю все это в процессе подготовки собаки!

И при умелом применении в ринге(умелом, это значит незаметным для окружающих) когда это никому не мешает, ни эксперту, ни остальным экспонентам, ни зрителям, вполне допускаю внешнее воздействие для привлечения внимания и заинтересованности собаки.

Ну анатомию собаки это никаким образом уж точно Не изменит:)

А вообще мне кажется, если эксперту мешает рассмотреть анатомию собаки неестественная стойка собаки сосредоточенной на хендлере, и осмотр в динамике не помогает, то вопросы не к экспонентам , а к экспертам может?

Ну а из опыта, уже сталкивалась, когда эсперт предупреждает перед рингом, что никаких кусочков.
И работают собаки,
при условии, что они в принципе обучены работать в ринге.

Я читала рекомендации экспертам FCI о недопустимости кормления собак на ринге, о запрете двойного хендлинга. Мне, как судье, эти ухищрения мешают, конечно, осмотреть собаку, но я ее рассмотрю и невзирая на помехи. Неумелый хендлинг так же мешает, как и псевдопрофессиональный. Разбрасывание кусков, мячиков и пищалки для привлечения внимания считаю неспортивным поведением и категорически пресекаю, так как это влияет на поведение других собак, находящихся в ринге. Когда хендлер во время описания достает из подвешенной к поясу торбы и непрерывно сует в рот собаке куски, а та давится ими (шея-то пережата!) и заливается слюнями, я прошу прекратить это безобразие.
Мне кажется, причина в лености и неспортивности самих владельцев. Лень учиться, ходить с собакой на ОКД, на ринговую подготовку. А САСку хочется! Купить за просто так эту вожделенную САСку не получается - купим хендлера! (заметьте, не хендлинга как ремесла показа собаки - не было в Советском Союзе, не было примененного к нему слова "купим"). В результате наемный хендлер, который за одну выставку пробегает по рингам с доброй полусотней чужих необученных собак, только успевает запихивать им в пасть куски. Спросишь такого перед экспертизой, сколько месяцев собаке, он этого и знать не знает, он с собакой познакомился за минуту до этого. Это, друзья мои, не хендлинг - не профессиональный, не современный, никакой! Это отбивание бабок.

NUну с этим я согласна. Я также против двойного хендлинга. И против забрасывается кусков в пасть собаки и вокруг себя.
Но обманывать в ринге собаку тоже нельзя.
Какой интерес в ринге у собаки с чужим для нее хендлером?
Даже если он занимался с ней предворительно?
Это все равно не хозяин. Она в итоге ждет от него интересного... или игры или лакомства. Если он не будет давать его в ринге то пропадает интерес и доя собаки ринг превращается в рутину. Она точно знает на дрессировке лакомство дают. А на ринге нет. Мало ли вы знаете собак которые в ринге становятся вяоыми, пассивными. А выйдя за ринг им жизнь становится интересной.
До сколько угодно. Потому что сам ринг очень скучное мероприятие. Пробежал, постоял. Чужой человек тебя потрогал, залез в шубы, уши, глаза.
И ждет еще веселой активной интенсивной рыси.
А дома на улице. И друзья, и палочка, и лакомство. И любимый хозяин.
На счет хендлера. Я считаю что хендлер это человек который может и хочет показывать собак если хозяин не может по физической причине. Например старый человек или ноги сердце болит.
Или не успевает потому что по несколько собак в ринге.

Quote:А дома на улице. И друзья, и палочка, и лакомство. И любимый хозяин.

Все это можно получить после ринга ЗА ОТЛИЧНУЮ РАБОТУ В РИНГЕ. И собака должна это знать. И это - задача не столько хенлера, сколько хозяина. И научить этому можно и даже нужно. Но это - работа.

Quote:Это, друзья мои, не хендлинг - не профессиональный, не современный, никакой! Это отбивание бабок.

Совершенно верно! Уж если вы решили заниматься выставочной карьерой своей собаки, то научить ее работать надо так, чтобы ей было абсолютно по барабану, кто там сзади на поводке болтается - она должна работать!

Собаки без лакомства, поощрений прекрасно работают на испытаниях, соревнованиях! Там это просто запрещено. Всё это делается ДО! во время регулярных занятий и ПОСЛЕ. Собака прекрасно знает что надо делать, если с ней занимаются. Не разово, а системно, и это доставляет собаке удовольствие, особенно при правильном подходе к обучению.
Не очень приятно наблюдать прыжки и ужимки, крики и свистки группы поддержки за рингом))

Собака не заводная машинка на веревочке, она умное создание. Положительное подкрепление ПОСЛЕ, а не во время исполнения нужного действия - это всего лишь результат общеизвестной рутинной выработки условного рефлекса. И отлично работает!
Что же касается мотивации и поднятия настроения в ринге, так это никто лучше любимого собакой хозяина не сделает. Одна моя знакомая (дама бальзаковского возраста) прекрасно подбадривает своего мопса в ринге, приговаривая на ходу: "Дорогу чемпионам! Мопсы рулят!!!" Буря положительных эмоций не только у мопса, но и у окружающих.

Quote:"Дорогу чемпионам! Мопсы рулят!!!"

Улыбнуло!!!
Согласна с выше сказанным.
Меня стали сильно напрягать ринги немцев и ротвейлеров, даже на растоянии.

https://www.facebook.com/groups/1790924121136857/permalink/1903313589897909/

Quote:А вот еще от Комиссии по судьям FCI.
Источник тот же - Вестник FCI, 24 октбря 2016.

"Инструкции и директивы для составления описания собаки в ринге Последние годы, мы констатируем, что судьи в рингах имеют трудности с написанием качественных описаний собак, когда это от них требуется. Основные положения и инструкции по составлению этих отчетов и список терминов для использования в них были бы очень полезными. Это дало бы судьям больший доступ на выставки, где составление письменного описания является обязательным. Мы подготовили регламент по писанию собак и разработали список наиболее часто употребляемых терминов в письменном описании собаки в ринге. Страны- члены FCI могут сами решить включать ли это в свои образовательные программы для будущих судей. Мы передали все директивы Комиссии по судьям относительно письменного описания собаки в Генеральный Комитет FCI. Германия, Франция и Уругвай закончили перевод словаря терминов на немецкий, французский и испанский языки. Генеральный Комитет FCI отклонил наши предложения, не объясняя причину отказа. Нам кажется это странным, поскольку наше намерение заключается в том, чтобы разработать директивы, которые помогут нашим коллегам судьям работать легче и унифицировано. Мы попросили Генеральный Комитет объяснить их решение об отказе. Тем не менее, мы свободны в использовании этих директив в наших странах, чтобы обучать наших судей! Некоторые страны уже делают это!"

Первод мой, Pavel Karikoff, с французского языка.

Собака никому ничего не должна. Но если хозяин в ринге не будет проверять собаку. Она будет работать на дрессировке и не будет работать на ринге. Обманывать собаку нельзя.

Quote:Генеральный Комитет FCI отклонил нашу просьбу

Quote:Генеральный Комитет FCI отклонил наши предложения,

Ну хорошо,ну отклонили,но вот интересно,наша страна может принять эти решения у нас,но для всех?
Раньше ведь на европейские выставки не допускались собы с купированными ушами-хвостами.И мы считались с их правилами.
Почему бы РКФ не ввести эти правила у нас в стране,с единым требованием для всех(не важно иностранец выставляет или местный)

Есть обратная сторона "медали" - при принятии подобных правил, огромное количество владельцев, не желающих (или не знающих, или не имеющих возможности) научить собаку работать в ринге (научить в процессе подготовки), будут протестовать (а ведь будут же!!) против успеха (ну предположим) подготовленной собаки (ак). Типа, мы-то вот все из себя естественные (читай - делаем как можем, "..мы университетов на заканчивали"), а этого (эту) научили, вот она и делает И без кусков, кстати :)

По мне так, очередной виток непонятно чего..
Знаю вот и некоторые эксперты FCI сами ведут семинары по хендлингу и отдельно отмечают работу хендлера с собакой..

А научить можно всему, было бы желание..
А теперь есть "отмазка" (вернее нет еще, но..маячит), что и учить не надо :))

Всё бы ничего, если бы не перекосы во имя побед. А так, чем больше дерссируешь собаку,тем лучше контакт, тем больше обоюдного удовольствия и неважно , ринг. дрессура или что-то ещё, это же очевидно.

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Есть обратная сторона "медали" - при принятии подобных правил, огромное количество владельцев, не желающих (или не знающих, или не имеющих возможности) научить собаку работать в ринге (научить в процессе подготовки), будут протестовать (а ведь будут же!!) против успеха (ну предположим) подготовленной собаки (ак). Типа, мы-то вот все из себя естественные (читай - делаем как можем, "..мы университетов на заканчивали"), а этого (эту) научили, вот она и делает И без кусков, кстати :)

Ну и ладно, пусть протестуют - захотят, пойдут на дрессировку. Лично я всегда протестую и буду протестовать против "обученных" собак, которые в бебиках учатся стоять на бутылках и подставках, считаю это бесчеловечным! Точно также ньюфы на беговых дорожках - это бред, дорогие товарищи. Но есть другие мнения - что ж,чего не сделаешь, ради громкой победы! Важно понимать, для чего вообще проводят выставки - опять всё тот же наболевший вопрос: племенное мероприятие или шоу? Неотдрессированная собака с прекрасным экстерьером ОДНОЗНАЧНО должна выигрывать у отдрессированной средней собачки - если речь об экстерьерной племенной оценке собаки. Опытный судья способен разглядеть и под грумингом, и под хендлингом, и без оных реальные стати, по крайней мере, должен быть способен. То, что FCI отклоняет такие предложения, лично мне говорит о том, что данная организация - увы! - всё больше склоняется в сторону шоу и коммерции, а не кинологии.

Так и мероприятие называется: выставка, шоу, и апофеоз - Бест ин шоу! Никак не оценка племенной ценности.
Хотя, наблюдаю порой ринги не собак, а конкурс хендлеров. Иногда очень смешно))

меня очень раздражает когда ринговая бригада и судья всех торопят и порой доходит до издевательства - судья как будто проверяет - быстрее можешь - могу - а еще быстрее - могу - а ну ка еще давай быстрее - блин я могу только зачем какой смысл в этой гонке? речь о том что показывать собаку на высокой скорости очень сложно и именно скорость действий показывают опыт хендлера и собаки. я о рингах - особенно о малочисленных

YEl'vira (Эльвира), в англ. есть несколько значений этого слова. Есть разница в демонстрации-показе и в зрелище-представлении.

Quote:show [ʃəu] Существительное
show / shows
шоу ср.р.
выставка ж.р.
внешность ж.р.
парадность ж.р.
дело ср.р.
показ м.р.
демонстрация ж.р.
представление ср.р. (Культура)

Полагаю, что изначально имелась в виду демонстрация собаки, которая проводилась всё-таки для определения плем. ценности, а потом всё это превратилось в представление и, в прямом смысле, шоу. И мы пришли к жующим хендлерам и пускающим слюни собакам.)

С Фэйсбука:
Pavel Karikoff
6 ч · Город Москва, Россия
Итак, относительно моего поста тут от 22 ноября, в котором я дал перевод части «Вестника FCI» от 24 октябрь с.г., и в котором был затронут вопрос «чрезмерного кормления» собак в рингах.
Сразу хочу отмести обвинения в «распространении сплетен», «плохом переводе» и прочие от людей мне незнакомых.
Я пользуюсь проверенной информацией и имею возможность перепроверить ее еще раз у первых лиц FCI.
Сегодня я получил ответ от Ив Деклерк на вопросы о «секретных» циркулярах FCI, про которые так много информации растиражировано, со ссылкой на Antoan Hlebarov.
1. Генеральный Комитет FCI отклонил просьбу профильных Комиссий FCI о запрете использования корма в рингах. Поскольку ГК эту просьбу отклонил, то ГК не издавал никаких циркуляров на этот счет!
2. Относительно Р1 действует правило закрепленное Комиссией по стандартам и Научной Комиссией в Дортмунде, в феврале 2015 г. А именно «Рекомендация: научно доказано, что отсутствие PM1 и М3 является изменчивостью и не наследственным; поэтому не следует считать непригодным. (Комиссия по стандартам и научной комиссии по ФЦИ, Дортмунд, февраль 2015 г.)
ТОЧКА!

Quote от NU (sourse):ТОЧКА!

Да уж..((( Рано обрадовались.

Сообщение Антоан а Хлебарова на Facebook
В последнее время в русскоязичних собачих форумах "гуляет" инфо с ссилкой на меня. Хочу предупредит всех, что информция неполная и даже частично неверная. Я никому не давал такую информацию относительно циркуляров и кто то использует мое имя. Кто бьл на моих семинарах хорошо знает что я там говорил.

Когда ведем дискуссию, как показывать собаку, логично вспомнить про Стандарт породы:
"Поведение и темперамент
Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, веселый и изобретательный, он известен своей кротостью и спокойствием"
Что касается свободной стойки, то опять смотрим выше, что сказано про характер

Если большинство станет показывать ньюфа, исходя из вышеописанного в Стандарте, то и эксперты станут вести себя по другому... дело за малым, начнем с себя )))